Frage:
Warum brach der Fidelius-Zauber im Haus der Potters zusammen?
Kevin
2012-08-25 06:34:09 UTC
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Als Harry und Hermine Godric's Hollow besuchen, wundert sich Harry über etwas, das ich ziemlich albern finde:

... sie kamen an mehr Häuschen vorbei: eines von ihnen könnte das gewesen sein, in dem James und Lily hatte einmal gelebt ... Er war sich nicht einmal sicher, ob er die Hütte überhaupt sehen würde; Er wusste nicht, was passiert war, als die Untertanen eines Fidelius-Zaubers starben.

Harry war ein lebendes Thema des Zaubers und wohl das primäre . Als solches sollte der Charme immer noch wirksam sein. Und wenn überhaupt jemand das Haus sehen könnte, wäre er es. Dann finden sie tatsächlich das Haus:

Er konnte es sehen; Der Fidelius-Zauber muss mit James und Lily gestorben sein.

Ich denke, das ist aus den oben genannten Gründen eine schlechte Schlussfolgerung. Aber Hermine konnte es sehen, zusammen mit den Zauberern, die das Schild aufstellten und unterschrieben. Der Geheimhalter war noch am Leben, so dass das Geheimnis nicht über sekundäre Bewahrer herauskam.

Warum brach der Zauber?

Gibt es irgendwelche Beweise dafür, dass Harry eines der Themen des Fidelius-Zaubers war? Es gibt nicht viele Informationen über das tatsächliche Wirken des Zaubers in den Büchern, aber wenn es etwas Magie seitens der Probanden mit sich gebracht hätte, wäre Harry wahrscheinlich nicht einer gewesen.
Es würde für Harry vielleicht Sinn machen, es zu sehen, da er ein Bewohner des Hauses war und daher seinen Standort gekannt hätte (sogar als Baby) - was merkwürdig ist, ist, dass jede magische Person es sehen könnte (wie das zeigt Unterschriften usw. auf dem Zaunpfosten oder Schild oder was auch immer es war).
Es liegt auf der Hand, dass * "es sei denn, der Geheimhalter beschließt natürlich, es preiszugeben" * nicht nur bedeutet, dass der Geheimhalter das Geheimnis einigen wenigen Auserwählten verraten kann, sondern auch, dass er das Geheimnis preisgeben kann an alle und jeden, dh er kann * den Zauber brechen *. Denken Sie daran, dass * Wurmschwanz *, nicht die Töpfer, der Geheimhalter war. Die Erklärung (was das Haus des Töpfers betrifft) ist also einfach: Wurmschwanz hat den Zauber gebrochen.
Der Fidelius-Zauber macht das Haus nicht unsichtbar.Es lässt die Leute nur denken, dass das Haus nicht das Haus der Töpfer ist (es sei denn, der Geheimhalter informiert sie bereitwillig).
"Untertanen eines Fidelius-Zaubers" könnten hier die "Eigentümer" des Hauses sein.Harry war definitiv nicht der Besitzer, als Fidelius Charm in Aktion gesetzt wurde.
Könnte es sein, dass es überhaupt nicht kaputt gegangen ist?Wenn der Geheimhalter stirbt, wird jeder, der weiß, wo sich der Ort befindet, ein neuer Geheimhalter. Da Harry als Baby dort lebte, ist er selbst ein Geheimhalter.Ich würde vielleicht sogar argumentieren, dass Kinder von Geheimhütern das Haus standardmäßig auch sehen können.
Acht antworten:
Slytherincess
2012-08-30 07:58:43 UTC
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TL; DR Im Kanon wird der Fidelius-Zauber uneinheitlich dargestellt. Es riecht nach deus ex machina und scheint ungeschickt angewendet zu werden, um hauptsächlich Handlungspunkte zu glätten oder zu erleichtern, die Hilfe benötigen, um von Punkt A nach Punkt B zu gelangen. Es gibt keine zufriedenstellende Antwort darauf, warum der Charme brach in der Art und Weise, wie es tat, weil Fidelius keine definierten Parameter hat. ETA: In Bezug auf Ihren Kommentar zu Pureferret macht es keinen Sinn, dass der Zauber gebrochen wurde, als Harry noch lebte. Es ist eine großartige Frage. Es gibt nur keine maßgebliche kanonbasierte Antwort und die ergänzenden Informationen von J.K. Rowling erklärt es auch nicht. Es gibt absolut keine kanonischen Beweise dafür, dass Wurmschwanz den Zauber "aufgehoben" hat, bevor Voldemort die Potters getötet hat. Daher meine Besorgnis über die Funktionsweise des Fidelius-Charms im Allgemeinen.

