Frage:
War Gandalf "dazu gedacht", sich dem Balrog zu stellen?
user46509
2016-09-27 12:32:23 UTC
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Wir wissen, dass Frodo den Ring haben sollte, aber hat Tolkien jemals darüber gesprochen, dass Gandalf durch Moria reist und seine Konfrontation mit dem Balrog hat?

Wir wissen, dass er die Gemeinschaft zunächst dazu gedrängt hat, durch Moria zu gehen, aber dies wurde von der Gruppe abgelehnt und sie versuchten zuerst, die Bergpässe zu erreichen. Wir wissen auch, dass Gandalf nicht wusste, was genau die Bedrohung in Moria war, aber wusste, dass es etwas gab.

Wollte Gandalf die Quelle der Bedrohung herausfinden in Moria, oder war es eine göttliche Intervention, die ihn dorthin führte, oder war es ein Zufall, dass sie auf dem Balrog stattfanden und er es schaffte, die möglicherweise größte Bedrohung außer Sauron für Mittelerde zu zerstören?

War der Balrog wirklich die größte Bedrohung für Mittelerde außer Sauron?Ich glaube nicht, dass der Balrog grundlegende Dinge wie die Aufstellung einer Armee oder das Sammeln von Ressourcen und mächtigen Artefakten tun könnte.Er scheint nicht annähernd das Niveau von Smaug oder Saruman zu haben.
@charginghawk Saruman, im Wesentlichen Gandalfs Vorgesetzter, wäre definitiv auch ein Match für Durins Fluch gewesen.
@charginghawk war in der gleichen Weise wie Smaug eine Bedrohung
Vielleicht möchten Sie klarstellen, dass Sie nach den Büchern fragen, da Gandalf im Film speziell gegen Moria war, während Gimli diesen Weg gehen und seinen Cousin sehen wollte.Ich kenne beide, aber ich brauchte eine Minute, um mich an diesen Unterschied zu erinnern.
@Omegacron Wie würde Tolkien über eine Verfilmung sprechen, die fast 30 Jahre nach seinem Tod gemacht wurde?
@Po-ta-toe - Entschuldigung, ich weiß, dass Sie Tolkien erwähnen, aber nur versucht haben zu helfen.
@charginghawk Der Balrog ist eine Art Naturgewalt.Ein extrem körperlich starkes Wesen.Ähnlich an Macht wie Smaug, wenn auch weniger.Sehr mächtig, aber nicht unbedingt böse.Sauron und Saruman sind mächtig in der Magie und auch extrem gerissen und zum Bösen verdreht.
@Kevin Saruman wurde als höherer Rang unter den Zauberern angesehen, aber sie waren eine Gruppe von Gleichaltrigen, keine Hierarchie, und die Ränge basierten mehr auf Weisheit als auf Macht.Saruman war magisch sehr gerissen und mächtig, daher experimentierte er mit den Uruk-hai und benutzte sie, um eine Armee aufzubauen.Gandalf konfrontierte ihn in Orthanc und war Sarumans Treue misstrauisch, hatte aber keine Beweise, bis Saruman ihn angriff.Saruman zeigte größere Stärke.Saruman war stärker, aber nicht aufgrund seiner Position, und hielt seine Position aufgrund größerer magischer Stärke nicht.Dann wurde Gandalf in Moria neu geschmiedet ...
* göttliche Intervention * - nein.Tolkein mag Themen verwendet haben, die im Christentum üblich sind, aber ich glaube nicht, dass es in der Geschichte Anzeichen für einen Mythos von Gottheiten gibt.
@Xalorous Tolkien schreibt, der Ring sei nur zerstört worden, weil Eru eingetreten sei und dass Gandalf ebenfalls von ihm zurückgeschickt worden sei (um eine lange Rehabilitation in den Mandosälen zu vermeiden).
@Xalorous Ich meinte nicht überlegen wie im Boss, ich meinte es als überlegen in der Stärke (wie in ihrem Kampf gezeigt).
@Xalorous Laut http://lotr.wikia.com/wiki/Durin's_Bane war der Balrog ein Maiar und wurde von Melkor korrumpiert und trat in seinen Dienst.Sie scheinen den Balrog anders zu beschreiben als Gandalf, aber das Wiki lässt es so aussehen, als ob sie sich im Wesentlichen ziemlich ähnlich sind, obwohl sie physisch so unterschiedlich sind.Wie unterscheidet sich der Balrog von anderen Mahar?Nachdem er von Melkor korrumpiert wurde, ist der Balrog sicherlich böse.Nein?
@Xalorous Gandalf wurde in orthanc gehalten, weil Saruman eine massive Armee hatte.Die Zaubererschlacht ist wieder eine Filmerfindung.
Siehe die verwandte http://scifi.stackexchange.com/q/51949/4918 Wäre Gandalf zum Weißen befördert worden, wenn er nicht gegen den Balrog gekämpft hätte?
Der Älteste und der Ainur sind alle dem Schicksal unterworfen und können ihr Schicksal nicht wirklich vermeiden (im Gegensatz zu Männern, deren Entscheidungen von Eru in das Schicksal der Welt eingewoben werden).
Acht antworten:
Blackwood
2016-09-28 00:24:30 UTC
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Es war bekannt, dass es in Moria etwas Gefährliches gab. Glóin sagt dem Rat von Elrond:

