Frage:
Warum war Thor es wert, Mjolnir zu heben?
BlackThorn
2017-06-06 00:10:17 UTC
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Besonders zu Beginn des ersten Films ist Thor dreist und oft gereizt. Er sucht die Herrlichkeit des Königs, ohne die Selbstaufopferung und Verantwortung zu verstehen oder zu akzeptieren, die eine solche Rolle erfordert. Er ist mutig und doch egoistisch.

Meine Frage ist Warum war Thor würdig? Ich würde denken, dass ein netter, selbstloser Kerl Mjolnir heben kann, aber es wird dargestellt als Einige seltene Merkmale extremer Tugend, die nur Thor und vielleicht ein paar andere besitzen.

Da Thor selbst nicht übermäßig tugendhaft zu sein scheint, scheint ihm die Macht, Mjolnir zu heben, verliehen worden zu sein , nicht von ihm verdient, warum also all diese Täuschung über Wertigkeit ?

Wir haben mehrere Fragen darüber, wie Mjolnir die Wertigkeit bestimmt.Kurz gesagt, es wird uneinheitlich dargestellt.
@Valorum Ich bin nicht einverstanden mit der Schließung.Diese Frage bezieht sich auf Thors Qualitäten.Die andere Frage behandelt Mjolnirs Macken.Die Antworten hier sind mehr auf den Punkt.
@Gallifreyan - ja, aber die beste Antwort hier ist nicht bezogen und auch (möglicherweise) falsch.
@Valorum Ändert es die Tatsache, dass die beiden Fragen völlig unterschiedlich sind und die andere Frage auch keine guten und bezogenen Antworten hat?
@Gallifreyan - Sie sind jedoch nicht anders.Sie alle fallen unter die Überschrift, wie Mjolnir den Wert bestimmt.Jede Antwort darauf würde alle drei beantworten und umgekehrt
@Valorum Nein, das betrogene Ziel fragt nach Mjolnirs Kriterien für die Wertigkeit (und hat keine endgültige Antwort).Diese Frage fragt, wie Thor die Kriterien erfüllt (und hat eine sinnvolle Antwort).
@Gallifreyan - Sicher macht es Sinn, es ist einfach falsch ist alles :-) Alles unter dem Strich ist in Ordnung, nur ohne Quelle.
Der Widerspruch besteht hauptsächlich in unversöhnten Unterschieden zwischen der Herkunftskultur und der Kultur der Marvel-Geschichtenerzähler und ihres Publikums.Wie viel können Sie ernsthaft von Comicautoren erwarten, die die Geschichte einer anderen Kultur entführen?Alles in allem ist die Anpassung ziemlich gut.
Es könnte erwähnenswert sein, dass die Linie "der Macht von Thor würdig" ist, nicht "die Macht von Mjolnir" - das heißt, die Macht wird als über ihn und nicht nur über seine Waffe bezeichnet.Klingt so, als gäbe es eine wesentliche "würdige" Anforderung und auch eine wesentliche "Thor-y" -Anforderung ... also musste er nur würdig sein, andere mussten würdig sein * und * genug wie er (oder welche Wikinger-Tugenden er bereits hat)).
Mjolnir ist weiblich.Während sie weiß, dass sie nur mit netten Jungs gehen sollte, ist sie in Thors Bösewicht verknallt.
Er war es nicht wert.Odin macht das sehr deutlich.Entweder war Mjolnir anfangs nicht verzaubert, überhaupt als würdig zu gelten, oder er war verzaubert, schränkte Thor jedoch nicht so ein, wie er war (wählen Sie aus den Antworten aus).Odin macht deutlich, dass er beabsichtigt, dass Mjolnir von demjenigen geführt wird, der es am würdigsten ist, König von Asgard zu sein, außer von sich selbst ("Nur einer darf es aufheben. Nur einer ist würdig.") Das erfordert eigentlich kein "Extrem"Tugend ", aber es erfordert, dass Sie kein Esel sind, der seinem Vater nicht gehorcht und einen Krieg beginnt.TL; DR: Die Überprüfung der Wertigkeit ist / war in Arbeit.
Denken Sie auch daran, dass wir vor den Ereignissen des Films nicht viel von Thor sehen können.Er könnte als Sohn angefangen haben, der in Odins Augen die volle Zustimmung finden konnte, bevor er den Überblick verlor, was es bedeutet, ein König zu sein, und "unwürdig wurde".Möglicherweise hat er sich zunächst das Recht verdient, Mjolnir zu führen.
Weil, wissen Sie, Vetternwirtschaft.
Weil das Konzept Thor im 20. Jahrhundert nicht erreicht wurde. Sie müssen darüber nachdenken, was "würdig" für eine Kriegergesellschaft bedeutet.Ich garantiere Ihnen, dass sie einen "netten, selbstlosen Kerl" nicht als würdig ansehen würden.
Fünf antworten:
KutuluMike
2017-06-06 00:22:53 UTC
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Zu Beginn des Films Thor ist Mjolnir nicht verzaubert. Es ist nur Thors Kriegshammer, der von jedem gebaut wurde, der asgardische Waffen herstellt. Er benutzt es, weil es ihm gehört, ohne andere besondere Anforderungen.

