Frage:
Wie konnte Thranduil einen Drachen getroffen haben?
Travis Christian
2013-12-18 02:35:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

In Der Hobbit: Die Verwüstung von Smaug sagt Thranduil

Thorin wütend, er solle nicht von Drachenfeuer sprechen, und enthüllt dann eine Vision von sein halbes Gesicht ist weggebrannt.

Das Gespräch impliziert, dass Thranduil mit einem Drachen gekämpft hat. In Anbetracht dessen, dass er ein Silvan-Königreich weit östlich und südlich von Beleriand und Angband führt und es keine Aufzeichnungen darüber gibt, dass Smaug das Waldreich besucht hat, wann und wie konnte Thranduil Drachenfeuer erlebt haben?

Ich möchte nur hinzufügen, dass es, da es sich nur um eine Filmsache handelt, nicht mit Tolkiens Schriften gerechtfertigt sein muss: D (schließlich gibt es genug Inkonsistenzen in den Filmen)
Zehn antworten:
user8719
2013-12-18 03:03:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Es gibt Hinweise darauf, dass Thranduil im ersten Zeitalter in Doriath gelebt hat und ein Überlebender von Doriath war. Der ursprüngliche lange Eintrag für SA750 in HoME 12 lautet:

Überreste der telerischen Elfen (von Doriath im alten Beleriand) errichten Reiche in den Wäldern weit im Osten ... Der Chef von diesen waren Thranduil ...

Natürlich wurde die Zeitachse später geändert, aber es ist unklar, ob Thranduils Vergangenheit aufgrund von Komprimierung (ein Punkt, den CT in seinem Kommentar berührt) oder Ablehnung verloren ging.

Wenn wir Kompression akzeptieren, wäre er nach der Ruine von Doriath Teil der Elfenkolonie an den Mündungen von Sirion und / oder auf Balar gewesen und hätte Drachen im Krieg des Zorns gesehen.

Update - 2. November 2014 - Im Kommentar zur erweiterten Ausgabe beginnt Jackson zu sagen, "Thranduil hatte diese Begegnung mit Drachen schon einmal, seine Frau war ...", bevor er abgeschnitten wurde. Es wird auch angemerkt, dass dies "eine Einbildung war, die wir uns ausgedacht haben, weil Schauspieler das brauchen, um sich von einer Hintergrundgeschichte zu ernähren". Natürlich haben wir diese Hintergrundgeschichte nicht explizit im Film selbst zum Ausdruck gebracht, aber das ist ein Beweis dafür, dass sie existiert.

Update - 17. Dezember 2014 - im dritten Film, dem " seine Frau war ... "Kommentar wird klarer gemacht. Thranduils Frau wurde in Gundabad getötet, was in einem Gespräch zwischen Legolas und Tauriel auftaucht. Es gibt jedoch keine Erwähnung der Art ihres Todes, aber wir können daraus schließen, dass Drachen beteiligt waren, wenn wir dies mit dem Kommentar der erweiterten DoS-Ausgabe kombinieren.

Nicht, dass ich an dir zweifle, aber ich würde gerne die Beweise in einer Stack Exchange-Antwort sehen ...
Wie gewünscht erweitert; Es gibt auch Hinweise darauf, dass * Legolas * möglicherweise auch aus dem ersten Zeitalter stammt (... machen Sie das zu einer separaten Frage ...). In diesem Fall tut Thranduil dies definitiv, wie sein Vater.
Ich würde empfehlen, Ihre Antwort neu zu formatieren, um sich auf die Filmantwort zu konzentrieren und das Zeug des ersten Alters zu löschen / nach unten zu verschieben.
Ian Thompson
2013-12-21 06:02:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Es gibt andere Drachen, denen Thranduil begegnet sein könnte. Während 'Eine unerwartete Party' sagt Thorin

Damals gab es im Norden viele Drachen, ...

wo 'damals' bezieht sich auf die Regierungszeit seines Großvaters Thror vor der Entlassung von Erebor, und "der Norden" bezieht sich auf die verwelkte Heide. Es gibt auch relevantes Material im Herrn der Ringe. In 'Der Schatten der Vergangenheit' sagt Gandalf

Es wurde gesagt, dass Drachenfeuer schmelzen und die Ringe der Macht verbrauchen könnte ...

und auch

Sieben besaßen die Zwergenkönige, aber drei hat er wiedergefunden, und die anderen, die die Drachen konsumiert haben.