Glóin seufzte. „Moria! Moria! Wunder der nördlichen Welt! Zu tief tauchten wir dort ein und weckten die namenlose Angst. Lange haben die riesigen Villen leer gelegen, seit die Kinder von Durin geflohen sind. Aber jetzt sprachen wir wieder mit Sehnsucht und doch mit Furcht darüber; denn kein Zwerg hat es gewagt, für viele Leben von Königen die Türen von Khazad-dum zu passieren, außer Thrór, und er starb.

Der Herr der Ringe Buch Zwei, Kapitel 2: Der Rat von Elrond sub>
(Houghton Mifflin Harcourt; Single Volume 50th Anniversary Edition) sub>

Ich glaube nicht, dass irgendjemand in Mittelerde wusste, dass Durins Fluch tatsächlich ein Balrog war. In Brief 144 schreibt Tolkien

Der Balrog ist ein Überlebender des Silmarillion und der Legenden des ersten Zeitalters. Shelob auch. Die Balrogs, von denen die Peitschen die Hauptwaffen waren, waren Urgeister der Feuerzerstörung, Hauptdiener der Ur-Dunklen Macht des ersten Zeitalters. Sie sollten alle beim Sturz von Thangorodrim, seiner Festung im Norden, zerstört worden sein. Aber es ist hier zu finden (es gibt normalerweise einen Kater, besonders des Bösen von einem Alter zum anderen), dass man geflohen ist und Zuflucht unter den Bergen von Hithaeglin (den Nebelbergen) gesucht hat. Es ist zu beobachten, dass nur der Elf weiß, was das Ding ist - und zweifellos Gandalf.

Die Briefe von JRR Tolkien : Brief 144 sub>

Wir wissen, dass Aragorn vorausgesehen hat, dass Gandalf in Gefahr ist, wenn er nach Moria kommt. Als Gandalf fragt, wer ihm nach Moria folgen wird, warnt Aragorn ihn

"Das werde ich", sagte Aragorn schwerhin. „Du bist meinem Beispiel fast bis zur Katastrophe im Schnee gefolgt und hast kein Wort der Schuld gesagt. Ich werde jetzt Ihrem Beispiel folgen - wenn diese letzte Warnung Sie nicht bewegt. Ich denke jetzt nicht an den Ring oder an uns andere, sondern an dich, Gandalf. Und ich sage Ihnen: Wenn Sie die Türen von Moria passieren, passen Sie auf! '

