Frage:
Sollte der kleine Junge schockiert gewesen sein?
carrizal
2015-06-26 18:27:55 UTC
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Im Jurassic Park-Film befindet sich der Junge (Tim) an einem Elektrozaun, als die Stromversorgung eingeschaltet wird. Vögel können jedoch auf Stromleitungen sitzen. Ich denke, das liegt daran, dass sie nicht den Boden berühren, sondern nur die Linie. Sollte Tim nicht sicher sein, bis er den Boden erreicht, da er den Boden nicht berührt?

Stromleitungen sind normalerweise berührungssicher, da sie von einer Schutzhülle, einem Elektrozaun, umgeben sind, der speziell dafür ausgelegt ist, Sie zu schockieren.
@Himarm: Stromleitungen sind nicht von einer Schutzhülle umgeben. Wenn du einen berührst, wird er dich töten.
AilickjsnuCMT false http://physics.stackexchange.com/questions/28350/would-you-die-if-you-put-your-hands-on-a-powerline
@Himarm: Die Antworten auf diese Frage stimmen darin überein, dass es keine Abdeckung gibt. Wenn du geerdet bist, wird es dich töten. In den Antworten geht es darum, das Kabel isoliert zu berühren. Ich hätte meinen ersten Kommentar klarer machen sollen.
Dieses Youtube-Video scheint sich mit Ihrem Problem zu befassen. Leider wird eine Sprache verwendet, die ich nicht verstehe, vielleicht Italienisch? Https: //www.youtube.com/watch? V = yhhPCZXgZG0
Vögel können auf EINER Stromleitung sitzen. Wenn sie versuchen, zwei gleichzeitig zu berühren (abwechselnde Phasen), werden sie gebraten. Natürlich würde es einen sehr großen Vogel erfordern, um dies zu erreichen, aber es passiert von Zeit zu Zeit, wenn ein großer Adler oder Bussard im Regen ihre Flügel überspannt.
In den Drehbüchern gibt es keine Hilfe. Je früher man die Szene nicht hat, desto später hat man die Szene (wie geschrieben), aber keine Erklärung, warum er abgeworfen wird ...
@Chenmunka _Wenn Sie eine berühren, wird es Sie töten_. Man kann dich nicht töten, egal ob es isoliert ist oder nicht. Sie müssen ** beide ** Zeilen berühren, um getötet zu werden.
@MaxD Italienische Sprache bestätigt. Grundsätzlich heißt es, dass der Junge nicht geschockt sein sollte, weil Sie beide Phasen berühren müssen und in elektrischen Zäunen eine Phase der Boden ist.
@hindmost - Wenn Sie auf dem Boden stehen, wird on Sie töten.
@Himarm und Chenmunka - Leute, wir bevorzugen Behauptungen, die hier durch Beweise gestützt werden.Wenn Sie eine Stromleitung herausspringen und berühren könnten, um Ihre Theorien zu testen, wäre dies sehr dankbar.
Bei elektrischen Fliegenklatschen werden die Stangen normalerweise abwechselnd geladen.Das könnte auch hier der Fall sein.
Acht antworten:
Valorum
2015-06-26 18:50:13 UTC
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Beachten Sie, dass er nicht nur an einer einzelnen Linie festhielt, sondern tatsächlich auf einer stand und eine andere hielt. Es ist ihm sicherlich möglich, genügend Strom (zwischen den Leitungen) zu leiten, um sich selbst einen Stromschlag zuzufügen.

enter image description here

Ein elektrischer Zaun, der verhindern soll, dass Dinge hineinspringen und klettern, verfügt über alternative Schienen, die mit entgegengesetzter Polarität oder Wechselstrom elektrifiziert sind Strom mit der Gegenphase, was genau zu diesem Effekt führt. Während die Leute oft ablehnen, dass es nicht wie ein Viehzaun wirkt, liegt dies nur daran, dass Kühe nicht springen oder klettern können und Kuhzäune normalerweise eine einzelne Schiene sind.

