Frage:
Eine neue Hoffnung: Warum kriecht der Todesstern nicht mehr TIE-Kämpfer?
football-fsj
2015-01-02 14:17:52 UTC
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In einer neuen Hoffnung greifen die Rebellen den Todesstern mit X-Wing-Kämpfern an, die von einem Mond um den Planeten Yavin abgefeuert wurden. Der Todesstern sendet jedoch nur einige Staffeln von TIE Fighters aus, um ihnen entgegenzuwirken. Es hat Darth Vader selbst zusammen mit einigen Elite-Piloten ausgesandt, aber da der Todesstern eine riesige Raumstation ist, sollte er nicht in der Lage sein, TIEs zu Hunderten (wenn nicht zu Tausenden) auszusenden und vollständig auszulöschen Hat die Opposition vor einem von ihnen die Chance bekommen, einen Schuss auf diese Abluftöffnung zu richten?

Gib George Lucas keine Ideen. Er hat Empire Strikes Back bereits um zusätzliche TIE-Kämpfer erweitert.
@Richard: Habe das heute gesehen. Pfui.
Wo sie überhaupt wussten, dass die Rebellen auf die Auslassöffnung zielten? Trotzdem klangen "30 Kämpfer, die eine mondgroße Station angriffen, um ein 2-Meter-Loch am Ende eines schwer bewachten Grabens zu treffen" wahrscheinlich nicht nach einer Bedrohung, die eine massive Reaktion erforderte.
@EikePierstorff - "** OFFICER ** * Wir haben ihren Angriff analysiert, Sir, und es besteht die Gefahr. Soll ich Ihr Schiff bereitstehen lassen?" *
@Richard Ich stehe korrigiert (es ist eine Weile her), danke.
Vader schickte sich raus. Niemand außer dem Kaiser schickt Vader irgendwohin.
Trotz imperialer Arroganz müsste man ein wirklich, wirklich schlechter Militärführer sein, um nicht mehr TIE-Kämpfer zu bekämpfen, um das wichtigste und teuerste militärische Gut in der Galaxis zu verteidigen, unabhängig davon, ob die Bedrohung signifikant erscheint oder nicht. Andererseits war das Pentagon nicht bereit, zivile Flugzeuge auf 911 abzuwehren, also denke ich, dass es technisch möglich ist, dass ein Anführer so dumm ist. In Wirklichkeit würde man erwarten, dass in den ersten Minuten zumindest etwas in der Größenordnung von Hunderten oder Tausenden von Krawattenkämpfern durcheinander gebracht wird, wenn die Besatzungen bereit sind.
@markrogers - Tausende TIE-Kämpfer nehmen 30 Rebellenschiffe mit? Sie würden über sich selbst fallen.
@Richard - Vielleicht, aber die militärische Doktrin der "überwältigenden Gewalt" ist äußerst effektiv und erfolgreich, wenn auch ein wenig verschwenderisch. Den meisten Militärführern wird dies früher beigebracht, würde man annehmen.
@Richard, Raum ist verdammt groß. Tausende von TIE-Kämpfern um eine mondgroße Raumstation sind wirklich kein Problem. Selbst wenn freundliches Feuer oder Kollisionen ein Thema wären, wäre dies angesichts des Schutzes des "wichtigsten und teuersten militärischen Vermögens in der Galaxie" (wie Mark Rogers es ausdrückte) akzeptabel, und schließlich ist das Imperium nicht gerade dafür bekannt, zu rücksichtsvoll zu sein von ihren Soldaten Leben!
@Ghanima - Stimmt, aber sowohl Tarkin als auch Vader scheinen die Versuche der Rebellen völlig zu verachten. Das Aussenden von Tausenden von Kämpfern wäre einfach übertrieben und bietet den Rebellen einen großen Vorteil (beachten Sie, dass sie die Waffen ausgeschaltet haben, bevor die TIE-Kämpfer die Gräben betraten, damit sie nicht völlig gefühllos sind.
Ich bekam endlich die Antwort, warum sie nicht mehr TIE-Kämpfer starteten. Es war die ganze Zeit Lord Vader. Er verhinderte den Einsatz weiterer Kämpfer (und schaffte es nicht, Lukes X-Wing zu Fall zu bringen), um den Todesstern zu zerstören - um ein für alle Mal zu beweisen, dass es nicht die "ultimative Kraft im Universum" ist, sondern die Macht .
In der Wookiepedia heißt es: "Die erste enthielt sieben bis neuntausend TIE-Kämpfer sowie Zehntausende von Hilfsfahrzeugen, Bombern und Kanonenschiffen." Massive Docking-Buchten versorgten mehrere Sternenzerstörer mit Trockendocks, und mehr als eine Million imperiales Personal befand sich an Bord beider Kampfstationen
Suchen Sie nach einer Ausrede, die ILM gemacht hat, um zu erklären, warum ihre spezielle FX-Crew nur eine Hand voller TIE-Kämpfer animieren konnte?Denn das ist der einzige Grund.Heutzutage ist es nur mehr Renderzeit.Damals brauchten ganze Crews, um die Modelle zu handhaben.
Fünf antworten:
Valorum
2015-01-02 17:50:17 UTC
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Nachdem sie das Drehbuch erneut gelesen haben, scheinen Tarkin und Vader den Angriff (durch die Kämpfer) nicht viel mehr als ärgerlich angesehen zu haben, bis es viel zu spät .

