Frage:
Wie plausibel ist Hawkeyes Bogenschießen in Avengers?
Brett White
2012-05-08 01:19:51 UTC
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In den Avengers (meine Einzelheiten stammen aus dem Film) ist Hawkeye ein sterblicher Mann, der sich mit Pfeil und Bogen auskennt. Er trifft im Film häufig

Ziele, ohne zu schauen, macht perfekte Aufnahmen nach korrekter Windberechnung und kann seine Pfeile mit extremer Geschwindigkeit nachladen.

Wie weit ist dies von tatsächlichen professionellen Bogenschützen entfernt? Können erfahrene Bogenschützen etwas tun, was Hawkeye kann? Oder ist sogar der normale Mensch in den Avengers selbst in etwas übermenschlich?

Ich habe gestern gelesen, dass der Schauspieler, der Hawkeye spielte, Bogenschießenunterricht nahm, aber leider konnte er nichts verwenden, was er auf dem Bildschirm gelernt hatte.
Vergleichen wir dies mit der Plausibilität, dass er neben einem nordischen Gott kämpft? ;)
Hawkeye erinnert mich an http://en.wikipedia.org/wiki/Arjuna
Hmm.Diese Frage wurde zum Abschluss angemeldet, aber wir haben hier eine ähnliche Frage ... http://scifi.stackexchange.com/questions/108633/does-katniss-depict-proper-handling-of-a-bow/108635#108635
Sieben antworten:
Thaddeus Howze
2012-05-08 02:23:23 UTC
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Hawkeye würde selbst in den Augen der weltbesten als außergewöhnlicher Bogenschütze angesehen, wenn ein Treffer aus einer Entfernung von mehr als 150 Metern als ausgezeichnetes Schießen angesehen würde.

Die meisten Bogenjäger Schießen Sie auf Ziele mit einer durchschnittlichen Entfernung von 35 bis 75 Metern. Zielbogenschützen können aus einer Entfernung von 100 bis 200 Metern schießen. (Aber Ziele bewegen sich nicht.) War Clint Barton in seinen Fähigkeiten übermenschlich? Die meisten seiner Schüsse gegen Ziele im Inneren von Gebäuden oder an Bord des Hubschraubers waren nicht außergewöhnlich oder außerhalb des Bereichs der Möglichkeiten.

Der am weitesten entfernte Schuss im Bogenschießen unter FITA-Bedingungen betrug 200 m (656 ft 2 in) von Peter Terry (Australien) im Kalamunda Governor Stirling Archery Club, Perth, Westaustralien, Australien am 15. Dezember 2005. Er traf 2 von 6 auf einem FITA 122cm Ziel. Er benutzte einen "Compoundbogen". - Guinness-Buch der Rekorde

Wo Hawkeye am beeindruckendsten war, war während seiner Aufnahmen über der Stadt. Waren diese Aufnahmen unmöglich? Nein. Aber nach 150 bis 200 Metern, wenn er Ziele schießt, die sich über 50 Meilen pro Stunde bewegen, wird er in seinen Fähigkeiten übermenschlich.

Aber wenn wir die Geschichte der Marvel-Comics der Welt betrachten Charakter Hawkeye, er trainiert seit seinem sechsten Lebensjahr in einem Zirkus. Er lernte, aus den schwierigsten Winkeln und unter den schwierigsten Bedingungen zu schießen, einschließlich des Schießens von der Rückseite eines Fahrrads, Reiten auf einem Pferd, Schießen auf winzige Ziele, Schießen auf sich bewegende Ziele. Er wurde von Trickshot trainiert, der wohl einer der wenigen Bogenschützen war, der besser war als Hawkeye und der Schwertkämpfer, einem anderen Kampfkünstler, dessen Fähigkeiten auf Marvel Earth # 616 legendär waren.

