Frage:
Für wen hielten die Elfen Annatar (Sauron)?
Toproller777
2014-09-30 17:00:39 UTC
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Sauron posierte den Elfen in fairer Form als "Annatar" (Herr der Geschenke). Angesichts der Tatsache, dass viele der Elfen Annatar wahrscheinlich seit Hunderten oder sogar Tausenden von Jahren am Leben waren, für wen hielten sie ihn? Wenn Sie sich als solch ein fairer und mächtiger Elf ausgeben, würden Sie denken, dass sie vor langer Zeit von ihm gehört hätten, oder es würde eine Menge Hintergrundinformationen über ihn aus der Vergangenheit geben. Solch ein fairer, sachkundiger und mächtiger Elf, der aus dem Nichts kommt, wäre sehr unwahrscheinlich gewesen, dass die Elfen noch nie von ihm gehört hatten oder wussten, woher er kam.

Gibt es einen Hinweis darauf, wie lange Sauron? als Annatar posiert, bevor er das Vertrauen von Celebrimbor und den Elfen von Eregion gewann? Erwähnt es, woher Annatar kommt und warum die Elfen ihm so leicht vertrauten?

Es gab definitiv andere nicht böse Maiar, die sich mit den Elfen wunderten. Es gab keinen Grund, warum er es nicht hätte sein können, es gab unzählige und Elfen kannten nicht alle.
Posierte er sich nicht als Elf?
@Toproller777 warum denkst du das? Hast du ein Zitat? Wie Shisa nahm ich an, dass sie dachten, er sei nur eine Maia, die sie nicht kannten.
Ich sehe jetzt aus Wikipedia: Als Teil eines Plans, die Elfen in seinen Dienst zu verführen, nahm Sauron ein schönes Aussehen an, als Annatar, "Lord of Gifts", [28] sich mit den Elfenschmieden von Eregion anfreundete, angeführt von Celebrimbor, und beriet sie in Kunst und Magie. Sauron deutete an, dass er ein Abgesandter der Valar war, insbesondere von Aulë, den der Noldor im Exil hoch schätzte. Einige der Elfen misstrauten ihm, insbesondere Galadriel und Gil-Galad, der Hochkönig der Noldor. Die Elfen in Eregion beachteten ihre Warnungen jedoch nicht.
Sauron verkleidet sich hübsch und gibt Geschenke? Ich weiß nicht, wer dieser Jerry Tokin ist, aber seine Fanfiction ruiniert ein perfektes Film-Franchise. ;)
Fünf antworten:
Avner Shahar-Kashtan
2014-09-30 17:37:32 UTC
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Es gibt keinen Grund anzunehmen, dass die Elfen, selbst Celebrimbor und der weiseste von Eregion, annehmen würden, dass jeder sachkundige Fremde misstrauisch wäre oder dass er notwendigerweise eine Maia wäre. Die Hauptfiguren in den Büchern, die Tolkien schrieb, sind Valar und Maiar, Elfen, Männer und Zwerge, aber sie sind nicht die einzigen auf der Welt. Es ist zum Beispiel unklar, was Ungoliant war, und ihre Existenz schien sogar die Menschen in Valinor zu überraschen. Es gab Ents, die selbst die Elfen vergessen hatten, wilde Druedain im Wose-Wald mit ihrer eigenen Art von Magie und viele andere Machtwesen bis hin zum engimatischen Tom Bombadil.

Was warum würden die Elfen ihm vertrauen? Wegen des klassischen Noldorin-Wissenshungers. Er kam zu ihnen und bot Geheimnisse der Ringherstellung an, und sie konnten dem glänzenden nicht widerstehen. Das ist die ursprüngliche Sünde von Noldorin, die sich in Ihre Handarbeit und in das, was Sie machen können, verliebt.