Nach dem Fiasko mit den Frostgiganten verzaubert Odin die Waffe - genau das tut er, wenn er in den Hammer flüstert bevor Sie es und Thor zur Erde schicken. Sie können dies im Thor Transcript sehen.

  Odin hält Mjolnir in der Hand und starrt es bitter an. Er schließt die Augen, ist in Kontemplation versunken und flüstert leise etwas. ODIN (WEITER) (flüsternd) Wer diesen Hammer hält, der soll die Macht von Thor besitzen, wenn er würdig ist. RUNES erscheinen an der Seite des Hammers, als wären sie in seine glatte Oberfläche geschnitzt. Die Runen verweilen nur einen Moment und verschwinden dann. Plötzlich dreht sich Odin um und schleudert den Hammer in den Bifrost.  

Zu diesem Zeitpunkt ist Thor der Waffe nicht würdig, wie wir sehen können, wenn er es versucht es zu heben und scheitert.

Am Ende des Films ist sein Charakter von Natur aus bescheidener und würdiger geworden, sich seinen eigenen Fehlern stellen zu müssen. Wenn er schließlich

sein Leben opfert, um die Stadt zu retten

wird er des Hammers würdig, und bleibt es von da an.


Es ist wichtig zu beachten, dass die Definition von "würdig" hier die asgardische Definition ist. Es gibt wahrscheinlich Dinge, die uns ungewöhnlich erscheinen, aber stellen Sie sich als grobe Schätzung vor, was ein Wikinger für würdig halten könnte. Im Kampf mutig sein, Feinde besiegen, Schwache und Hilflose verteidigen, sich selbst zum Wohle anderer in Gefahr bringen usw. Dies sind die Dinge, die als würdig erscheinen.

Abscheulich oder prahlerisch oder betrunken oder promiskuitiv zu sein - keines dieser Dinge beeinträchtigt wirklich die "Würdigkeit" eines Menschen, eine Kampfwaffe einzusetzen. Es mögen Dinge sein, die wir als schädlich für die Persönlichkeit eines Menschen ansehen, aber in den Augen von Odins Verzauberung ist alles andere irrelevant, solange diese Person weiterhin die Viren zeigt, um die es sich kümmert >

Beachten Sie auch, dass zumindest im Quellmaterial viele andere Personen genauso würdig sind wie Thor, Mjolnir zu führen. Abgesehen von Vision haben wir das in der MCU noch nicht gesehen, aber es gab einen Hinweis darauf in Age of Ultron - Steve Rogers hat Mjolnir ganz leicht bewegt von seinem Ruheplatz. Dies war auch kein Fehler - die Kamera zeigt Thor, der es deutlich bemerkte und besorgt war, bevor er sich entspannte, als Rogers es nicht schaffte, es anzuheben. Ob dies nur ein Osterei für Comic-Fans war oder ein Haken für die zukünftige Entwicklung, bleibt abzuwarten.