Widerstand (von den Rebellen, die im Begriff sind, ihre Basis zu zerstören) war immer zu erwarten, aber da die Rüstung des Todessterns für Kämpfer als uneinnehmbar angesehen wurde und die Imperialen ihre erwarteten Turbolaser, um mit dem Widerstand fertig zu werden, auf den sie stießen, schickten keine Kämpfer aus, bis sich herausstellte, dass ihre Laser die Arbeit einfach nicht erledigten;

ASTRO-OFFIZIER: Wir zählen dreißig Rebellenschiffe, Lord Vader. Aber sie sind so klein, dass sie unseren Turbolasern ausweichen!

VADER: Wir müssen zerstöre sie Schiff zu Schiff. Bringen Sie die Besatzungen zu ihren Kämpfern.

Die TIE-Kämpfer hatten in erster Linie die Aufgabe, diese kleine Anzahl von Rebellenkämpfern daran zu hindern, der Oberfläche Oberflächenschaden zuzufügen Station und zu diesem Zweck scheinen sie nur eine bescheidene Anzahl von Schiffen ausgesandt zu haben. Als sie festgestellt hatten, dass es ein größeres Problem gab, war es einfach spät, mehr TIE-Kämpfer in den Kampf zu ziehen. Es vergingen weniger als drei Minuten zwischen dem Chief Officer, der Tarkin von der Möglichkeit eines erfolgreichen Angriffs erzählte, und dem Punkt, an dem der Todesstern explodierte.

OFFICER: Wir haben ihren Angriff analysiert, Sir, und es besteht die Gefahr. Soll ich Ihr Schiff bereithalten lassen?

TARKIN: Evakuieren? In unserem Moment des Triumphs? Ich denke, Sie überschätzen ihre Chancen!

STIMME: Rebellenbasis, drei Minuten und Schluss.

Denken Sie zum Schluss daran, dass Vader nicht ausgesandt wurde. er startete auf eigenen Befehl.
@Blazemonger - Obi-wan war sehr klar, dass Anakin / Vader ein versierter Pilot war.
PointlessSpike
2015-01-02 14:48:05 UTC
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Zunächst eine Korrektur: Die X-Wings wurden von Yavins vierter Mondoberfläche aus gestartet.

Der Hauptgrund dafür ist, dass sich die X-Wings nur an zwei Stellen befanden - es gibt ein paar in den Gräben für die Abgasöffnung gehen, und andere sie außerhalb des Grabens bedeckt. Es gab nur begrenzten Platz für viele TIE-Kämpfer, daher schickten sie stattdessen eine kleine Anzahl von Elite-Piloten. Sie schickten so viele, wie angemessen waren - mehr und sie hätten sich gegenseitig in die Quere gekommen. Wir sehen, dass sie mehr als genug gesendet haben, als sie es geschafft haben, die Anzahl der Angreifer relativ schnell zu verringern. Das Problem war, dass die Rebellen nur einen guten Schuss von einem einzigen Kämpfer brauchten.