"Er war so ein freundlicher und hilfsbereiter Nachbar ... ich hätte nie erwartet, dass er so etwas Böses tun könnte!"
user8719
2014-09-30 23:43:33 UTC
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Fußnote 7 zur Geschichte von Galadriel & Celeborn (in Unfinished Tales ) enthält einige interessante Kommentare dazu. In dieser Fußnote wird erörtert, was CT als "isolierte und nicht datierbare Notiz" bezeichnet, und zunächst wird die Tatsache erwähnt, dass die Elfen nicht einmal wussten, dass Sauron bis etwa SA 1600 und zum Zeitpunkt des Schmiedens des Einen Rings noch aktiv war. P. >

Anschließend wird Annatar besprochen:

Als er unter die Noldor kam, nahm er eine scheinbare faire Form (eine Art simulierte Antizipation des späteren Istari) und einen fairen Namen an: Artano "Hochschmied" oder Aulendil, einer, der sich dem Dienst der Vala Aulë widmet. In der Notiz heißt es weiter, dass Galadriel nicht getäuscht wurde und sagte, dass dieser Aulendil nicht im Zug von Aulë in Valinor war, "aber dies ist nicht entscheidend, da Aulë vor dem 'Gebäude von Arda' existierte und die Wahrscheinlichkeit ist, dass Sauron war in der Tat einer der Aulëan Maiar, der 'bevor Arda begann' von Melkor korrumpiert wurde. "

Dies ist natürlich typisch Tolkien und bietet eine Variante der Dinge (in diesem Fall die Name von Sauron verwendet, obwohl es keinen Grund gibt, warum er sich auf einen einzigen Namen beschränken musste), aber der entscheidende Punkt hier ist, dass zumindest Tolkien in dieser Notiz anerkannte, dass Sauron sich offen als Diener von Aulë erklärt hätte.

Früher im selben Text haben wir über Saurons Ankunft unter den Elfen gelesen:

Als er sich sicher fühlte, sandte er Abgesandte nach Eriador und schließlich in ungefähr einem Jahr 1200 des zweiten Zeitalters kam selbst und trug die schönste Form, die er erfinden konnte.

Und auch:

In Eregion gab sich Sauron als Abgesandter der Valar aus, der von ihnen nach Mittelerde geschickt wurde ("um die Istari vorwegzunehmen") oder von ihnen befohlen wurde, dort zu bleiben, um den Elfen Hilfe zu leisten.

Auf dieser Grundlage hätten die Elfen natürlich gedacht, er sei ein Diener von Aulë, obwohl Galadriels (nicht schlüssiger) Verdacht bemerkenswert ist.

Es wäre zwar interessant, über die von ihm gesandten Abgesandten zu spekulieren Ich kenne keine andere Erwähnung in den Texten.

Weiter im Text wird erwähnt, dass Sauron irgendwann zwischen SA 1350 und SA 1400 die Elfen von Eregion überredet hatte, gegen Galadriel und zu rebellieren Celeborn, und dass er mit SA 1500 von Eregion abgereist war, kurz nachdem die Arbeit an der Herstellung der Ringe der Macht begonnen hatte.

Seine Zeit dort war ca. 300 Jahre, aber ungefähr in dieser Zeit hatte er bereits das Vertrauen der Elfen genug gewonnen, um sie zu einer Rebellion zu provozieren.