Diese Version der Ereignisse wird durch die Novellierung nicht bestätigt.Es heißt, dass der Hammer bereits nur von jemandem gehoben werden konnte, der es wert war;"* Odins Gedanken wurden durch ein weiteres Keuchen aus der Menge unterbrochen. Dann brach der Raum in Applaus aus. Der mächtige Thor war angekommen. Thor hob Mjolnir, den Hammer, den nur der Würdige hoch über seinen Kopf heben und in die Anbetung einweichen konnte. * ". In der 'Verzauberungsszene' scheint Odin Mjolnir *** daran zu erinnern, was die Magie beinhaltet unddass es warten sollte, bis Thor wieder würdig ist, bevor es eingesetzt wird.
Der Film enthält keine Beweise dafür, dass dies der Fall ist.Es ist nur deine Interpretation.Es könnte zum Beispiel Odin gewesen sein, der die Verzauberung verstärkt hat, um sicherzustellen, dass Thor * extra * würdig ist.
Der Film ist offen für Interpretationen.Die Novellierung ist explizit
@Valorum Ich habe explizit nach dem Film gefragt.Ich habe es mit Marvel-Cinematic-Universum markiert.
`was ein Wikinger für würdig halten könnte.[...] die Schwachen und Hilflosen verteidigen: "Ich bin mir nicht sehr sicher, ich sehe, dass es mehr mit dem Rittercode als mit dem Wikinger-Code zu tun hat."
@TBear - Der Roman ist meines Wissens Teil der MCU.Es wurde von denselben Leuten gemacht und spielt im selben fiktiven Kanonuniversum.
Siehe auch [Warum ist Captain America Mjolnir nicht würdig?] (Https://scifi.stackexchange.com/q/86932/16272)
@Valorum Aus dem [offiziellen Thor-Transkript] (http://www.imsdb.com/scripts/Thor.html): *** Odin hält Mjolnir in der Hand und starrt es bitter an.Er schließt seine Augen, in Kontemplation versunken, flüstert leise etwas. * ODIN (WEITER): "Wer diesen Hammer hält, wenn er würdig ist, wird die Macht von Thor besitzen." **
@StevenVascellaro - Ich bin mir nicht sicher, welchen Punkt dies macht.Wie bestätigt diese Passage, dass es sich um einen ** neuen ** Befehlssatz handelt (z. B. im Gegensatz zum bloßen Wiederholen eines vorhandenen Befehlssatzes)?
@StevenVascellaro - Von früher im selben Skript;"* So lange mit diesem Mächtigen betraut Hammer, Mjolnir.Geschmiedet in der Herz eines sterbenden Sterns, aus dem heiliges Metall von Uru.** Nur einer darf hebe es an.Nur einer ist würdig. ** Wer schwingt dieser Hammer befiehlt die Blitz und Sturm.Seine Kraft hat kein gleiches - als Waffe, um zerstören oder als Werkzeug bauen. Es ist ein passender Begleiter für einen König. * "
Als Odin Mjolnir verzauberte, fügte er eine Ausnahme für sich selbst hinzu oder war er auch würdig?
Bin ich der einzige, der erkennt, dass die Linie, wie geschrieben, nicht verhindert, dass jemand Mjolnir anhebt?Es bringt einen Würdenträger einfach dazu, AUCH Thors Kräfte zu erlangen?d.h. wenn Captain Rogers es anhob, wäre er nicht nur ein Mensch mit einem ordentlichen Hammer.
@SJuan76 Die ganze Sache mit Vergewaltigung und Plünderung kommt in der MCU möglicherweise nicht gut an ...
"Steve Rogers hat Mjolnir ganz leicht von seiner Ruhestätte entfernt" Ich dachte immer, dass Steve den Hammer bewegen könnte, entschied mich aber dagegen, weil er Thors Gefühle nicht verletzen wollte
Die Antwort enthält einen Tippfehler: "Tugenden" sollten "Tugenden" sein.
@Valorum Als Papierarbeit würde ich behaupten, dass ein Roman niemals Teil eines * filmischen * Universums sein kann.Per Definition kann nur ein Film in ein * filmisches * Universum aufgenommen werden.Auch wenn der Roman die offizielle schriftliche Version des Films ist.
@alexgbelov Das ist natürlich bestenfalls eine Vermutung.Steve schien sich ziemlich bemüht zu haben, den Hammer zu bewegen (wenn auch nicht so hart wie beispielsweise Ironman und Hawkeye). Wenn dies der Fall war, legte er ihn ziemlich dick auf, um Thor zum Narren zu halten.
Stevoisiak
2017-06-06 04:49:01 UTC
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Odin glaubte fest daran, dass Thor es wert war, seinen Platz auf dem Thron als König einzunehmen. Erst als Odin Thor für unwürdig hielt, König zu sein, verlor er die Fähigkeit, Mjolnir zu führen.