Daher war Smaug es nicht der einzige feuerspeiende Drache, der nach dem Schmieden der Ringe der Kraft noch lebt. Thranduils Reich wird zu Beginn von Anhang B (Die Geschichte der Jahre) erwähnt, daher wissen wir, dass es bis in die frühen Tage des zweiten Zeitalters zurückreicht, etwa 15 bis 1600 Jahre zuvor.

Während ich mich ursprünglich zu einer Erklärung des ersten Zeitalters neigte, scheint dies viel wahrscheinlicher und besser durch den Kanon unterstützt zu werden.
Zwischen dem Krieg des Zorns und TA2570 fehlten Drachen in Mittelerde, aber das schafft noch viel Zeit. +1
Außerdem war Oropher im Krieg der letzten Allianz, der mindestens ein paar Drachen gehabt haben muss. Thranduil könnte beteiligt gewesen sein. Ich kann nicht sagen, ob das vorher jemand gesagt hat ... Zu viel gelesen.
AiliiuvgfiCMT "Muss haben"?
Scott
2013-12-21 08:00:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Es ist möglich, dass Thranduil während des Krieges des Zorns in Doriath lebte. Es ist jedoch sehr unwahrscheinlich, dass er an der Schlacht der nicht nummerierten Tränen oder der letzten Schlacht teilgenommen hätte, als Valar und Gastgeber Morgoth endgültig besiegten. Im ersten Fall tötet der Zwergenkönig einen Drachen, der ihn zerquetscht. In letzterem erscheinen geflügelte und nicht geflügelte Drachen als letzte Reserve für Morgoth und bringen große Zerstörung auf das Heer von Valar und großen Adlern, bevor sie besiegt werden.

Es könnte also sein, dass die überlebenden Drachen der letzten Schlacht in einer Niederlage verstreut waren und möglicherweise einer oder mehrere von ihnen irgendwann in der Nähe von Thranduil gelandet sein könnten.

Ich denke jedoch Es ist weitaus wahrscheinlicher, dass dies nur eine liberale Darstellung im Film der großen Schlachten und des Leidens der alten Elfen ist. Nur ein Hinweis auf die nicht gelesenen Kinogänger, dass Elfen im Laufe der Jahrtausende tatsächlich gegen Drachen und viele andere schreckliche Kreaturen gekämpft hatten. Ähnlich wie die Elfen, die in der Verfilmung von The Two Towers in der Schlacht von Helm's Deep auftauchten, war dies nur eine Darstellung der Beteiligung der Elfen am Ringkrieg.

Eigentlich lebte während des Krieges des Zorns niemand in Doriath, so wie es vorher die Ruine war. Zwischen WoW und TA2570 waren keine Drachen aktiv, aber das schafft immer noch viel Zeit.
kpentchev
2014-07-23 17:01:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Thranduil nahm auch am Krieg der letzten Allianz teil und überlebte kaum einen schlecht beratenen Angriff seines Vaters:

... auch sie waren unabhängig, und nicht bereit, sich unter das oberste Kommando von Gil-Galad zu stellen. Ihre Verluste waren daher selbst in diesem schrecklichen Krieg schwerwiegender als nötig. Malgalad und mehr als die Hälfte seiner Gefolgsleute kamen in der großen Schlacht der Dagorlad ums Leben, wurden vom Hauptwirt abgeschnitten und in die Toten Sümpfe getrieben. Oropher wurde beim ersten Angriff auf Mordor getötet und eilte an der Spitze seiner dicksten Krieger vorwärts, bevor Gil-galad das Signal für den Vormarsch gegeben hatte. Thranduil, sein Sohn, überlebte, aber als der Krieg endete und Sauron getötet wurde (wie es schien), führte er kaum ein Drittel der Armee, die in den Krieg gezogen war, nach Hause.

Alle ernsthaften Verletzungen, die Es ist am wahrscheinlichsten, dass Thranduil während dieses Konflikts zugefügt wurde, da es die einzige ist, in der Thranduils Beteiligung ausdrücklich erwähnt wird. Ich erinnere mich jedoch nicht an eine explizite Erwähnung von Drachen, die am Krieg der letzten Allianz teilnehmen. Daher nehme ich an, dass die (angeblich) von Drachen verursachten Wunden nur Filmfiktionen sind.