Die lange Version:

Antwort auf Ihre und meine in der Fidelius-Charm-Show wie verwirrend Canon dieses Problem umgibt. Seit ich nach Fidelius gefragt habe, habe ich viel gegraben und gelesen und bin zu dem Schluss gekommen, dass Fidelius wahrscheinlich ein deus ex machina ist. Wenn der Kanon nicht klar ist und J.K. Rowling liefert Informationen, die zusammen mit dem, was sie im Kanon geschrieben hat, zu klären sind. Es ist wirklich schwierig, sie herauszufinden. :) Hier sind einige Beispiele dafür, was über den Fidelius-Zauber gesagt wurde:

"Ein immens komplexer Zauber", sagte [Flitwick] quietschend, "der die magische Verschleierung eines Geheimnisses in einer einzigen, lebenden Seele beinhaltet." Die Informationen sind in der ausgewählten Person oder im Secret-Keeper versteckt und können von nun an nicht mehr gefunden werden - es sei denn, der Secret-Keeper gibt sie natürlich preis. Solange der Geheimhalter sich weigerte zu sprechen, konnte You-Know-Who das Dorf durchsuchen, in dem Lily und James jahrelang wohnten, und sie nie finden, auch wenn er seine Nase gegen ihr Wohnzimmerfenster gedrückt hatte! '
Gefangener von Askaban - Seiten 152-153 - Bloomsbury - Kapitel 10, Die Karte des Rumtreibers sub>

Dies ist die erste kanonische Beschreibung des Fidelius-Zaubers. Wir müssen also sofort loslegen.

"Hier", murmelte Moody Er schob ein Stück Pergament in Richtung Harrys desillusionierter Hand und hielt seinen brennenden Zauberstab nahe daran, um die Schrift zu beleuchten. "Schnell lesen und auswendig lernen."

Harry sah auf das Stück Papier hinunter. Die schmale Handschrift war vage bekannt. Es hieß:

Das Hauptquartier des Ordens des Phönix befindet sich in Nummer zwölf, Grimmauld Place, London .

Order of the Phoenix - Seite 57 - Bloomsbury - Kapitel 3, The Advance Guard sub>

Hier werden wir gezeigt wie ein Geheimhalter das Geheimnis mit anderen teilen kann, indem er es ihnen direkt erzählt. Bisher können wir davon ausgehen, dass ein Geheimnis mündlich (Peter Pettigrew, nehmen wir an) und schriftlich preisgegeben werden kann. Passenderweise kann Harry den Nr. 12 Grimmauld Place erst sehen, nachdem er Dumbledores Nachricht gelesen hat. (Ich habe einen allgemeinen Punkt)

Zu ihnen gesellten sich jetzt oft andere Ordensmitglieder zum Abendessen, weil The Burrow Nummer zwölf, Grimmauld Place, als Hauptquartier ersetzt hatte.

Herr Weasley hatte erklärt, dass nach dem Tod von Dumbledore, ihrem geheimen Bewahrer, jeder der Personen, denen Dumbledore den Standort von Grimmauld Place anvertraut hatte, der Reihe nach ein geheimer Bewahrer geworden war.

'Und da es ungefähr zwanzig von uns gibt , das die Kraft des Fidelius-Zaubers stark verwässert. Zwanzigmal so viele Möglichkeiten für die Todesser, jemandem das Geheimnis zu entlocken. Wir können nicht erwarten, dass es viel länger hält. '

Heiligtümer des Todes - Seite 79 - Bloomsbury - Kapitel 6, Der Ghul im Pyjama sub>

Jetzt erfahren wir, dass der Fidelius-Zauber zwar komplex ist, aber nicht so stabil wie einige Zaubersprüche. Es verdünnt sich, wenn einer neuen Person das Geheimnis verraten wird und sie schwächer wird. In Ordnung. Es wird auch darauf hingewiesen, dass das Hauptquartier des Ordens des Phönix von Grimmauld in den Fuchsbau verlegt wurde. Es gibt keinen Hinweis darauf, ob der Fuchsbau auch unter dem Fidelius-Zauber platziert wurde oder nicht. (Persönlich denke ich, dass der Hauptsitz des Ordens im Fuchsbau für die Todesser weitaus offensichtlicher als der Grimmauld-Platz und sogar noch gefährlicher wäre em> Orden des Phönix )

In Bezug auf Yaxley in Heiligtümern des Todes :

'Harry, ich denke er kann. Ich - ich habe ihn gezwungen, mit einem Revulsion Jinx loszulassen, aber ich hatte ihn bereits in den Schutz des Fidelius-Zaubers gebracht. Seit Dumbledore gestorben ist, sind wir Geheimhalter, also habe ich ihm das Geheimnis gegeben, nicht wahr? '