Tolle Antwort, Darth.
@Darth Satan - "Dies ist natürlich typisch für Tolkien und bietet eine halb widersprüchliche Version der Dinge ...". Tolkiens Geschichten stammten immer aus einer bestimmten Perspektive. Das macht die Diskrepanzen natürlich. Nicht, dass er nie einen Fehler gemacht hätte, sondern nur, dass die meisten zweifelhaften Dinge unter "Es ist eine alternative Geschichte, weil sie von einem alternativen Historiker stammen" fallen. Gute Antwort!
Ich habe den Namen nicht als widersprüchlich angesehen; es scheint im Wesentlichen die gleichen zwei transponierten Namenselemente zu sein, was darauf hindeutet, dass er die ganze Zeit wusste, was der Name * bedeutete *, und die Wörter für beide Teile, sich aber noch nicht auf die Reihenfolge festgelegt hatte, in der er wiedergegeben werden sollte.
@user23715: Ich glaube, das ist die Antwort: Tolkeins Stil ist es, Diskrepanzen zuzulassen / zu erzeugen, was realistischer ist. Ich lese es nicht als Kritik an Tolkein, sondern als Kompliment, wie Sie betonen.
@Wayne - was ich eigentlich sage ist, dass Tolkien die Angewohnheit hatte, zu überarbeiten und zu erweitern und oft neue Arbeiten schrieb, ohne auf alte Arbeiten zurückzugreifen. Es gibt viele Beispiele in HoME, aber ich werde nur die verschiedenen Variantenberichte der Schlacht der nicht nummerierten Tränen als eine zitieren. Es ist nicht erforderlich, eine Erklärung im Universum aufzurufen. Dies ist nicht wie in der Star Wars EU, in der alles rationalisiert oder neu verbunden werden muss. Der Mann hat nur Fehler gemacht, Dinge vergessen und / oder seine Meinung geändert. Nach eigenen Angaben (Brief 236) war er "ein natürlicher Niggler".
Wenn wir auf einen Punkt oben eingehen, ist in der Star Wars EU alles Kanon, und wenn zwei Kanonpunkte widersprechen, müssen wir einen dritten erfinden, der den Widerspruch erklärt und es uns ermöglicht, die beiden ursprünglichen weiterhin zu akzeptieren. In Tolkien müssen wir das nicht tun: Wir können einfach sagen "dieser ist falsch" (oder "einer davon ist falsch, aber ich werde nicht die Details darüber schwitzen") und weitermachen.
@Wayne @ Darth Satan - Hmm ... Tolkien schrieb eine Geschichte, keine Schriftstelle. Nur eine Geschichte, die er erzählen wollte. Er gab ausdrücklich unterschiedliche POVs für einige Dinge (Sie sehen das in der Appx an RotK) und in vielen anderen schrieb er einfach immer noch die Geschichte und sie wurde nie fertig (vgl. _Unfinished Tales_ Ed von CT). Ein "natürlicher Niggler"! Was richtig oder falsch ist ... nun, das ist meistens keine Folge außerhalb der wenigen Fälle von einfachen Fehlern (vgl. Den ersten Druck von LotR mit den späteren).
@DArthSatan Es gibt in der Tat einen Grund, sich auf eine Erklärung im Universum zu berufen - das hat Tolkien die ganze Zeit getan, wenn Fragen gestellt wurden. Da er versehentlich zweimal denselben Elfennamen verwendete, ließ er den Elfen wiedergeboren werden, anstatt ihn als Fehler zu behandeln. Außerdem ist es eine der Ideen, Tolkien anzusehen, alles, was passiert ist, als real zu behandeln. Tolkiens Fehler können nur in der Übersetzung sein. Schließlich wird in jedem breiten Kanon davon ausgegangen, dass der Autor keine Fehler gemacht hat. Die Charaktere machen sicher Fehler oder der Autor überlegt absichtlich etwas. Aber Fehler werden immer von Fans gewichst.
Ich bin mit keinem der oben genannten Punkte nicht einverstanden. Wie das Konzept des Kanons in verschiedenen Werken von verschiedenen Schöpfern behandelt werden soll, ist ein interessantes Diskussionsthema, und die Erklärung "verschiedene POVs" ist gleichermaßen gültig. :) :)
Toproller777
2014-09-30 17:46:37 UTC
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Aus Wikipedia glaube ich, dass dies meine Frage beantwortet.

Als Teil eines Plans, die Elfen in seinen Dienst zu verführen, nahm Sauron ein schönes Aussehen als Annatar, "Lord of Gifts", an. [28] freundete sich mit den Elfenschmieden von Eregion an, angeführt von Celebrimbor, und beriet sie in Kunst und Magie. Sauron deutete an, dass er ein Abgesandter der Valar war, insbesondere von Aulë, den der Noldor im Exil hoch schätzte. Einige der Elfen misstrauten ihm, insbesondere Galadriel und Gil-Galad, der Hochkönig von der Noldor. Die Elfen in Eregion haben ihre Warnungen jedoch nicht beachtet.