Was die Frage betrifft, ob sie genug Warnung hatten, um sie zu zerstören, bevor sie in Reichweite kamen, bin ich mir nicht sicher, ob es einen gab. Ein Blick auf das Skript (verfügbar in der IMDB) zeigt uns nicht, ob sie von dem Angriff wussten, bevor die Rebellen ihren Angriffslauf starteten. Sicher ist, dass die TIE-Kämpfer erst entdeckt wurden, als sie bereits mit ihrem Angriff begonnen hatten.

Ein weiterer möglicher Grund ist, dass sie möglicherweise geglaubt haben, es sei nur die erste Phase eines Angriffs - sie haben es nicht getan Ich glaube, es gab eine Bedrohung, also haben sie möglicherweise ihre Streitkräfte zurückgehalten und geglaubt, es würde einen Angriff von einem Großsegler geben.

Während es wahr sein mag, dass ein begrenzter Raum in den Gräben für eine größere Anzahl von TIEs unerschwinglich ist, sind noch mehr Staffeln außerhalb des Grabens leicht vorstellbar und würden verhindern (oder zumindest behindern), dass mehr X-Wings in den Graben eindringen und den Lauf machen für die Auslassöffnung. (Und ich denke mit "Was ist sicher, dass die TIE-Kämpfer nur entdeckt wurden ..." meinst du X-Wing?)
Nein, wir wissen nicht, wann die X-Wings entdeckt wurden, nur wann die TIEs waren. Vielleicht besteht eine andere Möglichkeit darin, dass sie freundliches Feuer / versehentliche Kollisionen begrenzen wollten, indem nicht zu viele Fahrzeuge gleichzeitig da draußen waren. Sie glaubten damals nicht, dass sie eine große Bedrohung darstellten.
Der Kaiser glaubte nicht, dass sie nur am Anfang eine Bedrohung waren, später analysierten sie das Angriffsmuster und kamen zu dem richtigen Schluss, dass es eine Bedrohung gibt, und schlugen Tarkin (?) Vor, von der Station zu fliehen. Wenn man den X-Wing-Angriff nicht als Bedrohung ansieht, kommt man jedoch zu dem Schluss, dass die Antwort darauf, warum sie nicht mehr TIEs durcheinandergebracht haben, einfach lautet: Arroganz.
Nicht um pedantisch zu sein, aber die Rebellenbasis befand sich auf einem Mond von Yavin. Yavin war ein Gasriese.
@psubsee2003 Yavins vierter Mond, um genau zu sein. Interessanterweise haben wir, obwohl wir nicht viel über das Innere von Gasriesen wissen, wahrscheinlich tatsächlich eine flüssige "Oberfläche" aufgrund der extremen Drücke, die in niedrigeren Tiefen auftreten, und möglicherweise auch Festphasenmaterie .
Dort bearbeitet, um den Pedanten zu gefallen.
TaylorAllred
2015-01-03 04:18:56 UTC
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Eine andere Antwort liegt im erweiterten Universum. Das Buch "Star Wars Death Star" behandelte die Zeit zwischen der Entstehung des Todessterns bis zu seiner Zerstörung.

Haftungsausschluss: Es ist ungefähr ein Jahr her, seit ich das Buch gelesen habe, deshalb habe ich keine aufgenommen Art von Zitat, war aber mehr oder weniger umschrieben.

Irgendwann im Buch wird die Station von einer Rebellenflotte in Separatistenschiffen angegriffen, bevor die Station einsatzbereit ist, weniger als der 2. Todesstern in RotJ. Ohne Frage wird befohlen, Kämpfer zu starten, um sie zu stoppen, die Rebellen werden leicht zerstört, sie gelangen nicht einmal in Reichweite der Turbolaser.

Später, Während der Ereignisse des Films stellt sich die Frage, ob sie Kämpfer aussenden sollen oder nicht. Einer der Höheren sagt nein, wir müssen den Turbolaser-Betreibern etwas Spaß / Übung geben und es war nicht fair, dass die Kämpfer den ganzen Spaß bekommen. Wenn sie dann feststellen, dass die Turbolaser Mist gegen Kämpfer sind, ist es zu spät.