Heiligtümer des Todes - Seite 223 - Bloomsbury - Kapitel 14, Der Dieb sub>

Warten Sie. WAS ? Jetzt kann ein Außenstehender durch Osmose ein Fidelius-Geheimnis lernen, indem er versehentlich Kontakt mit dem hat, was von Fidelius geschützt wird? Nach Flitwicks Beschreibung von Fidelius in Gefangener von Askaban muss ein Geheimnis speziell an eine andere Person weitergegeben werden, und die beiden Beispiele, die wir zuvor gesehen haben, um ein Geheimnis preiszugeben, waren schriftlich oder mündlich. Also wusste Yaxley nur Bescheid , obwohl ihm nichts erklärt wurde? Außerdem hatte Mr. Weasley Harry informiert, dass das Hauptquartier des Ordens an einen neuen Ort verlegt worden war. Es gibt keine Erklärung dafür, warum das Trio Yaxley nicht sofort betäuben und ihn direkt aus dem Zwölf-Grimmauld-Platz werfen konnte, da der Fidelius-Zauber, der ursprünglich Grimmauld speziell beschützte, die Adresse für das Hauptquartier des Orden des Phönix. Es war nicht Oh, und Harry Potter versteckt sich übrigens hier am Grimmauld Place Nummer zwölf . Als Yaxley den Herd erreichte, war Grimmauld nicht mehr Hauptquartier. Welches Geheimnis wurde also genau preisgegeben? Und wie?

"Ich habe sie alle aus The Burrow herausgeholt", erklärte er. "Verschob sie zu Muriel. Die Todesser wissen, dass Ron jetzt bei dir ist, sie müssen die Familie ins Visier nehmen - entschuldige dich nicht ", fügte er beim Anblick von Harrys Gesichtsausdruck hinzu. "Es war immer eine Frage der Zeit, das sagt Dad schon seit Monaten. Wir sind die größte Blutverräterfamilie, die es gibt. "

" Wie sind sie geschützt? ", Fragte Harry.

" Fidelius Charm. Papas Geheimtipp. Und das haben wir auch in diesem Cottage gemacht. Ich bin hier Geheimtipp.

Heiligtümer des Todes - Seite 390 - Bloomsbury - Kapitel 24, The Wandmaker sub>

Also war Shell Cottage im Moment unter dem Fidelius-Charme. Dobby apparierte das Trio aus Malfoy Manor. Wie ist es möglich, dass Harry es sehen, seine Lichter sehen und Leute sehen konnte, die sich in bewegen, bevor Bill Weasley Harry von dem Charme erzählte und dass er (Bill) der Geheimhalter für Shell Cottage war? (Bill sagt Harry auch ziemlich munter, dass eine Gruppe von Weasleys - zu denen auch Ginny gehören könnte - bei Tante Muriel unter dem Schutz von Fidelius stand. Für den fortgesetzten Schutz der Weasleys wäre es klüger gewesen, wenn Bill Harry diese Informationen nicht mitgeteilt hätte Harry musste nicht unbedingt wissen, wo sich die Weasleys zu diesem Zeitpunkt befanden.)

Hier ist, was JK Rowling hat über Fidelius zu sagen:

Was passiert mit einem Geheimnis, wenn der Geheimhalter stirbt?

Ich war überrascht, dass diese Frage gewonnen hat. weil es nicht das ist, für das ich gestimmt hätte ... aber hey, wenn es das ist, was du wissen willst, ist es das, was du wissen willst!

Wenn ein Geheimhalter stirbt, stirbt sein Geheimnis mit ihnen, oder anders ausgedrückt, der Status ihres Geheimnisses wird so bleiben, wie es zum Zeitpunkt ihres Todes war. Jeder, dem sie sich anvertraut haben, wird weiterhin die verborgenen Informationen kennen, aber sonst niemand.