Der Herr der Ringe Buch Zwei, Kapitel 4: Eine Reise im Dunkeln sub>
(Houghton Mifflin Harcourt; Single Volume 50th Anniversary Edition) sub>

Die Tatsache, dass Gandalf eintritt Moria bedeutet trotz der Warnung nicht, dass er es nicht glaubt. Celeborn und Galadriel diskutieren dies

"Ach!", Sagte Celeborn. „Wir haben lange befürchtet, dass unter Caradhras ein Terror geschlafen hat. Aber hätte ich gewusst, dass die Zwerge dieses Übel in Moria wieder aufgewühlt hatten, hätte ich dir verboten, die nördlichen Grenzen zu überschreiten, dich und alles, was mit dir ging. Und wenn es möglich wäre, würde man sagen, dass Gandalf zuletzt von der Weisheit in die Torheit gefallen ist und unnötig ins Netz von Moria gegangen ist. «» Er wäre in der Tat unbesonnen, der das gesagt hat «, sagte Galadriel ernst. „Unnötig war keine der Taten von Gandalf im Leben. Diejenigen, die ihm folgten, kannten seinen Verstand nicht und können nicht über seinen vollen Zweck berichten. Aber wie auch immer es mit dem Führer sein mag, die Anhänger sind tadellos.

Der Herr der Ringe Buch Zwei, Kapitel 7: Der Spiegel von Galadriel sub>
(Houghton Mifflin Harcourt; Single Volume 50th Anniversary Edition) sub>

Wir haben also Beweise dafür, dass Gandalf und Aragorn wussten, dass Gandalf einige Zeit vor seinem Eintritt in Moria in Gefahr sein würde. Ich habe keine Schrift von Tolkien gefunden, die bestätigt, dass dies beabsichtigt war, aber das würde der Art und Weise entsprechen, wie Großereignisse wie dieses funktionieren. Mit anderen Worten, ich glaube, Gandalf war immer dazu gedacht, sich selbst zu opfern, obwohl sich die Details (wie der Balrog) möglicherweise geändert haben, wenn die Dinge anders gelaufen wären.

Während Tolkien Allegorie nicht mag, können wir sicherlich die Parallele zwischen ihnen sehen Gandalfs Opfer und der christliche Glaube an den (immer geplanten) Tod und die Auferstehung Jesu. Und es ist unwahrscheinlich, dass dies zufällig ist.

Ich habe alles über die Vorahnung vergessen.Das beantwortet es wirklich
Warum haben wir Beweise dafür, dass er * sterben * würde, wenn "sterben" sogar das richtige Wort für einen unsterblichen Geist ist?Ich sehe hier nur Vorschläge, dass * etwas Schlimmes * passieren würde, nicht dass er sterben würde.Aragorn hat seinen Tod nicht vorausgesehen, er sagt nur ein ziemlich vages "Vorsicht" und keiner der zitierten Elfen erwähnt den Tod.
@terdon Guter Punkt, ich habe es vielleicht übertrieben.In Anbetracht des Ernstes der Situation muss sich Aragorns Warnung jedoch auf etwas sehr Wichtiges beziehen (die Art von Dingen, die wir lose als "als Frage von Leben oder Tod" bezeichnen könnten).
AiliwhixriCMT er starb.
Gandalf war ein echtes biologisches Wesen, das den Geist von Olorin verkörperte.Valar wusste, dass dies ihn weniger stark und intelligent machen würde und ging dieses Risiko ein.Gandalf kannte Schmerz und Angst und Müdigkeit des menschlichen Fleisches.Für ihn war es genauso beängstigend, sich gegen Balrog zu stellen wie für jeden anderen, sich gegen einen Feind zu stellen, von dem Sie wissen, dass er Sie höchstwahrscheinlich töten wird.
@Po-ta-toe Ich habe nicht gesagt, dass er es nicht getan hat (obwohl man argumentieren könnte, dass der Tod für niemanden außer den Kindern von Illuvatar wirklich eine Bedeutung hat, bedeutet "Tod" für Elfen etwas völlig anderes, für Zwerge wieder etwas anderes), meine GütePunkt war, dass keines der Zitate in dieser Antwort in irgendeiner Weise auf den Tod hindeutet.Nur eine namenlose Gefahr.
@terdon sie schlagen es mir vor.Sie sind auf der Suche nach dem Untergang, dem Land Sauron, und kämpfen gegen Wölfe, Hexenkönige, Orks, Trolle usw., damit Gandalf während der gesamten Reise in Lebensgefahr ist.Dass der Spaziergang durch Moria einer bestimmten Vorahnung würdig ist, sagt sehr viel aus.
Jeremy French
2016-09-27 15:13:45 UTC
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In den Filmen, aber vielleicht nicht im Buch. Es macht deutlich, dass sowohl Saruman als auch Gandalf wissen, was in Moria liegt. Saruman schneidet die anderen Routen um die Berge ab, um zu versuchen, Gandalf davor zu fahren.