Wenn wir bedenken, dass Hawkeye im Film des Rächers zwischen 20 und 30 Jahre alt ist, dreht er seit fünfzehn bis zwanzig Jahren täglich. Er übt jeden Tag mit gewichteten Pfeilen (um sich mit seinen Pfeilnutzlasten vertraut zu machen), verwendet die beste Bogentechnologie, die man für Geld kaufen kann, Pfeile ausbalanciert und mit höchster Präzisionsfertigkeit hergestellt Wer hat wahrscheinlich noch mehr Training, mehr Disziplin, militärische Taktik, Strategie und wir können eine gut ausgebildete Person annehmen, die seine Waffe der Wahl auf einem Schlachtfeld gegen Männer mit GUNS eingesetzt hat. Sein Gespür für das Schlachtfeld war ausgezeichnet und er konnte Iron Man unterstützen, indem er Informationen über die Einschränkungen der Chitauri-Fahrzeuge weitergab.

Zusätzlich zu all seinen anderen Fähigkeiten ist er ein ausgebildeter Beobachter Es ist nicht unangemessen, ein bestimmtes Maß an übermenschlicher Kompetenz anzunehmen. Obwohl, wenn er Aufnahmen machte und nicht hinschaute, ich das einfach als Vorführen bezeichnen würde.

Und ich sah alle Schwächen in der Form des Schauspielers. Ich hoffe, wenn sie das noch einmal machen, stellen sie jemanden ein, der ihm helfen kann, ein bisschen mehr wie der Bogenschütze auszusehen, der er sein soll.
Was sind Ihre Probleme mit Jeremy Renner, nachdem Sie noch nie Hawkeye-Comics gelesen haben?
Keine Probleme mit dem Schauspieler an sich. Aber wenn Sie den Artikel "Ist Hawkeye von den Avengers der schlechteste Bogenschütze der Welt" von IO9 lesen, werden Sie sehen können, was ich mit seiner Form und Technik gemeint habe. Er hat seine Rolle angemessen gespielt und wenn Sie kein Bogenschütze sind, werden Sie nichts Falsches bemerken.
@Thaddeus, Es gibt einen Punkt in diesem Artikel, in dem sie kommentieren, wie Hawkeye aus der Hüfte schießt (und wie er sein Ziel nicht treffen kann). Glücklicherweise war sein Ziel das Gebäude, von dem er gerade gesprungen war, was die Notwendigkeit völlig zunichte machte tatsächlich zielen.
@zzzzBov Ich habe größere Ziele verpasst ...
@Pureferret, Ich werde mich auf die Beine stellen und sagen, dass Sie im Gegensatz zu unserem theoretischen Hawkeye wahrscheinlich seit 15 bis 20 Jahren nicht mehr täglich geübt haben.
@zzzzBov: Stimmt, aber Hawkeye zog den Bogen mit ungefähr so ​​viel Kraft wie eine leichte Brise - er schoss buchstäblich aus der Hüfte und konnte nicht genug Kraft hinter den Pfeil bekommen, um in einen Hartkäse einzudringen, geschweige denn in Stein. Es ist nur eine davon: "Mann, dieses Popcorn ist gut, woran habe ich jetzt gedacht?" Probleme.
Thaddeus, @zzzzBov, willkommen, möchte ich Ihnen einige unserer anderen Mitglieder vorstellen: Hier sind die Fechter und Kendoka, die wissen, was mit Lichtschwertduellen los ist, die Historiker, die tatsächlich etwas über das Leben im Mittelalter und das alte Rom wissen Scharfschützen, Kampfkünstler, Detektive und natürlich jeder Physiker, der jemals einen anderen Science-Fiction-Film als "2001" und "Primer" gesehen hat. Wie Roger Ebert es ausdrückte: "Wir lachen, damit wir nicht weinen".
@Beta Natürlich werden sich diese Physiker wahrscheinlich über "Primer" beschweren, sobald sie herausgefunden haben, was passiert ist.
Jim MacQ
2012-05-10 04:05:35 UTC
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Der einzige Schuss, der die Glaubwürdigkeit wirklich belastet, ist

, wenn er einen Pfeil auf eine Computerkonsole schießt und zwei Anschlüsse aus dem Pfeil herausspringen und sich an die Konsole anschließen .