Nur für den Fall, dass Sie genau vergessen haben, wie der Fidelius-Zauber funktioniert, ist es „ein immens komplexer Zauber, der die magische Verschleierung eines Geheimnisses beinhaltet in einer einzigen, lebenden Seele. Die Informationen sind in der ausgewählten Person oder dem geheimen Bewahrer verborgen und können fortan nicht mehr gefunden werden - es sei denn, der geheime Bewahrer gibt sie natürlich preis “( Harry Potter und der Gefangene von Askaban ) )

Mit anderen Worten, ein Geheimnis (z. B. der Ort einer versteckten Familie wie der Potters) wird so verzaubert, dass es von einem einzigen Bewahrer geschützt wird (in unserem Beispiel Peter Pettigrew, a.k.a. Wurmschwanz). Von da an kann niemand mehr - nicht einmal die Untertanen des Geheimnisses selbst - das Geheimnis preisgeben. Selbst wenn einer der Töpfer gefangen genommen, Veritaserum zwangsernährt oder unter den Imperius-Fluch gestellt worden wäre, hätten sie den Aufenthaltsort der beiden anderen nicht preisgeben können. Die einzigen Personen, die jemals ihren genauen Standort kannten, waren diejenigen, die Wurmschwanz direkt mitgeteilt hatten, aber keiner von ihnen hätte die Informationen weitergeben können.¹

J.K. Rowling

Wie konnte Yaxley also auch nur ein paar Informationen über den Grimmauld Place erfahren?

Sehen Sie, wie schlammig das Wasser ist?

Dies ist ein sehr, sehr langer Beitrag, um zu demonstrieren, warum ich denke, die Antwort auf Ihre Frage ist, dass es unklar ist, warum der Charme gebrochen hat. Die Informationen rund um Fidelius sind inkonsistent und scheinen unendlich zu sein, was bedeutet, dass es keine festen Parameter für die Magie gibt. Fidelius scheint sich im Laufe des Kanons einfach weiter zu verändern und zu verändern.

¹ Dies war auf J.K. Rowlings Website seit Jahren, aber sie hat alle ihre Potter-Informationen entfernt, um sie auf Pottermore zu veröffentlichen. Link mit freundlicher Genehmigung der Wayback Machine sub>