"Die Zwerge haben sich zu gierig und zu tief vertieft. Sie wissen, was sie in der Dunkelheit von Khazad-dûm geweckt haben: Schatten und Flamme!" - Saruman

Es ist Gimli, der zunächst durch die Minen gehen möchte, nicht Gandalf.

Gimli: "Wenn Jeder sollte nach meiner Meinung fragen, was ich nicht bemerkt habe. Ich würde sagen, wir haben den weiten Weg zurückgelegt. Gandalf, wir könnten durch die Minen von Moria fahren. Mein Cousin Balin würde uns einen königlichen Empfang geben . "

Gandalf:" Nein Gimli, ich würde nicht die Straße durch Moria nehmen, wenn ich keine andere Wahl hätte. "

Ich denke auch, dass Gandalf an den Balrog denkt, während er sich Moria nähert.

Es gibt viele Kräfte auf dieser Welt, zum Guten oder zum Guten Böse. Einige sind größer als ich. Und gegen einige bin ich noch nicht getestet worden

Die Begegnung mit dem Balrog ist also kein 'zufälliges' Ereignis wie Bilbo, der den Ring findet, sondern ein absichtliches Bewegen Sie sich im Schachspiel zwischen Saruman und Gandalf.

Also ja, es sollte passieren, aber nicht auf die gleiche Weise, wie Blibo den Ring finden sollte.

Es könnte sein, dass dies nicht mit dem übereinstimmt, was in den Büchern passiert. Es ist eine Weile her, seit ich sie gelesen habe.

- Edit

Ich habe dies gefragt, wann Gandalf von dem Balrog erfahren hätte, wie es scheint Bücher, die er nicht kennt.

Es ist schon eine Weile her, seit ich die Bücher gelesen habe - dieses Zitat impliziert, dass Gimli nicht wusste, dass Moria verlassen wurde.Ist das der Fall?Wie?War es nicht seit Jahrhunderten aufgegeben worden?
Bilbo findet den Ring zufällig?:) :)
In den Büchern versuchte Balin 2989, Moria wieder zu kolonisieren, wurde jedoch 2994 von Orks getötet. Sein Schicksal war jedoch unbekannt, und es war teilweise zu entdecken, was passiert sein könnte, dass Gloin und Gimli 3018 nach Bruchtal gereist waren.
Daniel Roseman
2016-09-27 14:16:07 UTC
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Es gibt keinen Hinweis darauf, dass der Balrog eine größere Bedrohung darstellt. Zu diesem Zeitpunkt ist es seit über tausend Jahren in Moria ansässig, aber niemand außerhalb ist sich seiner Anwesenheit bewusst. Gandalf erwähnt sicherlich nie, dass er sich mit der Bedrohung als Teil seiner Argumentation für Moria befasst.