Zuvor argumentierten sowohl ich als auch KutuluMike, dass Thor Hammer war zu Beginn von Thor nicht verzaubert worden. Valorum hat dieses Zitat von Odin gefunden, bevor Thor seinen Hammer verliert.

ODIN (WEITER) : So lange damit betraut mächtiger Hammer, Mjolnir. Geschmiedet im Herzen eines sterbenden Sterns aus dem heiligen Metall von Uru. Nur einer darf es anheben. Nur einer ist würdig. Wer diesen Hammer führt, befiehlt den Blitz und den Sturm. Seine Macht ist einzigartig - als Waffe, zum Zerstören oder als Werkzeug zum Bauen. Es ist ein passender Begleiter für einen König.

Thor Transkript über die Internet Movie Script Database sup>

Dies impliziert, dass Odin glaubte, sein Sohn sei es wert, Mjolnir zu Beginn von Thor zu führen. Wir sehen, wie Odin definiert, was er für die wesentlichen Tugenden eines Herrschers hält, als er sich darauf vorbereitete, Thor King of Asgard zu krönen.

ODIN : Heute vertraue ich Ihnen die größten an Ehre in allen neun Reichen. Der heilige Thron von Asgard. Ich habe viel geopfert, um Frieden zu erreichen. Auch eine neue Generation muss Opfer bringen, um diesen Frieden aufrechtzuerhalten. Verantwortung, Pflicht, Ehre. Dies sind nicht nur Tugenden, nach denen wir streben müssen. Sie sind für jeden Soldaten und für jeden König von wesentlicher Bedeutung.

Thor dreht sich wieder zu seinem Vater um. Odin sieht seinen Sohn mit Stolz an.

Sie sehen diese Überzeugungen wieder, wenn Odin Thor seine Gelübde ablegen lässt und die Wahrung des Friedens zwischen den Welten betont .

ODIN (WEITER) : Thor Odinson, schwören Sie, die Neun Reiche zu bewachen?

THOR stark>: Ich schwöre.

ODIN : Schwören Sie, den Frieden zu bewahren?

THOR : Ich schwöre.

ODIN : Schwören Sie, alle egoistischen Ambitionen beiseite zu lassen und sich nur dem Wohl aller Reiche zu verpflichten?

THOR : Ich schwöre.

Nachdem Thor das Vertrauen seines Vaters verraten hatte, indem er einem direkten Befehl nicht gehorchte und die Frostgiganten angriff, hielt sein Vater Thor für unwürdig, Mjolnir zu führen.

ODIN : Thor Odinson ... Sie haben den ausdrücklichen Befehl Ihres Königs missachtet. Durch Ihre Arroganz und Dummheit haben Sie diese friedlichen Bereiche und unschuldigen Leben für die Schrecken des Krieges geöffnet.

Sie sind dieses Bereichs unwürdig ... Ihres Titels unwürdig. Unwürdig der Lieben, die du verraten hast. Ich nehme Ihnen hiermit Ihre Kräfte ab.

Odin streckt seine Hand nach seinem Sohn aus. Mjolnir fliegt aus Thors Griff in Odins Hand.