Nach dem erneuten Betrachten der Szene ist es immer noch unglaublich, dass die Turbolaser-Türme im Graben dort jeden X-Wing verfehlen könnten. Aber vielleicht war die Macht bei ihnen ...
@Ghanima - Rebellenschiffe wie der X-Wing haben Deflektorschilde, sodass die Turbolaserstrahlen um die Schiffe herum abgelenkt werden (solange die Schilde halten).Sie können sie im Dialog hören, wie sie die Deflektoren auf "Doppelfront" schalten, wenn sie den Turbolasern gegenüberstehen, und sie neu ausbalancieren, wenn die Krawattenkämpfer von hinten auf sie stoßen.
Jason Hutchinson
2015-01-03 02:45:07 UTC
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Die Chancen, einen erfolgreichen Treffer in den Thermal Exhaust Port zu erzielen, waren unglaublich gering. Der erste Versuch schlug fehl und führte nur zu einer Beschädigung der Oberfläche der Auslassöffnung. Dies wurde von einem erfahrenen Piloten mit hochentwickelter Zielausrüstung versucht. Ohne die Tatsache, dass Luke The Force zum Zielen verwendet hat, wäre es sehr wahrscheinlich gewesen, dass die Mission zum Scheitern geführt hätte.

Laut Wookieepedia:

Der Hafen war nur zwei Meter breit, ungefähr so ​​groß wie eine Womp-Ratte, lag am Ende eines großen Grabens im Rumpf der Kampfstation und war gegen Energiewaffen wie Laserkanonen strahlengeschützt.

Grand Moff Tarkin, der Kommandeur des Todessterns, unterschätzte die Wirksamkeit des Angriffs der Rebellion, insbesondere von Luke, erheblich. Der Todesstern war nur Sekunden von der Zerstörung von Yavin und der Rebellenbasis entfernt. Er glaubte nicht, dass die Bedrohung es rechtfertigte, jeden einzelnen Krawattenkämpfer gegen eine Handvoll Kämpfer zu kämpfen. Vor allem, weil die Bedrohung so nahe daran war, neutralisiert zu werden. Sie hatten höchstwahrscheinlich nicht einmal genug Zeit, um zu antworten. Vader und andere Elite-Krawattenkämpfer arbeiteten bereits daran, den Rest der Rebellenkämpfer zu zerstören, und hätten Erfolg gehabt, wenn Han nicht gekommen wäre und den Tag in The Millennium Falcon gerettet hätte.

Als Seitenleiste : das Spiel Star Wars: X-Wing für den PC hatte die Death Star-Mission und es war eine der härtesten Missionen im Spiel. Wenn du den Hafen verpasst hast, musstest du weiter um den gesamten Todesstern fliegen, bis du einen direkten Treffer bekommst. Es dauerte ziemlich lange, um es zu umkreisen, da es riesig war. Es war nicht ungewöhnlich, 3 oder 4 Pässe zu machen, bevor man einen Glückstreffer bekam.

Ich muss nicht den ganzen Weg herumgehen. Ziehen Sie den Graben aus der anderen Richtung heraus und richten Sie ihn neu aus.
@Joshua du musstest im Graben bleiben, sobald du ihn betreten hast. Sie würden in eine Million Stücke gesprengt, wenn Sie Ihren Kopf mit den Turbolasern überhaupt herausstechen würden. Außerdem glaube ich, dass Sie die Mission sofort nicht bestehen würden, wenn Sie den Graben verlassen würden.
Eigentlich war das Herausziehen aus dem Graben kein Autofail, aber ohne den massiven Geschwindigkeitsschub, der sich aus dem Graben ergibt, haben Sie keine Möglichkeit, zur Auslassöffnung zu gelangen, bevor der Timer abgelaufen ist.
@JasonHutchinson Die Kämpfer, die nach dem Angriff auf die Auslassöffnung vorfuhren, schienen nicht einmal von einem Turbolaser unter Beschuss genommen zu werden.
Schwern
2015-01-04 03:39:17 UTC
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Das mögliche Szenario, das ich sehe, ist das folgende. Der Todesstern sieht nur eine Rebellenflotte als Bedrohung, keine Kämpfer. Dies erfordert Turbolaser, Kämpfer würden nur in die Quere kommen (siehe meinen Hinweis zu AA-Schüssen unten). Wenn die Rebellen Kämpfer einsetzen, erwartet das Imperium die langsameren, schwerer bewaffneten Y-Wings, aber die Rebellen haben kürzlich den flinkeren X-Wing hinzugefügt, auf den das Imperium nicht vorbereitet ist.