Dies scheint aus Saurons Eintrag auf Wikipedia zu stammen, ist dort aber nicht bezogen.
yms
2014-10-01 12:07:50 UTC
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Sauron war in der Lage, fair auszusehen und sich fair zu fühlen (abgesehen von übernatürlichen Wahrnehmungen wie Galadriel), und der arme Noldor steckte in der langweiligen Eregion fest, die wahrscheinlich Mitte des zweiten Zeitalters verzweifelt nach neuen Gesichtern und neuem Lernen suchte. Es war nicht unplausibel, dass die Valar nachgaben, indem sie einen Abgesandten schickten, um etwas „Licht“ in das Lernen der Noldor-Handwerker zu bringen (sie schickten die Istari einige Jahrtausende später, eine ähnliche Idee, wenn auch weniger hübsch aussehend). Auch zu diesem Zeitpunkt war sogar das Kommen der Numenoreaner ein großes Ereignis, bei dem so viel Wissen die Menschen an die Elfen weitergab wie umgekehrt. Diese Prä-Akallabeth Sauron war in der Lage, die Invasion von Valinor und die Zerstörung von Numenor selbst zu täuschen und herbeizuführen, indem sie den gierigen sterblichen Ar-Pharazon in weitaus kürzerer Zeit beschmutzte, als es erforderlich war, Celebrimbor und Co. zu umwerben.

In der Tat war es nicht auch ein Thema für die unsterblichen Elfen - ihre Trauer, dass im Gegensatz zu Aman - in Mittelerde alles vergeht; und Annatar / Sauron war hilfreich bei der Entwicklung von Ringcraft, dessen Wesen darin bestand, dem Tod / der Bewahrung von Dingen außerhalb und des Selbst zu trotzen. Celebrimbor hat die Drei vielleicht von Saurons Hand unberührt gelassen, aber er hat das Wissen gewonnen, dass es klar ist. Und während die Neun sterbliche Männer so dünn streckten, dass sie Nazgul wurden, und der Eine Sauron in Kontakt hielt, obwohl er am Ende des zweiten Zeitalters mit Numenor und seiner Zerstörung zusammenfiel; Die Drei machten Gandalfs entflammenden Einfluss, Elronds Oase in Bruchtal und Galadriels goldenes Heiligtum Lothlorien.

Ron Meyers
2014-10-13 12:14:15 UTC
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einige großartige Kommentare hier ... besonders anver ... verzeihen Sie mein nicht wissendes Kapitel und Vers, aber ich denke, es wird irgendwo gesagt, dass Sauron zuerst ein Diener von Aule war ... (und ja, ein literarisch nebliger Bereich für Tolkien, in Anbetracht der als Katze konzipierten Anfänge). Es war schon immer meine Meinung, dass Sauron klüger (und eher ein Wiesel) als Morgoth war (er hat es geschafft, dem Valar im Krieg des Zorns auszuweichen).

In direkterer Antwort auf das ursprüngliche Thema denke ich, dass die Welt von Mittelerde für die Elfen des 2. Zeitalters noch weit und neu war ... sie wussten, dass andere Kräfte / Geister / Mahar existieren, aber sie kannte sie nicht alle (einschließlich des rätselhaften Tom Bombadil ... für sie hätte Annatar eine männliche Version von Luthien Tenuvial sein können). Die Vorstellung, dass seine Akzeptanz auf den Hunger der Noldos nach handwerklichem Wissen zurückzuführen ist, ist Spekulation, aber es macht Sinn (Celebrimbor war ein Nachkomme des Verhaltens) ... und die Herstellung der Drei hat sie bewahrt, aber auf positive Weise (i rate) ... ein weiteres Stück Ironie.



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