Wenn ** nur einer es anheben darf **, wie erklären Sie, dass es später von Vision angehoben wird?
@phantom42: [das ist eine andere Frage] (https://scifi.stackexchange.com/questions/87008).Die Antworten stehen nicht im Widerspruch zu Odins Absicht, möglicherweise jedoch zu seiner Umsetzung des Konzepts.
Es ist mit Sicherheit ein Widerspruch.Die Antwort hängt von den Unterschieden zwischen der Novellierung und dem endgültigen Film ab, in dem NICHT "nur eine ..." steht. Die Novellierung führt ein Konzept ein, das direkt gegen das verstößt, was kanonisch auf dem Bildschirm zu sehen ist.
Das Zitat stammt aus einem Drehbuch, nicht aus der Novellierung.Wollen Sie damit sagen, dass der letzte Film nicht die Zeile "Nur einer darf ihn anheben" irgendwo hat?(Ich kann im Moment weder das endgültige Drehbuch noch den Film überprüfen.)
Beachten Sie, dass selbst wenn Odin wirklich sagt "nur einer darf es heben", dies nicht unbedingt ein Problem für das Heben von Vision darstellen würde, da Androiden wie Vision, wie die verknüpfte Frage erklärt, eine Lücke sein können, ohne Mjolnir heben zu könnenwürdig sein (und damit keine seiner Kräfte erlangen).Abgesehen davon hat Odin Mjolnir zu der Zeit, als er es sagt, noch nicht in "wer auch immer, wenn er würdig ist" geändert, und Vision hebt es erst danach auf.Es könnte vorher "nur Thor, auch wenn er unwürdig ist" gewesen sein.
Ich sehe keinen Widerspruch zur Novellierung.Es heißt "Nur einer darf es anheben."und das war im Moment der Erzählung wahr.Nachdem Vision es getan hat, können jetzt zwei es anheben.Nächsten Monat ... vielleicht 4 oder 5 Leute können es heben.Vielleicht nur noch einer .... Es ändert sich.Was ich meine ist * "Nur einer darf es aufheben." * Kann ein sachlicher Satz sein, der den aktuellen Stand der Dinge zeigt, keine Regel;Wie ich sagte: "Der Himmel ist blau", ist kein Widerspruch zu jemandem, der Stunden später sagt: "Der Himmel ist rot"
Abgesehen vom Staunen gibt es in der Mythologie von Sir eine eigene Geschichte von Flüchen / Eiden / Zusagen / Plänen, die leicht schief gelaufen sind.(Das ganze Höðr / Misteltoe-Problem zum Beispiel oder Loki, der versucht, Svaðilfari abzulenken und mit Sleipnir schwanger zu werden. ;-)) Also würde ich mir keine Sorgen machen, dass Vision den Hammer zu sehr anhebt - ähnliche Dinge passierten.;-);
Interessanterweise sehe ich etwas anderes, wenn ich jedes Zitat in Ihrer Antwort lese und die fett gedruckten Abschnitte ignoriere.Odin macht eine große Sache aus * Frieden *.Im Kampf gegen die Frostgiganten brach Thor den Frieden und wurde unwürdig.Bei der Verteidigung der Stadt kämpfte er für den Frieden und war erneut würdig.
@StevenVascellaro Danke.Ich habe darüber nachgedacht, aber da ich mich nur auf Ihre Zitate stütze, glaube ich nicht, dass ich etwas Wesentliches genug habe, um es zu einer vollwertigen Antwort für sich zu machen.Fühlen Sie sich frei, es zu verwenden, wie Sie wollen.:-)
Es ist wichtig zu beachten, dass Vision nicht nur ein Android ist, er hat einen verdammten Infinity-Stein auf der Stirn, der wahrscheinlich viel mächtiger ist als Mjolnir oder jeder, der ihn hergestellt hat.Es ist durchaus möglich, dass die Kraft des Steins jede Verzauberung des Hammers überwältigt.
@StevenVascellaro Ich bin geneigt, diese Antwort zu akzeptieren, da sie einen Punkt trifft, der mir treu bleibt ... Thors Würdigkeit hängt mit seiner Fähigkeit zusammen, König zu sein, und dem Vertrauensverlust seines Vaters in ihn = Thors Verlust der Würdigkeit.Seine anderen Charakterfehler waren irrelevant.
Wenn dieses Zitat „nur einer darf es aufheben“ korrekt ist, widerspricht es dem, was wir in Endgame sehen.Ich werde die spezifische Szene wegen Spoilern nicht diskutieren, aber wenn Sie den Film gesehen haben, wissen Sie, wovon ich spreche.
@DonielF Ich denke, Odin hielt ursprünglich nur einen für würdig (Thor), aber nachdem sein Sohn ihn entehrt hatte, änderte er den Zauber in „Jeder, der würdig ist“, kann ihn aufheben.
Tplantihoff
2017-06-06 00:26:31 UTC
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Trotz Thors dreister Persönlichkeit hat er für Gerechtigkeit gekämpft und viele Menschen vor fremden Welten gerettet und Asgard und die Erde verteidigt. Er ist es wert, König zu sein, aber er erkennt, dass seine Zeit damit verbracht wird, dem Ruf nach Schutz schutzbedürftiger Bevölkerungsgruppen in den neun Welten und anderen Galaxien nachzukommen, wodurch er in Asgard abwesend ist. Odin All Father hat ihn mit Mjolnir beschenkt, um ihn als Waffe zum Bauen oder Zerstören zu verwenden. Mjolnir wird aus der kraftvollen Essenz eines sterbenden Sterns hergestellt. Es kann nur von denen aufgehoben werden, die es wert sind. Thor ist von Natur aus und durch seine großen Taten äußerst würdig.