Seit dem Tod Star war im Angriff, ein weiser Kommandant würde bereits einen schweren Kampfschirm starten lassen. Aber das Imperium, das konventionell dachte, war ziemlich arrogant in Bezug auf ihre neue Station und die Fähigkeit der Rebellen, sie zu besiegen, wie Motti zeigt. "Jeder Angriff der Rebellen auf diese Station wäre eine nutzlose Geste, egal welche technischen Daten sie haben." haben "und Tarkin" evakuiert? In einem Moment des Triumphs? Ich denke, Sie überschätzen ihre Chancen! "Überraschung wird ausgedrückt, dass die Rebellen sogar versuchen würden, die Station mit Sternenjägern anzugreifen. " Wir zählen dreißig Rebellenschiffe, Lord Vader. Aber sie sind so klein, dass sie unseren Turbolasern ausweichen! "

Auch nach Beginn des Angriffs tut Tarkin dies nicht Erkennen Sie die Gefahr und machen Sie keine Anstalten, die Taktik zu ändern. Für einen Großteil des Angriffs haben sie nur ihre ineffektiven Turbolaser, um sich zu verteidigen. Nun, nachdem der Rebellenangriff begonnen hat, gibt Vader den Befehl, Kämpfer zu starten, zu spät, um mehr als eine Handvoll Kämpfer in der Nähe in die Luft zu bringen.


Lucas zog aus dem Zweiten Weltkrieg. Hier finden Sie eine kurze Übersicht über die Anordnung der Luftverteidigung im Zweiten Weltkrieg.

Combat Air Patrol [CAP] ist eine kleine Anzahl von Jägern, die zu jeder Zeit fliegen. Sie suchen nach Feinden und können schnell auf Bedrohungen reagieren. Es ist eine kleine Zahl, mit der Fahrzeuge gedreht, betankt, gewartet, Piloten ausgeruht und Kämpfer zur Verfügung gestellt werden können, um einen Streik zu eskortieren.

Kämpfer nach Entdeckung des Feindes gestartet. Das braucht Zeit. Die Piloten müssen geweckt, unterrichtet, angezogen und zu ihrem Handwerk gebracht werden. Die Rüstung muss vorbereitet werden. Die Kämpfer müssen betankt sein (Sie dürfen keine betankten Fahrzeuge herumliegen lassen, auch nicht im Weltraum, sie sind im Schadensfall eine Brandgefahr). Und dann müssen sie entsprechend der Startkapazität in der Schlange stehen. Der Todesstern ist riesig, und selbst wenn er Tausende von Kämpfern gleichzeitig starten kann, müssen sie noch fliegen, um zu kämpfen.

Flugabwehrgeschütze waren äußerst ungenau und es ging hauptsächlich darum, die größte Menge Metall hineinzuwerfen der Himmel möglich. Alles, von Maschinengewehren der Kaliber .50 über 20-mm- und 40-mm-Autokanonen bis hin zu 16-Zoll-Schlachtschiffen, würde feuern. Im Star Wars-Universum wird gezeigt, dass das Schießen immer noch größtenteils durch Augapfel erfolgt. Die Verteidigung der Piloten würde es vermeiden, im Kampf zu nahe an ihre eigenen AA-Kanonen heranzukommen, aus Angst, von ihren eigenen Leuten abgeschossen zu werden. Deshalb halten die Waffen im Grabenlauf an, sie wollen ihre eigenen TIE-Kämpfer nicht schlagen. Das Senden von Kämpfern würde bedeuten, das Turbolaserfeuer zu stoppen.