Wenn jede Schiene eine entgegengesetzte Polarität / Wechselstromphase hätte, wäre er technisch nicht geschockt gewesen, da sich zwischen seinen Händen und Füßen eine Schiene befindet.
@ChaseSandmann Ich gehe davon aus, dass die Spannung in den dünneren Drähten liegt, nicht in den horizontalen Kabeln. Da seine Schuhe isoliert sind, hat er wahrscheinlich den größten Teil des Wechsels von seinen Händen bekommen, weshalb seine Füße immer noch am Kabel sind, während seine Hände blasenfrei waren. Natürlich ist es anhand des Screenshots schwer zu erkennen, und Filme sind nicht genau bekannt, um die Dinge richtig zu machen.
Die Tatsache, dass ein 10-jähriger Junge nur von einem Schock betäubt wurde, der für einen 50-Fuß-T-Rex entwickelt wurde, stört mich mehr.
@LindseyD - Der T-Rex ist Milliarden wert. Warum sollten Sie einen Zaun entwerfen, der ihn töten würde?
@Richard - Ganz im Gegenteil, Sie wollen den T-Rex nicht töten. Aber ich würde mir vorstellen, dass ein Schock, der einen 50-Fuß-Giganten mit Lederhaut betäuben soll, den Effekt hat, einen mickrigen, fleischigen 10-jährigen Jungen zu töten. Aber vielleicht ist das eine Frage, die am besten bei [Electrical Engineering SE] (http://electronics.stackexchange.com/) gestellt wird. ;)
@LindseyD - Vermutlich würden Sie einen größeren Ruck bekommen, wenn Sie richtig geerdet wären ...
@Richard - Fairer Punkt ... Ich habe immer gedacht, dass die Erdungssache mehr "alles oder nichts" ist, aber vielleicht haben Sie etwas vor.
@LindseyD: Nicht unbedingt. Zum Beispiel sind Pferde in der Regel mehr als sechsmal größer (im Gewicht) als Menschen, aber viel empfindlicher gegenüber Elektrizität. Außerdem ist ein Viehzaun nicht dafür ausgelegt, Vieh zu betäuben, sondern nur einen schmerzhaften Schock auszulösen, um es zu lehren, es zu vermeiden. Wenn die Berührung des Zauns für den T-Rex schmerzhaft genug ist, muss er nicht betäubt werden. Der Schmerz sollte ausreichen, um ihn davon abzuhalten, ihn zu durchbrechen.
@vsz - Sehr interessant, wusste das nicht!
Lassen Sie mich als Elektrotechniker sagen, dass eine übliche Methode zur Übertragung von Hochspannungsleistung * Dreiphasenleistung * ist. Hierbei werden drei oder vier Drähte verwendet, die jeweils Wechselspannung übertragen, deren Sinuswellen jedoch um 120 Grad voneinander versetzt sind. Dies bedeutet, dass zwischen jeder der beiden Leitungen mehrmals pro Sekunde ein RIESIGER Spannungsunterschied besteht (normalerweise 60-mal für US-Strom). Wenn sie eine dreiphasige Stromversorgung verwenden und es sich um eine 20.000-Volt-Leitung handelt, können Sie fast 40.000 Volt an Ihrem Körper erzeugen.
@Dan Verzeihen Sie mir, dass ich nicht viel über die Toleranz des menschlichen Körpers gegenüber Elektrizität weiß, aber hätten 40.000 Volt Tim sofort getötet, anstatt ihn nur zu schockieren?
Normalerweise ist es nicht die Spannung, die dich umbringt, sondern der Strom.Zum Beispiel können nur ein paar Milliampere Strom durch Ihr Herz es stoppen (laut Mythbusters).Als Referenz kann ein elektrischer Zaun für Nutztiere leicht 10.000 Volt betragen und ist für Rinder nur ein geringfügiges Ärgernis und für Menschen (normalerweise) nicht tödlich.Am anderen Ende des Spektrums kann eine 12-Volt-Autobatterie tatsächlich ziemlich gefährlich sein, da sie einen großen Spitzenstrom liefern kann (bis zu vielleicht 50 Ampere, eine typische US-amerikanische Steckdose hat 20 Ampere).
Chenmunka
2015-06-26 18:47:05 UTC
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Sie haben Recht, dass Vögel nicht geschockt werden, weil sie nicht geerdet sind.

Bei einem typischen Elektrozaun ist der elektrische Leiter jedoch vom Zaun selbst getrennt und von diesem isoliert. Nicht jeder Zaun trägt eine Spannung.

Wenn jemand sowohl den Leiter als auch das Metall des Zauns berühren würde, wäre er geerdet. Der Strom könnte durch sie zum Zaun fließen.