Dies erklärt nicht, warum Thor nach dem Kampf gegen die Frostgiganten aufhören würde, würdig zu sein
Ich bin mir nicht sicher, ob diese Antwort wirklich etwas Sinnvolles aussagt.Es heißt nur "Thor hat die Leute verteidigt und er ist es wert."Sie könnten das buchstäblich auf Millionen von Menschen auf diesem Planeten anwenden.
Mark Bartos
2019-05-21 08:55:46 UTC
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Nach dem, was die MCU uns gezeigt hat, scheint es, dass Mjolnirs Hauptqualifikation für die Würdigkeit darin besteht, dass derjenige, der sie ausübt, Frieden und Sicherheit als Gesamtziel ihres Lebens haben muss und im Namen der MCU große Opfer bringt, einschließlich der Opfer ihres eigenen Lebens.

Der Moment, in dem Thor in Thor wieder würdig wurde, war der Moment, in dem er bereit war, sein eigenes Leben für die Erde niederzulegen, einen Planeten, den er hatte zu der Zeit kaum eine Verbindung zu. Er wollte nicht nur Jane retten, sondern, wie er Coulson sagte, die gesamte Erde, obwohl die Erde ein unbekannter Ort war. Das zeigt ernsthafte Hingabe an den Frieden um seiner selbst willen.

Odin ist es auch wert, den Hammer zu führen, da seine Gespräche mit Thor gezeigt haben, dass er vor allem Frieden und Koexistenz wünscht.

Mjolnir wählt Menschen aus, die von Natur aus Frieden sehen wollen und alles tun, um in jeder Situation Frieden zu finden. Mjolnir präsentiert sich als Werkzeug für diesen Frieden.

Smoked420
2017-10-26 22:09:11 UTC
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Aus dem Originalprotokoll sagt Odin: "Nur einer ist würdig, nur einer kann ihn heben." Er sagt nicht ausdrücklich "jeder kann würdig sein, jeder kann es heben". Als Thor als unwürdig erachtet wird, entzieht Odin ihm seine Macht und verzaubert sie Mjolnir. Wenn er wieder würdig ist, wird er den Hammer heben und seine Kraft zurückgewinnen. Wir wissen nicht, dass die Verzauberung ewig währt. Wir wissen, dass Thor seine göttlichen Kräfte hat, wenn er den Hammer nicht schwingt, nachdem er wieder als würdig erachtet wird. Glaubst du wirklich, Odin würde zulassen, dass die Macht eines Gottes von jemand anderem als dem, über den er beabsichtigt hat, gestolpert wird? Thor ist der einzige, der es wert ist. Odin gab es ihm auf diese Weise weiter.

Dies ist eine anständige Antwort bis zum Ende.Ich würde empfehlen, "Do you wirklich ..." bis zum Ende zu entfernen und dann auch eine Quelle für das Zitat anzugeben, das Sie aus dem Transkript aufgenommen haben


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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