Aber die Imperialen scheinen keine GAP zu haben (zumindest ist keine in ANH gezeigt) - was wahrscheinlich nur ein weiteres Zeichen von Arroganz im Sinne von "jedem Angriff ... nutzlose Geste" ist. Für etwas von der Größe eines Todessterns und angesichts der Tatsache, dass sie Tausende von TIEs zur Verfügung haben, ist es unglaublich, zumindest in einigen der angreifenden X-Wings keine Patrouillen am Himmel zu haben (es sind nur 30!). Und man könnte auch argumentieren, dass man tatsächlich ein paar Flügel für den sofortigen Start bereit hält (der bewaffnet und betankt ist), wenn man in ein unbekanntes System springt.
@Ghanima Eine andere Interpretation ist, dass sie eine GAP hatten, die jedoch ferngehalten wurde, um nicht von ihren eigenen Turbolasern abgeschossen zu werden. Rivalitäten zwischen den Diensten (dh AA-Kanoniere, die nicht zugeben wollten, dass sie den Job nicht erledigen konnten) hätten die Turbolaser lange nach ihrer Unwirksamkeit zum Schießen bringen können.
Vielleicht ja, aber wenn sie in der Luft wären, hätten sie die X-Wings abfangen sollen, bevor sie sich dem Todesstern näherten. Und für die Türme: Ich kann immer noch nicht sehen, wie die AA-Türme im Graben einen sich nähernden X-Wing verfehlen könnten ...
@Ghanima Ich habe keine Erklärung außer Inkompetenz, warum die Rebellen überhaupt die Oberfläche erreichen durften. Was den Grabenlauf betrifft, [vielleicht sind alle Kanoniere Arschlöcher] (https://www.youtube.com/watch?v=PNcDI_uBGUo#t=0m38s)?
:-D "Vorsicht, du Idiot! Ich sagte über ihre Nase, nicht hoch!"
@Ghanima Es ist ein Manöverwettbewerb zwischen den Türmen und den Kämpfern. Das waren sperrige Geschütze, und die Kämpfer konnten im Graben herumwackeln. Ich nehme an, die Türme durften auch nicht in einem Winkel zu den Seiten schießen, sonst hätten sie die Seiten hinter den Kämpfern getroffen.
@Dronz Während ein Fahrzeug, das direkt auf Sie zukommt, einen minimalen Querschnitt bietet, ist seine Quergeschwindigkeit (das Wackeln) nahezu Null, sodass es im Vergleich zu einem Fahrzeug, das in einem Winkel von 90 Grad vorbeizieht, leicht zu verfolgen ist. Wie auch immer Sie einen interessanten Punkt machen, schießen Sie irgendwo anders als direkt in den Graben und Sie werden die Seiten treffen. Vielleicht waren die imperialen Kanoniere zu besorgt über Sachschäden, um effektiv zielen zu können (ich schlage diese Hälfte ernsthaft vor).
@Schwern Der erforderliche Einstellwinkel mag klein sein, aber die Zeit, die der Jäger benötigt, um sich aus der Linie zu bewegen, im Vergleich zu der Zeit, die ein Turm benötigt, um sein Ziel anzupassen, könnte es unmöglich machen, einen Treffer zu gewährleisten. Anscheinend sind die Explosionen, die wir sehen, auch langsam genug, um etwas Reisezeit in Anspruch zu nehmen. Die Tatsache, dass die Türme ständig wegsprengen, scheint darauf hinzudeuten, dass sie die Kämpfer nicht einfach verfolgen können. Es könnte auch mit den "Deflektor" -Schildern der Kämpfer zu tun haben, die sie beim Betreten des Grabens auf volle Kraft stellen - vielleicht lenken sie nur einen exakten Mittelschlag ab.
Obwohl, warum keiner der Türme herumschwenkte, um freie Schüsse auf die ungeschirmten Rücken der Kämpfer zu machen ...
Die Revolver-Turbolader konnten die Kämpfer nicht verfolgen, da sie auf Großschiffe und nicht auf agile Stupskämpfer aus nächster Nähe schießen sollten.
@Shadur Die Türme im Graben scheinen sich nur auf der anderen Seite des Auspuffschachts zu befinden - die Kämpfer passieren sie nicht.


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