Dallas
2017-08-16 12:51:48 UTC
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Nein, er wäre nicht schockiert gewesen, weil er nicht geerdet ist und auf keinen Fall drei Phasen über diesen Zaun verlaufen, da alle Linien durch ein Netz verbunden sind. In diesem Fall würde der gesamte Zaun kurzgeschlossen. enter image description here

Offensichtlich war er schockiert.Vermutlich ist das Netz nicht leitend.
Er hatte auch nicht loslassen können, wenn seine Hände nicht verdampft waren.
Aber das Klonen von Dinosauriern ist absolut sinnvoll. D.
Dacio
2015-06-27 03:43:56 UTC
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Ein Teil des Dramas der Situation war, dass der Zaun anfangs ausgeschaltet war. Wir können annehmen, dass dies bedeutet, dass sich der Zaun im Grundzustand befand, d. H. Null Volt relativ zum Boden und relativ zu wenig Timmy. Die Spannung der Szene kommt von Dr. Grant und den Kindern, die gegen die Neustartsequenz der anderen unerschrockenen Helden antreten, die im Begriff sind, unwissentlich homo sapiens anstelle von tyrannosaurus rex em zu töten >.

Wenn die Zaunlinien, die Tim berührte, entgegengesetzte Polarität hätten, wären das 50.000 Volt von seinen Händen bis zu seinen Füßen gewesen, mit einem Durchgang durch seinen Oberkörper. Jetzt wird der Todesfall durch Stromschlag in Strom und nicht in Spannung gemessen. Anscheinend reichen nur 42 Volt aus, um eine tödliche Ladung zu erzeugen. Wie Sie jedoch betonen, hängt alles davon ab, ob der Strom tatsächlich zu ihm übertragen wird, während er sich am Zaun befindet.

Wenn die Zaunlinien die gleiche Polarität hätten, gibt es immer noch das Problem der Kapazität . Kapazität ist die Ursache für statische Elektrizität: Während Sie nicht geerdet sind, baut sich eine Ladung auf Ihrem Körper auf und entlädt sich, wenn Sie einen ahnungslosen Freund oder Türknauf berühren. Aber in diesem Fall ist es der Zaun, der aufgeladen wird und dem ungeerdeten Jungen einen Schock versetzt. Auch wenn 50.000 Volt viel zu sein scheinen, kann ein typischer, kleiner Schock, der durch Berühren von Metall nach dem Gehen auf einem Teppich entsteht, bis zu 25.000 Volt betragen. Ein Teil dessen, was dazu führt, dass die Spannung eines statischen Schocks so hoch ist, ist die Ansammlung einer Oberflächenladung an den spitzen Enden unserer Finger, mit denen wir Dinge berühren. Ein geladener Zaun mit einer ausreichend großen Stromversorgung, die Elektronen in einen nicht geerdeten Körper drückt, kann sich anders verhalten. Ich bin nicht qualifiziert genug, um dieses Problem anzugehen, daher würde ich vorschlagen, erneut bei Physics.SE zu fragen, ob Sie an mehr interessiert sind.

Patrick
2017-03-19 03:25:40 UTC
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Tim wäre nicht schockiert gewesen, als er am Zaun hing. Wie bereits in einem früheren Beitrag erwähnt, hat der Zaun alle das gleiche Potenzial. Unter normalen Bedingungen liegt eine Spannung im Kabel an, es fließt jedoch kein Strom. Strom fließt nur durch die Zaunverkabelung, wenn ein Pfad zur Erde vorhanden ist. Ein praktisches Beispiel ist eine Steckdose. An der Steckdose liegt immer Spannung an, aber der Strom fließt, wenn Sie einen Haartrockner anschließen oder eine Gabel in die heiße Seite stecken. Tim berührt den Boden nicht; Er berührt vier verschiedene Punkte des gleichen Potentials. Es hätte ihm gut gehen sollen.

Bill Bones
2015-07-06 00:54:06 UTC
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Was Sie nicht bemerken, ist, dass alle größeren Leiter über die kleineren, nicht isolierten Drähte miteinander verbunden sind. Daher liegen alle Kabel auf dem gleichen Potential. Der Junge sollte keinen Schock aufgrund des Stromflusses durch seinen Körper erhalten haben, da die gesamte Verkabelung das Potenzial hat. Bei der EHV-Freileitung sehen Sie jedoch aufgrund des starken elektrischen Feldes, das durch das Hoch verursacht wird, keine Vögel auf den Kabeln Potential (zwischen den Phasen und auch gegen Masse). Das durch 50 kV verursachte hohe elektrische Feld würde ausreichen, um ihn vom Zaun zu blasen, insbesondere wenn die Stromversorgung eingeschaltet wurde, da ein Stromstoß aufgetreten wäre.