"Es verdünnt sich, wenn einer neuen Person das Geheimnis verraten wird und sie schwächer wird." Nicht ganz. Während der Geheimhalter am Leben ist, kann nur er es offenbaren (siehe Ihr JKR-Zitat); Erst wenn er stirbt, wird es geschwächt, weil mehr Menschen es verschenken können.
"Jetzt kann ein Außenstehender ein Fidelius-Geheimnis durch Osmose lernen, indem er versehentlich Kontakt mit dem hat, was von Fidelius geschützt wird?" Es wurde, wie Sie es ausdrückten, von einem Geheimhalter, der ihm das Geheimnis gab, in Kontakt gebracht. (Interessanterweise scheint das Zitat von JKR direkt der Weitergabe der Geheimhaltung beim Tod zu widersprechen, die ausdrücklich beschrieben wird und in den Büchern vorkommt.)
"Also war Shell Cottage im Moment unter dem Fidelius-Charme. Dobby apparierte das Trio aus Malfoy Manor." Soweit ich dieses Zitat verstehe, haben sie den Schutz bei Shell Cottage und Muriel nach (und wegen) Harry et. Ankunft von al. Dies scheint auch darauf hinzudeuten, dass jeder in einem Haus, während Fidelius darüber gestellt wird, das Geheimnis bewahrt, eine Frage, die zuvor ohne Lösung gestellt wurde.
Es sieht so aus, als ob der größte Teil dieses Arguments darauf basiert, "also habe ich ihm das Geheimnis gegeben, oder?", Um die Wahrheit zu sein. Im Moment waren sie jedoch in Panik und das "Habe ich nicht?" gibt die Intonation, unsicher zu sein. Ich würde diese Linie nicht als Evangelium betrachten.
@Kevin - 1) Je mehr Menschen das Geheimnis kennen, desto höher ist das Risiko einer Verwundbarkeit. Es ist nicht so, dass nur ein paar Menschen in * Harry Potter * gestorben sind. 2) Ich verstehe den Text. Ich kaufe es einfach nicht. 3) Ich habe die relevanten Passagen gelesen, bevor ich antwortete - wenn ich verpasst habe, wo im Text steht, dass der Fidelius-Zauber speziell für Harry eingerichtet wurde, mache mich darauf aufmerksam und ich werde ihn auf jeden Fall neu bewerten.
@Izkata - Ich nehme es definitiv nicht zum Nennwert, weil es für mich keinen Sinn ergibt und ich keine akzeptable Erklärung finde, die ich für maßgeblich halten würde. Aber das Buch, wie es geschrieben wurde, nahm Hermines Erklärung als Evangelium, und es nahm es und lief damit. :) :)
@Slytherincess Ein sehr später Kommentar hier: Das Trio nahm Hermines Erklärung / Vermutung und lief damit, ja - aber wenn ich mich nicht falsch erinnere, gibt es in dem Buch keine Beweise dafür, dass sie Recht hatte. Sie halten sich für alle Fälle vom Grimmauldplatz fern, aber wir hören nichts von Todessern, die jemals dort hineinkommen, oder? Es könnte sein, dass ihre Theorie einfach falsch war, aber sie haben es nie herausgefunden, weil sie es nicht gewagt haben, es zu riskieren.
Wenn wir andererseits annehmen, dass Hermine Recht hatte, wäre es sinnvoll, jemanden gewaltsam in den Bereich zu bringen, der durch den Fidelius-Zauber verborgen ist, um das Geheimnis zu enthüllen. Wenn Sie nicht wissen, wo ich wohne, kann ich es Ihnen mit Worten sagen, ich kann die Adresse für Sie aufschreiben, aber ich kann auch einfach Ihre Hand nehmen und Sie durch die Tür führen. Sobald Sie drin waren, könnten Sie rausgehen und sehen, wo Sie waren. Genau das tat Hermine: Sie nahm Yaxleys Hand und führte ihn durch den Umkreis in das eigentliche Hauptquartier.
@JanusBahsJacquet: Und außerdem ist Harry nicht das erste Los, das Dobby gerettet hat.Es ist völlig konsequent anzunehmen, dass Dobby das erste Los dorthin gebracht hat, wo er wusste, dass Bills Cottage sein würde, und Bill ihn sah und ihm das Geheimnis enthüllte, und daher konnte Dobby auf der zweiten Reise direkt innerhalb der Grenzen des Fidelius-Charms apparieren.so enthüllte Harry das Geheimnis auch.
Ich glaube nicht, dass die Verdünnung bedeutet, dass der Zauber * instabil * ist - Arthur erklärte, was er im nächsten Satz meinte, und es hat nichts damit zu tun, dass der Zauber mit der Zeit verfällt.
@user21820 Nein, er hätte Harry das Geheimnis nicht verraten können, selbst wenn er ihn nur hineingeführt hätte, da er kein Geheimtipp war ... Auch wenn die Theorie, dass man das Geheimnis enthüllen kann, indem man jemanden hereinführt, richtig ist (und es machtviel Sinn imo), es gilt immer noch nur für den / einen geheimen Bewahrer.Dieser Teil wird niemals einen Sinn ergeben, außer wenn der Charme nach Harrys Ankunft in der Hütte hinzugefügt wurde.
@JanusBahsJacquet Ich stimme voll und ganz zu, dass die Bekanntgabe des Ortes absolut dadurch erfolgen kann, dass nur jemand zur Tür geführt wird, und es würde funktionieren, da Hermine eine geheime Bewahrerin für grimmaud Place war.Die interessante Frage, die sich stellen würde, ist, was dann passieren würde, wenn jemand, der nicht der / ein Geheimbewahrer ist, versucht, jemanden entlang der Erscheinung neben sich hinein zu bringen?Würden sie vom Fidelius abprallen?Würden Sie einfach Ihren "Passagier" zurücklassen?(im Zusammenhang mit Yaxley, der später andere Todesser mitnimmt)
@Cartolin: Also habe ich mich falsch erinnert;Harry war derjenige, der apparierte, nicht Dobby.
Gibt es eine Möglichkeit, dies damit zu erklären, dass Charaktere in ihren Aussagen über Fidelius falsch liegen?Gibt es tatsächliche ** Ereignisse **, die sich widersprechen?
@FabianRöling Ja, Harry weiß, wo Shell Cottage völlig widerspricht, wie Harry von Grimmauld Place (und von allem anderen, was über den Fidelius-Zauber gesagt wird) erfahren hat.Nur Bill hätte das Geheimnis an Harry weitergeben können (da er der einzige Geheimhalter war), doch Harry und Bill kommunizieren nicht miteinander, bevor sie sich in Shell Cottage treffen.
Jeff
2014-06-28 21:26:53 UTC
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Es scheint, dass der Fidelius-Zauber vom Geheimhalter gebrochen werden kann. Aus Deathly Hallows ch 17 "Bathildas Geheimnis", als Harry Voldemorts Erinnerung daran, die Potters zu töten, wiedererlebt: "... und jetzt war sein Ziel endlich in Sicht, der Fidelius-Zauber war gebrochen, obwohl sie es noch nicht wussten. .. "Dies deutet darauf hin, dass der Zauber selbst bereits vor dem Tod des Potters und dem Rückschlag des Fluches auf Harry gebrochen worden war, was impliziert, dass der Geheimhalter (Pettigrew) ihn gebrochen hatte.