Dies steht im Widerspruch zu Smaug, der in Anhang A ausdrücklich als solcher bezeichnet wurde, als Gandalf die Hintergrundgeschichte zu den Ereignissen erklärt des Hobbits - er sinniert "Der Drache Sauron könnte mit schrecklicher Wirkung verwenden".

Ich denke jedoch, Sie irren sich, wenn Sie denken, dass nur bestimmte Dinge "beabsichtigt" sind, um zu geschehen. Der Punkt der Vorsehung in Tolkiens katholischem Glauben ist, dass es hinter allem steht, was passiert, gut oder schlecht.

Zum Beispiel ist klar, dass Gandalf war "gemeint" zu sterben. Er musste dies tun, um als Gandalf The White wiedergeboren zu werden. Unabhängig davon, ob er oder eine höhere Macht beabsichtigte, den Balrog spezifisch anzusprechen, stand die göttliche Vorsehung mit Sicherheit hinter den Ereignissen.

Die Leute sind sich sicher bewusst, dass in Moria etwas sehr Mächtiges ist, sie kennen nur die Einzelheiten nicht.
Die Idee, dass alles mit Eru "gemeint" war, steht in direktem Widerspruch zu der sehr grundlegenden katholischen Idee, dass Menschen freien Willen genießen und jederzeit entscheiden können, der göttlichen Führung zu folgen oder sie aufzugeben.
@Buzz: Genau!* Göttliche Vorsehung * bedeutet etwas ganz anderes als Katholiken und Calvinisten.
@Buzz: In Tolkiens Legendarium sind die Eldar und die Ainur an das Schicksal gebunden, und nur die Menschen sind wirklich frei davon.Dies ist nicht tödlich von der christlichen Lehre entfremdet.Während Menschen im christlichen Dogma einen freien Willen haben, schweigt dieses Dogma darüber, ob Engel (ob gefallen oder nicht) einen freien Willen haben.
Rich
2016-09-27 23:08:43 UTC
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Mit ziemlicher Sicherheit. Fast alles in Arda ist schicksalhaft und an das Thema Iluvatar in der Musik der Ainur gebunden. Eine bemerkenswerte Ausnahme ist das Kommen von Männern. Ein paar große Ereignisse wie dieses behielt Iluvatar für sich, als er die Welt erschuf, aber der Rest kommt von der Musik.

"Die Ainur wissen viel darüber, was war und ist und kommen wird und einige Dinge werden von ihnen nicht gesehen. Dennoch gibt es einige Dinge, die sie nicht sehen können, weder allein noch gemeinsam beraten, denn niemand außer sich selbst hat Ilúvatar alles offenbart, was er auf Lager hat, und in jedem Alter kommen Dinge hervor, die sind neu und haben keine Voraussagen, denn sie gehen nicht aus der Vergangenheit hervor. "

Das heißt, die Musik ist so ziemlich alles, bis auf ein paar Asse im Ärmel, die Iluvatar hält . Der Rest ist Schicksal. Wahrscheinlich hatte Gandalf das Schicksal, den Balrog zu treffen.

Vangel V. Ajanovski
2016-09-27 22:40:23 UTC
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In den Büchern wird Moria während des Konzils von Elrond zuerst besprochen:

Gluin seufzte. "Moria! Moria! Wunder der nördlichen Welt! Zu tief haben wir uns dort vertieft und die namenlose Angst geweckt."

Wenn Sie sich erinnern, den Namen, den niemand mag / will / zu sagen wagt ist Sauron, also ist dies ein Hinweis darauf, welche Art von Feinden sie in Moria erwarten könnten.

Bevor wir den Pass über die Berge unter dem Gipfel von Caradhras versuchen, wird diese Diskussion fortgesetzt:

Gandalf schnupfte und blickte zurück. "Der Winter vertieft sich hinter uns", sagte er leise zu Aragorn. "Die Höhen im Norden sind weißer als sie waren; Schnee liegt weit über ihren Schultern. Heute Abend werden wir auf dem Weg hoch zum Redhorn-Tor sein. Wir können von Beobachtern auf diesem schmalen Pfad gesehen und von etwas Bösem überfallen werden ; aber das Wetter könnte sich als tödlicherer Feind erweisen als jeder andere. Was denkst du jetzt über deinen Kurs, Aragorn? "

...