Wenn die kleineren Drähte leitfähig sind, würde der Zaun keinen Zweck erfüllen - dieser Zaun soll Dinosaurier halten. Er sieht aus wie normaler Edelstahl, aber wer kann das sagen?Nur weil ein Draht "nackt" ist und keine Kunststoffisolierung usw. hat, heißt das nicht, dass er leitfähig ist.Es könnte emailliert oder ähnlich sein.
ACDC_Pilot
2019-05-03 19:48:13 UTC
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Obwohl es wahr ist, dass er nicht geerdet ist und kein STROM durch ihn laufen würde, ist es definitiv der Grund, warum er nicht sofort gebraten wird. Statische Entladungen sind jedoch etwas, das jeder versucht hat, wenn er eine geladene Oberfläche wie Ihr Auto oder Rolltreppenhandläufe berührt. Ich bezweifle, dass dies jemals jemanden getötet hat, auch wenn (wie bereits erwähnt, und dies ist wahr) die erlebte Spannung über 25000 liegen kann.

Der Grund, warum Tim "durch Stromschlag getötet" und bewusstlos gemacht wird, ist die elektrische Potentialdifferenz (Spannung) zwischen ihm und einem plötzlich aktiven 50000-Volt-Zaun. Tim wird dann zu einem Kondensator (einem Gerät, das elektrische Ladung speichert), dessen Kapazität viel größer ist als die eines Vogels. Die Spannung bringt Sie nicht um - der Strom (falls geerdet) wird es tun.

Wenn Sie jemals Live-Powerline-Arbeiten von einem Hubschrauber aus gesehen haben, werden Sie feststellen, dass sie bei Annäherung an einen leitenden Stab verwenden Gleichen Sie die Potentialdifferenz zwischen Draht und Hubschrauber aus, bevor Sie die Drähte "berühren". Dies veranschaulicht genau, was passiert.

Weitere Informationen hierzu finden Sie in dieser Frage zu Physics.SE.

Hallo, willkommen bei SF & F.Dies scheint ein bisschen unklar zu sein, was Sie sagen wollen.Dass der Ausgleichsstrom ihn schockiert hat?Sie sollten damit führen und dann die Details erklären.Auch Absätze helfen wirklich.Bitte lesen Sie [Antwort] für weitere Hinweise.
Amarth
2019-05-03 20:56:21 UTC
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Vögel können jedoch auf Stromleitungen sitzen. Ich denke, das liegt daran, dass sie nicht den Boden berühren, sondern nur die Linie.

Es reicht aus, etwas mit unterschiedlichem Potenzial zu berühren, nicht unbedingt Boden / Erde. Vögel berühren nur einen einzigen Leiter, sodass kein Strom durch sie fließt. Sie haben das gleiche Potenzial, aber einen weitaus höheren Widerstand als der Leiter, auf dem sie sitzen.

Da Tim den Boden nicht berührt, sollte er nicht sicher sein, bis er den Boden erreicht? P. >

Angeblich würde der Zaun gebaut, um den Dinosauriern einen nicht tödlichen Schock zu versetzen, wenn sie sich ihm nähern - um sie nicht zu töten. Die angegebene Spannung ist völlig irrelevant. Entscheidend ist, wie viel Strom der Zaun liefern kann. Es wäre sinnvoll, eine Strombegrenzung zu haben.

Außerdem geben solche Zäune eher kurze Impulse als Dauerstrom ab, um sie weniger schädlich zu machen. Am Zaun "gebraten" zu werden, wird nicht passieren, denn warum sollten sie ihre teuren Dinosaurier braten wollen?

Auch beim "Braten" spielt die Größe des Tieres keine Rolle. Wie leitfähig ihr Körper / ihre Haut ist. Ich würde mir vorstellen, dass ein nasser Dinosaurier, der im Regen steht, ein größeres Trauma bekommt als ein trockener menschlicher Junge. Es gibt keinen Grund zu der Annahme, dass Dinosaurier tausendmal weniger leitfähig sind als Menschen oder Rinder. Es ist also ziemlich albern, 50000 V für Dinosaurier zu verwenden, aber sagen wir 12 V für Menschen - das hat überhaupt keine Wissenschaft. Auch hier kommt es nur auf den aktuellen Stand an.

Die Gefahr durch Elektrizität durch einen Körper, einen Menschen oder einen Dinosaurier, besteht hauptsächlich darin, dass er das Herz passiert. Dies kann dazu führen, dass der Sinusknoten verrückt wird und zu Herzversagen führt. In ähnlicher Weise kann Elektrizität durch das Herz dazu führen, dass der Sinusknoten "neu startet", was der Zweck eines Defibrillators ist.

Wenn Sie wie der Junge zwei Feuer berühren, besteht eine hohe Wahrscheinlichkeit, dass dies geschieht. Während ein Dinosaurier, der gegen den Zaun streift, nur Elektrizität durch Nase, Schwanz oder Körperseite fließen lässt.



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