Interessanter Punkt, dass es möglicherweise vorher gebrochen wurde, je nachdem, wie genau der Wortlaut sein soll.
Dies würde sicherlich Sinn für eine Menge Dinge machen.
AncientSwordRage
2012-08-25 18:20:44 UTC
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Ich hatte allein durch das Lesen der Bücher den Eindruck, dass der ganze Charme ein Geheimnis war und alles, was mit unerkennbar strike> zu tun hatte, unentdeckbar war, solange der Geheimhalter das Geheimnis bewahrte. In der Tat zitiert der Harry Potter Wikia

Der Fidelius-Zauber ist ein komplexer und mächtiger Zauber, der eine bestimmte Information (ein Geheimnis) und Implantate benötigt es in die Seele eines Wesens .

Als solches, wenn das Geheimnis der Wohnsitz der Potters oder Der Standort der Töpfer Die Tatsache, dass sie gestorben sind, bedeutet, dass sie keinen Standort oder Wohnsitz mehr haben. Es gibt kein Geheimnis mehr.

Außerdem lässt der Geheimhalter, das eigentliche Thema des Zaubers, das Geheimnis los. Wenn das Brechen des Zaubers den Tod erforderte, war alles, was erforderlich war, alle zu töten, die den Potters nahe standen. Es ist viel schwieriger, das Geheimnis auf subtile Weise zu extrahieren und damit sicherer.

Wieder zitiert HP Wikia:

Während man nicht erzwingen kann Wenn sekundäre Bewahrer die Informationen preisgeben, die sie gelernt haben , ist es nicht bekannt, ob Zwangsmethoden, bei denen der primäre Bewahrer den Ort preisgibt (wie Veritaserum oder der Imperius-Fluch), funktionieren würden.

Es scheint, dass, sobald der primäre Geheimhalter stirbt, die anderen, die von den Informationen wissen, zu sekundären Geheimhaltern werden (dh wenn der Albus stirbt und das Geheimnis des Grimmauld-Ortes nicht mehr "gehütet" wird, ist Snape jetzt ein sekundärer Geheimhalter).

Auch dies ist hauptsächlich aus dem Speicher und HP-Wikia, daher weiß ich es nicht genau.

In Bezug auf Ihren zweiten Absatz war Harry noch am Leben, so dass sein Wohnsitz / Standort, der dieses Haus war, noch geschützt sein sollte. Und der Geheimhalter hat, soweit wir wissen, das Geheimnis nicht einmal losgelassen, sondern nur einer Person davon erzählt.
Ich denke, es braucht nur eine andere Person, um es zu wissen, und es ist dem Zauber egal, wer, um das Geheimnis zu brechen. Nachdem seine Eltern gestorben waren, war es nicht mehr sein Wohnsitz, er zog bei seiner Tante / seinem Onkel ein.
Halten die Leute diese Antwort nicht für richtig?
Ich denke, es ist bestenfalls unvollständig. Es geht nicht darum, warum der Zauber brechen würde * während Harry überlebte *. Aber wenn Sie Beweise dafür vorlegen könnten, dass Wurmschwanz den Zauber vollständig aufgehoben hat, anstatt nur Voldemort davon zu erzählen, würde dies darauf antworten. (Den Zauber vollständig aufheben; egal wer oder wie viele er erzählte, wenn der Zauber noch in Kraft war, konnten sie es anderen nicht sagen, andere müssten ihn direkt von Peter bekommen.)
Ich weiß, dass HP Wikia die Pocken für Antworten für mich und andere ist. Es ist eine * wirklich * ungenaue Quelle zu zitieren.
Es ist eine ziemlich kluge Erklärung, dass wir uns darüber im Klaren sein sollten, wie sie das Geheimnis für Fidelius Charm formulieren, wie im Fall Potters.Aber dann haben wir ein Problem mit dem Geheimnis von Orden of the Phoenix.Aus Dumbledores Notiz geht hervor, dass das Geheimnis über den Ort des Hauptquartiers des Ordens lag.Das Geheimnis hätte also im Grunde genommen etwas wie "Das Hauptquartier des Ordens befindet sich in Blacks Haus" sein sollen.Aber nachdem das Haus nicht mehr das Hauptquartier war, hätte der Zauber gebrochen werden sollen, denn wie Sie sagten - es gab kein Geheimnis mehr.
mustard
2014-05-05 11:32:57 UTC
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Ich denke, wir sollten das Geheimnis berücksichtigen, das der Fidelius-Charme beschützte. Aus dem Gefangenen von Askaban, Kapitel 10 - Die Karte des Rumtreibers: (McGonnagall spricht mit Flitwik, Fudge und Rosmerta):

"James Potter sagte Dumbledore, dass Schwarz sterben würde, anstatt zu sagen, wo sie waren. dass Schwarz vorhatte, sich zu verstecken ... "

Der Wortlaut deutet stark darauf hin, dass das Geheimnis der Ort der Potters war.