" Ich denke, unser Kurs ist von Anfang bis Ende nicht gut, wie Sie wissen, Gandalf ", antwortete Aragorn. "Und bekannte und unbekannte Gefahren werden wachsen, wenn wir weitermachen. Aber wir müssen weitermachen; und es ist nicht gut, wenn wir den Durchgang der Berge verzögern. Weiter südlich gibt es keine Pässe, bis man zur Lücke von Rohan kommt. Das tue ich Vertrauen Sie nicht so seit Ihrer Nachricht von Saruman. Wer weiß, auf welcher Seite jetzt die Marschälle der Pferdeherren stehen? "

" Wer weiß das wirklich! " sagte Gandalf. "Aber es gibt einen anderen Weg und nicht den Pass von Caradhras: den dunklen und geheimen Weg, von dem wir gesprochen haben." "Aber lassen Sie uns nicht noch einmal darüber sprechen! Noch nicht. Sagen Sie nichts zu den anderen, die ich bitte, erst wenn klar ist, dass es keinen anderen Weg gibt."

Also kann man schließen dass Aragorns Plan war, über die Berge zu gehen, während Gandalfs Plan von Anfang an war, unter die Berge zu gehen, weil er Angst hatte, von den Feinden gesehen zu werden, wenn sie nach oben gingen.

Später, nach dem erfolglosen Versuch, den Hochpass in der Nähe von Caradhras zu erreichen, schlägt er vor, nach Moria zu fahren, eine Straße, die von allen gefürchtet wird.

"Die Straße, die ich spreche von führt zu den Minen von Moria ", sagte Gandalf. Nur Gimli hob den Kopf; Ein schwelendes Feuer war in seinen Augen. Bei allen anderen fiel bei der Erwähnung dieses Namens ein Schrecken auf.

Er diskutierte auch, dass er, sobald er Moria passiert hat, sie führen kann, und bat alle, zuzustimmen, sie dorthin zu führen. Es gibt eine Diskussion darüber, dass die meisten Orks bereits zerstört und zerstreut wurden.

Ich kann daraus schließen, dass:

  • Gandalf von Anfang an vorhatte, durch Moria zu gehen, in der Hoffnung, dass dies der Fall sein wird Kommen Sie besser heraus als die anderen Alternativen, und sie werden es schaffen, sich leise herauszuschleichen.
  • Er könnte (aufgrund der jüngsten Diskussionen) gewusst oder erwartet haben, dass Balin und seiner Firma etwas passiert ist und dass es möglicherweise fällig war zu einer Konfrontation durch eine "namenlose Angst", und dass es sein kann, dass sie tot sein könnten, aber er hoffte immer noch, einen ruhigen Pass zu finden und unsichtbar zu reisen.
  • Die Konfrontation mit dem Balrog war also kein Teil des Plans
Sicherlich wollte Gandalf sich nicht dem Balrog stellen, ich denke die Frage ist, ob er dazu verurteilt war?
Mein Punkt war, dass eine Reihe geplanter, bewusster Entscheidungen sie von Bruchtal in Moria aus führte.Ihnen folgten viele Spione in der Umgebung rund um den Eingang zu Moria, von Wölfen bis zum Wächter im See.Was auch immer drinnen war, war sich bewusst, dass sie in der Nähe sind und wartete.Und sie waren sich auch bewusst, dass es Spione gibt und dass irgendwann ein Hinterhalt auf sie warten wird.Sein Schicksal wurde durch die Wahl zwischen den drei Passagen und dem Stein entschieden, den Pipin in den Brunnen fallen ließ - soweit ich mich erinnere, waren dies die einzigen zufälligen ungeplanten Ereignisse, die sein Schicksal hätten ändern können.
@VangelAjanovski Die Gemeinschaft konnte auf keinen Fall wissen, dass die Meister der Spione mit der namenlosen Angst in Moria in Kontakt standen.Der Leser hat allen Grund zu der Annahme, dass sie Sauron Bericht erstatten, und später erfahren wir, dass einige von ihnen alleine arbeiten (Sméagol) und andere Saruman (den Wölfen) Bericht erstatten.Wir haben überhaupt keinen Grund zu der Annahme, dass Sauron den Balrog kennt, geschweige denn mit ihm in Kontakt steht.Der Balrog ist ein Urgeist und erkennt wahrscheinlich keine Entität im dritten Zeitalter als respekt- oder angstwürdig an und würde daher nicht mit Sauron umgehen.
mmprog
2016-09-28 23:52:17 UTC
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Als Ergänzung zu der akzeptierten Antwort https://scifi.stackexchange.com/a/141643 möchte ich Sie daran erinnern, dass alle Trilogie-Helden auf dem Weg ihres Schicksals waren. Genau wie es von Samwise The Stouthearted gesagt wurde:

'[...] Beren jetzt, er hätte nie gedacht, dass er diesen Silmaril von der Eisenkrone in Thangorodrim bekommen würde, und doch tat er es und das war ein schlimmerer Ort und eine schwärzere Gefahr als unsere. Aber das ist natürlich eine lange Geschichte und geht über das Glück hinaus und in Trauer und darüber hinaus - und der Silmaril ging weiter und kam nach Earendil. Und warum, Sir, daran habe ich noch nie gedacht! Wir haben - Sie haben etwas Licht in dem Sternenglas, das die Dame Ihnen gegeben hat! Warum, um daran zu denken, wir sind immer noch in der gleichen Geschichte! Es geht weiter. Hören die großen Geschichten nicht nie auf? '

Es ist wie Aragorns Schicksal, Hand in Hand mit Königen und dem Größten von Mittelerde für ein gutes oder bitteres Ende zu kämpfen und den Pfad der Toten zu überqueren. Er konnte nicht einfach nach Minas Tirith fahren und sagte "Hi, ich bin König".

In diesem Sinne ist es offensichtlich, dass Gandalf den Balrog bekämpfen und Gandalf der Weiße werden sollte. Aragorns Tod von Path of Dead würde sich leicht als nutzlos erweisen, ohne dass Gandalf der Weiße am Tor von Minas Tirith stand, unmöglich an Lord of the Nazgul vorbeizukommen und am Morgen Licht und Hoffnung zu bringen, was der Beginn des Tages des Untergangs zu sein schien .

Dann spürte Merry es plötzlich, ohne Zweifel: eine Veränderung. Wind war in seinem Gesicht! Licht schimmerte. Weit, weit weg, im Süden, waren die Wolken schwach als entfernte graue Formen zu sehen, die sich zusammenrollten und trieben: Der Morgen lag hinter ihnen. Aber im selben Moment gab es einen Blitz, als wäre ein Blitz von der Erde unter der Stadt gesprungen. Für eine sengende Sekunde stand es weit weg in Schwarz und Weiß, sein oberster Turm wie eine glitzernde Nadel. Als sich die Dunkelheit wieder schloss, rollte ein großer Knall über die Felder. Dabei Ton die gebogene Gestalt des Königs sprang plötzlich aufrecht. Er schien wieder groß und stolz zu sein.

Tatsächlich scheint mir der König von Angmar im Vergleich zu Gandalf dem Weißen, der tatsächlich der direkte Feind von Sauron war, nur ein kleines Hündchen zu sein.

Warm und eifrig war sein Geist (und er wurde durch den Ring Narya verstärkt), denn er war der Feind von Sauron, der sich dem Feuer widersetzte, das mit dem Feuer verschlingt und verschwendet, das entzündet, und in Wanhope und Bedrängnis Erfolg hat

Könnten Sie das mit Gandalf dem Grauen vergleichen, der im Hobbit vor Wölfen läuft und von Nazguls vor Weathertop zu fliehen droht ...