Das war eine Strecke.

Wenn wir die Rüstung von Iron Man und alle Geräte von SHIELD akzeptieren, sind Hawkeyes selbstsaitender Bogen und der magische Köcher mit Zifferblatt und Pfeil einfach zu kaufen. Mein Rindfleisch war nicht mit den fantastischen Elementen, sondern den gewöhnlichen.

Zurückschießen ohne hinzuschauen ist ein cooler Trick und könnte mit genügend Übung durchgeführt werden. Aber es ist wirklich nur ein Partytrick, wie einen Löffel in ein Glas zu werfen; Der einzige Grund dafür ist die Selbstzufriedenheit, und Hawkeye sieht dadurch wie ein Arschloch aus.

Ich denke, ein Weltklasse-Feldbogenschütze könnte in Bezug auf die Zielgröße etwa 90-95% von Hawkeyes Schüssen ausführen und Entfernung; Der Trick besteht darin, sie zu machen, während Sie von Gebäuden springen oder auf Ihrem Hintern rutschen. Sie hielten seine Schüsse im Allgemeinen so gut wie im Bereich der Möglichkeiten oder hätten es getan, wenn der Typ eine glaubwürdigere Form gehabt hätte.

Seine Form war in den Szenen, in denen er alleine war, nicht so schlecht (was das Hinternrutschen und das Ignorieren eines bestimmten Gebäudesprungs zuließ). Es ist nur in den Szenen, in denen er neben drei anderen Menschen in "Heldenposen" erschossen werden muss, wo es scheiße ist. Höchstwahrscheinlich war der Schauspieler müde, er hatte den ganzen Tag gedreht, es war die achte Einstellung, seine Form rutschte ab (einen Bogen zu ziehen ist anstrengend und er arbeitete nicht lange genug daran, um die Muskulatur aufzubauen). . Joss schaute sich die Aufnahmen an und wählte die mit dem besten Gesamtbild aus und verdammte die unterbrochene Linie an seinem Handgelenk.
eidylon
2012-05-08 02:08:55 UTC
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Ich bin kein Bogenschütze, aber jemand, der Hawkeyes Fähigkeiten in den Filmen gründlich analysiert hat.

Sehen Sie sich diesen Link an Ist Hawkeye von The Avengers der schlechteste Bogenschütze der Welt?... es ist viel zu lang und ausführlich, ihn hier zu wiederholen.

Oh ja, ich habe diesen Artikel überflogen, als er herauskam. Ich weiß, dass niemand, der Jeremy Renners Technik verwendet, das tun kann, was Hawkeye tut, aber könnte jemand, der PERFEKTE Bogenschießtechniken verwendet, das tun, was Hawkeye tut?
Eigentlich [er ist doch kein so schlechter Bogenschütze] (http://www.wired.com/geekdad/2012/04/avengers-hawkeye-archer/?utm_source=Contextly&utm_medium=RelatedLinks&utm_campaign=MoreRecently)
Ich möchte jetzt lernen, wie man ein Bogenschütze ist, nachdem ich diesen Artikel gelesen habe lol.
Verdammt, ich bin speziell hierher gekommen, um diesen Artikel-Link zu posten :)
Hatte diesen Folgeartikel nicht gesehen. Interessant. :) :)
Monty129
2012-09-17 18:01:15 UTC
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Laut der Ultimate Hawkeye Miniserie hatte Clint Barton mehrere genetische Verbesserungen, um ihm grenzüberschreitende übermenschliche Fähigkeiten zu verleihen. Die Stäbchen und Zapfen in seinen Augen wurden manipuliert, um ihm eine übermenschliche Sehschärfe zu verleihen, sowie die Muskeln um seine Augen, die eine überdurchschnittliche Verzerrung der Kugel zulassen (buchstäbliche Hawekeye-Vision). Die Produzenten des Avengers-Films haben sich stark auf diese Version für Jeremy Reners Darstellung von ihn.