Drachen ruhten vom Krieg des Zorns bis TA2570 (laut der Geschichte der Jahre), also wären sie nicht in der letzten Allianz gewesen.
Ich erinnere mich, dass in einem der Bücher Drachen erwähnt werden, die in TA2570 wieder auftauchen. Da es sich jedoch um eine Filmfiktion handelt, könnte man spekulieren, dass die Filmgeschichte diese Tatsache ignoriert. Trotzdem viel Spekulation ...
M.A. Golding
2016-07-23 21:42:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Einige Leute glauben, dass Drachen zwischen dem Krieg des Zorns und dem dritten Zeitalter 2570 in Mittelerde nicht aktiv waren. Da das zweite Zeitalter 3.441 Jahre dauerte, entspricht dies einer Zeitspanne von ungefähr 6011 Jahren. Aber der erste Absatz zur Einführung in das dritte Zeitalter in Die Geschichte der Jahre in Die Rückkehr des Königs sagt:

... Die Zwerge versteckten sich tief Orte, die ihre Schätze bewachen; Aber als sich das Böse wieder zu rühren begann und Drachen wieder auftauchten, wurden nacheinander ihre alten Schätze geplündert und sie wurden zu einem wandernden Volk. Moria blieb lange sicher, aber seine Zahl ging zurück, bis viele seiner riesigen Villen dunkel und leer wurden ...

Dies impliziert, dass Moria die letzte der sieben Hauptstädte der sieben Zwerge war Königreiche fallen, in TA 1981, und dass alle sechs der anderen von Drachen gefangen genommen wurden. sicherlich wurden vier der sieben Ringe der Zwerge durch Drachenfeuer geschmolzen, so dass mindestens vier Zwergenreiche von Drachen zerstört wurden, vermutlich vor TA 1981.

im dritten Zeitalter 1977:

Frungor führt die Eothed in den Norden

Anhang II "Das Haus von Eorl" sagt, dass Frungors Sohn Fram:

... Scatha erschlagen hat, Der große Drache von Ered Mithrin und das Land hatten danach Frieden vor den langen Würmern ...

Also ließ Scatha den Zwergen etwa TA 2000 und möglicherweise Jahrhunderte lang einen Goldschatz stehlen früher.

Erili
2014-04-11 00:31:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wer soll sagen oder sogar wissen, ob er in jungen Jahren eine Expedition leitete oder Teil einer Expedition war, die mit einigen Drachen im Norden in Kontakt kam? Er hatte nicht einmal einen Namen im Hobbit-Buch und die Geschichte von ihm ist nicht zu detailliert beschrieben. Da er in Doriath geboren wurde, ist er ziemlich nahe an der Stelle, an der sich viele Drachen dieser nördlichen Berge befunden hätten. Es ist leicht plausibel zu sagen, dass er auf einer Expedition auf einen Drachen gestoßen ist und durch seinen Feueratem verletzt wurde.

Auch wenn er in Doriath nicht zu alt war, reisten sie nach dem Fall (in der S.A.) nach Osten, was bedeutete, dass sie mit mehr Gebirgszügen (den blauen Bergen) in Kontakt kamen. In dem Wissen, dass zwei der größeren Drachen Smaug und Scatha aus der verwelkten Heide stammten, war es nicht schwer vorstellbar, dass sie die kurze Strecke nach Westen in die Blue Mountains reisten.

Schließlich stammten alle Drachen im Grunde genommen aus Morgoth, sie hätten Angband verlassen und wären in viele Richtungen gegangen, was bedeutet, dass viele dieser Gebirgszüge in der Region Doriath und der Rest wahrscheinlich ihren angemessenen Anteil an Drachen beherbergt hätten.

Crescent
2016-02-20 03:59:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Während des Zitats "Sprich nicht mit mir über Drachenfeuer, denn ich habe Zorn und Verderben gespürt" sagt er nicht unbedingt, dass er gegen Drachen gekämpft hat, sondern dass er die Konsequenzen gespürt hat, die Drachen mit sich bringen.