Ich bin damit einverstanden, dass Mithrandir ohne sein Umschmieden in den Feuern des Balrog in den Tiefen von Moria Gandalf der Graue geblieben wäre und die Geschichte nicht gut geendet hätte, aber Sie sind das Reverse Engineering des Schicksals in eine Abfolge von Ereignissen, die von gebaut wurdender Autor, um die Zeichen dort zu platzieren, wo sie sein mussten.Was ich damit meine ist, dass "im Universum" Ereignisse abgewickelt wurden und wir das Ende hatten, das wir bekamen, während "in der realen Welt" Tolkein Gandalf brauchte, um sich zu transformieren, also formte er die Geschichte so, dass sie Ereignisse in Moria beinhaltete, in denen die Transformation stattfand.
Thomas N
2016-09-28 22:42:15 UTC
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Wenn wir die Tatsache akzeptieren, dass Gandalf / Mithrandir / Olorin eine Maia ist (ab Wann wurde Gandalf eine Maia?) und ein "geheimer Feind der geheimen Übel von Melkor" ist , von denen Balrogs ein bedeutender Teil waren, dann könnte man meiner Meinung nach argumentieren, dass er sich dem Balrog stellen sollte. Ich denke, dies ist teilweise verantwortlich für seinen Vorschlag, den Weg durch Moria zu beschreiten, und ich stimme @Blackwood eher nicht zu, da signifikante Beweise darauf hindeuten, dass Tolkien die Zauberer als Engelwesen betrachtete. Was wiederum die Idee der direkten Opposition gegen ein altes, existierendes Übel unterstützt.

Ich denke, dass Gandalf die Berge auf dem schnellstmöglichen Weg überqueren wollte, sich aber aufgrund von Aragorns Argumenten und Gandalfs eigenem Verdacht auf die wahre Identität von Durins Fluch davon überzeugen ließ, den Hochgebirgspass zu nehmen.Irgendwie: "Ich weiß, dass du denkst, dass mir etwas Schlimmes passieren wird, und ich denke, dass Durins Fluch eine wirklich schlimme Sache ist, und es könnte katastrophal sein, ihm während der Passage durch Moria zu begegnen, also werden wir es auf Aragorns Art versuchen."Aber dann haben sie keine akzeptable Option mehr, nachdem sie versucht haben, über den Pass zu gehen, und gehen das Risiko ein.
Ormr Void
2016-09-27 19:53:18 UTC
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Hängt davon ab, ob Saruman auch an dem Ereignis beteiligt war, das stattfinden soll. War Gandalf dazu gedacht, die Rolle des Weißen Zauberers zu übernehmen, oder geschah dies nur aufgrund der Umstände? Wenn Sie sich die Unterschiede ansehen, wie Bilbo den Ring haben sollte und wie Gandalf den Balrog traf, können Sie sehen, dass dies der Fall ist war nicht dasselbe. Bilbo fand den Ring zufällig, während er sich vor den Golbins versteckte. Gandalf, woher wusste er, dass etwas Altes in den Tiefen von Moria lebte, wurde dort von Saruman verfolgt, da Gandalf verzweifelt war, die Gruppe über den Berg (vermutlich zu den Adlern) vorwärts zu bewegen, aber als Saruman den Berg erweckte und ihn auf sie herabbrachte, er wurde gewählt, um nach Moria zu gehen.

Saruman, der den Berg schwächt, ist eine Filmerfindung
Vielen Dank für die Korrektur, wir können daher davon ausgehen, dass der Berg selbst nicht wollte, dass sie passieren.
@Po-ta-toe Stimmt, aber in dem Buch werden Stimmen im Wind erwähnt, die als Saruman interpretiert werden können, der das Wetter verschlechtert und die Riesen irritiert.


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