Auch das haben wir von Harry Potter und dem Stein der Weisen, Kapitel 1 Der Junge, der lebte: (Hagrid spricht mit Dumbledore)

"Nein, Sir - das Haus wurde fast zerstört, aber ich habe ihn direkt vor den Muggeln rausgebracht begann herumzuschwärmen ".

Daraus - wir wissen, dass der Ort, der durch den Fidelius-Zauber geschützt wurde, fast zerstört wurde - was es den Muggeln sofort möglich gemacht haben könnte, das zu sehen Haus.

Nun - als Harry merkt, dass der FIdelius-Zauber gebrochen sein muss - beobachtet er das Haus von außen. (Harry Potter und die tödlichen Höhlen - Kapitel 17: Bathildas Geheimnis)

Die Hecke war in den sechzehn Jahren wild geworden, seit Hagrid Harry aus den Trümmern genommen hatte, die im hüfthohen Gras verstreut lagen . Der größte Teil der Hütte stand noch, obwohl sie vollständig mit dunklem Efeu und Schnee bedeckt war, aber die rechte Seite des obersten Stockwerks war auseinandergeblasen worden; Harry war sich sicher, dass der Fluch dort fehlgeschlagen war. Er und Hermine standen am Tor und blickten auf das Wrack eines ehemaligen Häuschens, genau wie die, die es flankierten. "Ich frage mich, warum niemand es jemals wieder aufgebaut hat?" flüsterte Hermine. "Vielleicht kannst du es nicht wieder aufbauen?" Antwortete Harry. "Vielleicht ist es wie bei den Verletzungen durch Dunkle Magie und du kannst den Schaden nicht reparieren?"

Obwohl Harry davon ausgeht, dass der Schaden nicht repariert werden kann und ihn mit Verletzungen durch Dunkle Magie vergleicht - wenn es tatsächlich wahr wäre - können wir bestätigen, dass der Schaden am Haus selbst irreparabel war.

Also der Der Charme wurde nicht durch den Tod von James und Lily gebrochen - noch durch Wurmschwanz, der das Geheimnis allen Menschen enthüllte, die ihre Wünsche hinterlassen hatten (wir wissen, dass er es nicht konnte -, da angenommen wurde, dass er unmittelbar nach James und Lilys Tod von Sirius getötet wurde Tod). Der Zauber brach, weil das Haus, das es beschützte, zerstört wurde - vermutlich als Voldemorts Todesfluch zurückprallte, anstatt Harry zu töten.

Valorum
2016-08-01 01:12:39 UTC
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Der Zauber war nicht mehr wirksam, als Voldemort das Haus erreichte.

Wir wissen von HP ​​und dem verfluchten Kind, dass der Zauber vor Voldemort kam in Godric's Hollow an, vermutlich weil Pettigrew den Zauber vollständig aufgehoben hatte und nicht weil er Voldemort das Geheimnis verraten hatte.

Scorpius Malfoy und Albus Potter reisen mit einem Zeitumkehrer in die 1980er Jahre zurück, unmittelbar vor vor Voldemorts Ankunft. Beide Personen können das Haus sehen, was darauf hinweist, dass es nicht mehr durch den Fidelius-Zauber geschützt ist.

und

SCORPIUS: Und hier ist es -

ALBUS: Die Heimat von James, Lily und Harry Potter . .

Ein junges, attraktives Paar verlässt ein Haus mit einem Baby im Kinderwagen. ALBUS geht auf sie zu, SCORPIUS zieht ihn zurück.

SCORPIUS: Sie können dich nicht sehen, Albus, es könnte die Zeit beschädigen, und das tun wir nicht - diesmal nicht.

Ich fange an zu denken, dass The Cursed Child als Unbook betrachtet werden sollte.
@EvilSnack - Mein Rat ist, es einfach zu akzeptieren.In ein paar Monaten werden wir eine wahre Flutwelle von Kontinuitätsfehlern bei "Fantastic Beasts" haben, mit denen wir uns befassen müssen.Sie werden das wie nichts aussehen lassen.
Steve Marethyu
2016-09-06 02:05:31 UTC
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RE: das verfluchte Kind

Aus dem verfluchten Kind geht ziemlich klar hervor, dass alles, was Pettigrew getan hat, um Voldemort das Geheimnis zu enthüllen, die Verzauberung seitdem vollständig zerstört haben muss Das Haus ist für Albus und Scorpius und schließlich für Harry, Ron, Hermine, Ginny und Draco sichtbar.