Sie sagen also, dass Thranduil nicht gegen einen Drachen gekämpft hat (oder ihn vielleicht sogar getroffen hat)?Wie wurde er dann verletzt?
Ber
2016-04-03 00:19:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Im Wesentlichen lebten alle Drachen, von denen bekannt ist, dass sie nach dem ersten Zeitalter existieren (die in die Geschichte eingehen), in den Bergen unmittelbar nördlich des Waldreichs des Düsterwalds, der Grauen Berge und der Verwelkten Heide. Dazu gehören Scatha, ein "kalter Drake" und die "vielen Drachen", die Zwergsiedlungen in der Region angriffen.

Angenommen, Thranduil hat jemals sein Reich verlassen, um einen Kampf zu führen, von dem wir wissen, dass er ihn geführt hat. Ich kann mir nicht vorstellen, wie schwer es ist, sich vorzustellen, dass er einem von ihnen begegnet ist. Es scheint eine Menge Dehnung zu geben, um sich vorzustellen, wo sonst Drachen existieren könnten, wenn sich alle Drachen im dritten Zeitalter direkt um das Waldreich befinden.

Unwahrscheinlich ist, dass PJ sie eingeführt hätte als hängender Handlungsstrang in einer Figur, die im Buch offensichtlich nicht von Drachen verletzt wurde; aber dann war Thranduil in der (überlegenen) Cartoon-Version grün, also ...

adrian
2014-01-12 23:46:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

König Thranduil soll mit seinem Vater in der ursprünglichen Elfenstadt gelebt haben, die im ersten Alter geboren werden würde. In diesem Licht scheint es wahrscheinlich, dass Drachen häufiger gewesen wären, und in bloßen Spekulationen würde ich mir vorstellen, dass die Elfen irgendwann mit ihnen gekämpft hätten. Da Thranduil ein Sohn von Königen ist, wäre es mehr als eine gute Chance, dass er eine Art Krieger gewesen wäre und bei jedem bedeutenden Konflikt anwesend gewesen wäre. Thranduils Angst, die wieder auftaucht, kann einfach sein, dass Drachenfeuer, da es Magie ist, nicht vollständig geheilt werden kann und er es daher mit einer Art Glamour-Charme verbirgt. Die meisten Menschen scheinen diese Frage zu haben, wie Thranduil eine solche Macht haben würde, aber wenn er so alt ist, wie die heiligen Schriften "erstes Alter" vermuten lassen, ist es wahrscheinlich, dass er ungewöhnliche Fähigkeiten entwickelt hat, die Kleinelfen nicht gemeinsam haben. Galadriel zum Beispiel kann irgendwie magisch aus dem Nichts erscheinen, und Elrond scheint die Fähigkeit zu haben, die Zukunft zu sehen, so dass ich nur vermuten kann, dass Thranduil, der genauso alt ist wie jeder existierende Elf, einige illusionsbasierte magische Fähigkeiten entwickelt hat, die angemessen erscheinen würden da Düsterwald den Geist desorientieren kann.

"wird beschrieben" - ein Zitat aus einem Buch oder einem Drehbuch würde diese Antwort verbessern
Vieles davon liest sich wie Vermutungen, die für diese Site wirklich ungeeignet sind.
Eine Textwand - versuchen Sie, zusätzlich zu den obigen Kommentaren in Absätze aufzuteilen.
Zack127
2014-01-10 10:16:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

In Mittelerde, in den Bergen, gibt es noch viele Drachen. Es waren hauptsächlich Drachen. Wie er die Narbe bekam, ging er in die Berge und versuchte, einen Feuerdrachen zu töten, der sein Gesicht verbrannte.

Abgesehen von Ihrer allerletzten Einstellung scheint dies die Frage nicht wirklich zu beantworten. Können Sie diesen Teil vielleicht näher erläutern und die zusätzlichen Dinge zuschneiden?
Michael, tut mir leid, ich habe über Drachen und ihre Typen gesprochen. Wenn du wissen willst, wie er es von der Schlange aus dem Norden eines Drachen bekommen hat, sollte ich sagen, dass es ähnlich ist, nicht viel davon, aber einige in den verlorenen Geschichten und im Krieg des Rings
Können Sie dies beispielsweise mit einem Zitat aus den Büchern belegen?


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
Loading...