Während dies wahr ist, gibt es in der Marvel Filmverse nichts, was darauf hindeutet, dass Barton so verbessert wurde. Sie haben Fury noch nicht zu einem Supersoldaten aus dem Zweiten Weltkrieg gemacht, und sie können das X-Men-Franchise nicht berühren, daher muss ein Großteil des Ultimate-Verses weggeworfen werden.
Du meinst außerhalb aller oben genannten Trickschüsse sowie Nick Fury springen / tuck / rollen / von einem abstürzenden Hubschrauber schießen oder einen Jet mit einem RPG deaktivieren, aber nicht zerstören?
rsegal
2012-09-17 19:23:15 UTC
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Laut Wikipedia liegen die aktuellen Schätzungen für den oberen Bereich des englischen Langbogens bei 180 - 250 Metern. Da er sein ganzes Leben als Schütze ausgebildet hat, geht keiner seiner Schüsse eine absurde Strecke, weil er höchstwahrscheinlich stark genug ziehen würde, um einen Pfeil so weit zu schicken. Er zeigt keine der komisch deformierten Muskeln, die Bogenschützen hatten, aber ich bin sicher, Hollywood würde eine solche Person nicht nehmen, selbst wenn sie eine finden könnte! Darüber hinaus sind die meisten seiner Aufnahmen, abgesehen von Partytricks wie Rückwärtsschießen, sehr plausible Aufnahmen für jemanden, der mit ziemlicher Sicherheit die 10.000-Stunden-Marke erreicht hat.

TheRadGasm
2012-09-30 06:43:28 UTC
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Ich denke, Avenging Spider-Man # 4 spricht das wirklich gut an - es ist dramatisch und ein wenig tragisch.

Genießen Sie diese Scans (© Marvel 2012):

Hal
2017-03-23 08:39:59 UTC
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Die Formsache ist nicht so wichtig. Bei Form geht es fast ausschließlich darum, die Wirkung unwillkürlicher Bewegungen zu minimieren. Vielleicht ist das sein großes Geschenk: vollständige Körperbeherrschung.

Ziel ist wahrscheinlich der einfachste Teil des Bogenschießens. Es dauert nicht lange, um herauszufinden, wo der Pfeil in Ihrem Sichtfeld erscheinen muss, relativ zu dem Ort, an dem er landen soll.

Die oben genannten RL-Aufnahmen wurden mit Visieren gemacht. Hawkeye hat keinen benutzt. Sie könnten also über seine Vision streiten - aber dann - jemals diese Episode von Übermenschen mit dem Bogenschützen sehen, der im freien Fall ein Aspirin spalten oder durch einen sich bewegenden Fingerring schießen könnte. Anscheinend hatte er eine Sehkraft von 50/20 und war alt.

Der schwierigste Teil zu kaufen ist das 250-Pfund-Zuggewicht seines Bogens. Obwohl es eine Menge Gewicht ist (ungefähr 5x normal für die Art von Bogen, die er verwendet), ist es immer noch nicht außerhalb des Bereichs der Möglichkeit, dass jemand mit "höchster menschlicher körperlicher Verfassung" in der Lage ist, so viel zu ziehen . Die größte Herausforderung bei einem enormen Zuggewicht besteht darin, den Arm ruhig zu halten - aber das ist ein weiteres Problem, das mit unwillkürlichen Bewegungen zu tun hat. Abgesehen davon macht das enorme Zuggewicht seine Schüsse viel plausibler. Ein schnellerer Pfeil wird natürlich weniger wahrscheinlich von Winden usw. geworfen. Dies würde auch das Schießen von sich bewegenden Zielen erleichtern - insbesondere aus der Ferne: Das Ziel wäre viel näher an der Stelle, an der es sich zum Zeitpunkt des Eintreffens des Pfeils befand.

Wenn Sie also unwillkürliche Bewegungen aus dem Bild entfernen, sehe ich keinen Grund, warum er die Aufnahmen, die er macht, nicht machen konnte.



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