RE: Die Einführung in Prisoner of Azkaban

Für mich war der verwirrende Teil immer, dass das Vertauschen von Geheimhaltern bedeutete, dass niemand außer Sirius und Peter das Geheimnis kannte, nicht einmal Dumbledore. Wenn Dumbledore es gewusst hätte, hätte er für Sirius aussagen können. Doch Dumbledore wusste schnell genug, was in Godric's Hollow passiert war, um Hagrid zu benachrichtigen, Harry zu holen, bevor die Muggelpolizei auftauchte.

Dies scheint jedoch nicht die Frage zu beantworten, warum der Fidelius-Zauber gebrochen ist.
Donald.McLean
2012-08-30 12:10:18 UTC
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In vielen Fantasy-Universen ist es traditionell, dass bestimmte Arten von Zaubersprüchen / Zaubern vergehen / brechen, wenn der Zaubernde stirbt. Es scheint, dass die wahrscheinlichste Erklärung darin besteht, dass der Fidelius-Zauber ein solcher Zauber ist und dass er mit ziemlicher Sicherheit mit ihnen gestorben ist, da der wahrscheinlichste Zauberer entweder James Potter oder Lily Potter war.

Warum sollte James den Zauber eher gewirkt haben als Lily? Lily war ziemlich talentiert in Zaubersprüchen und Zaubertränken, während Canon vermutet, dass James bei DADA stark war. Der Fidelius-Zauber bricht, wenn der Geheimhalter - der möglicherweise der Zaubernde ist oder nicht - stirbt. Ich bin immer noch neugierig, warum Sie zu dem Schluss kommen, dass James den Zauber eher gewirkt hätte als Lily? Ich erinnere mich nicht, dass einer der Potters in einem der Bücher als Zauberwirker vorgeschlagen wurde. :) :)
Ich wollte beide setzen. Mein Fehler. Tatsächlich bricht der Fidelius-Zauber NICHT, wenn der Geheimhalter stirbt. Das wurde in The Deathly Hallows behandelt, nachdem Dumbledore gestorben war. Nein, der Zaubernde wird * nicht * ausdrücklich für das Potter-Haus erwähnt, aber es ist eine vernünftige Annahme, dass sie es wirken, da es ihr Haus ist. Dies schafft eine plausible Erklärung für das Versagen des Zaubers.
Du hast Recht, wenn der Fidelius bricht. An diesem Punkt bin ich so geisteskrank, dass ich nicht einmal herausfinden kann, wie der Fidelius bricht. Ich bin mir jedoch immer noch nicht sicher, warum, wenn einer der Töpfer den Zauber wirkt, dies erklärt, warum der Zauber fehlgeschlagen ist. :) :)
Es ist eine Logikkette, die auf Annahmen basiert. 1) In einigen Universen scheitern einige Zauber, wenn der Zaubernde stirbt. 2) James oder Lily könnten der Zaubernde des Fidelius-Zaubers im Potter-Haus sein; Daher kann der Fidelius-Zauber im Potter-Haus gescheitert sein, weil der Zaubernde (James oder Lily) gestorben ist. Es ist eine Logikkette, die auf der Annahme einer EWAG basiert, aber das ist die beste Erklärung, die ich finden kann.
Wenn Sie sagen möchten, dass der Zauber bricht, wenn der Zaubernde stirbt, warum gibt es dann am Grimmauld-Platz überhaupt keinen Schutz, wenn man bedenkt, dass der geheime Bewahrer (Dumbledore) und der wahrscheinlichste Zauberwirker (Sirius) beide tot sind
Ich würde eher sagen, dass alle normalen Zauber - Flüche, Flüche usw., die auf ein bestimmtes Ziel gewirkt werden - fehlschlagen, wenn der Zauberer stirbt.Dies ist es, was Harry Potter wissen lässt, dass Dumbledore tot ist, bevor er vom Turm fällt - der Fluch, den Dumbledore auf Harry gelegt hat, schlägt fehl und Harry kann sich jetzt bewegen.Die Ausnahmen von diesen Zaubersprüchen könnten solche immateriellen ohne ein bestimmtes Ziel sein, wie der Fluch auf dem DADA-Posten, der Fidelius-Zauber, das Unbreakable Vow usw.
Scott Preedy
2016-06-17 17:09:09 UTC
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Pettigrew / Wurmschwanz war vielleicht am Leben, aber der Grund, warum der Fidilus-Zauber gebrochen wurde, ist, dass Pettigrew Voldemort sagte, wo er sie finden soll, sobald der Geheimhalter jemandem sagt, der die Person aus den falschen Gründen finden möchte, aus denen der Zauber bricht



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