Frage:
Passt sich die Schachherausforderung in Philosopher's Stone an die Fähigkeiten des Spielers an?
Accio_Answer
2017-08-16 13:54:29 UTC
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Der internationale Meister Jeremy Silman beriet sich über die Schachherausforderung in Philosopher's Stone ( siehe hier für Details).

Jetzt ist Ron ein guter Spieler, aber das Board kann von getestet werden Eine Reihe von Menschen mit unterschiedlichen Fähigkeiten, von Großmeistern bis zu Menschen, die nicht wissen, wie man spielt.

Meine Fragen sind:

  1. Passt sich das Brett an die Fähigkeiten des Spielers an ? Z.B. Spielen Sie auf Großmeisterebene für außergewöhnliches Talent.
  2. Was passiert, wenn ein Herausforderer nicht weiß, wie man Schach spielt?
"Was passiert, wenn ein Herausforderer nicht weiß, wie man Schach spielt?", Er / Sie kann das von mir vermutete Hindernis nicht überwinden
Ich habe mich immer gefragt, warum niemand den König im Spiel ersetzt hat.Das ist eine, die Sie in keinem Spiel austauschen müssen.
@Sulthan.Vielleicht hat Quirrell genau das getan.Es könnte sogar ein guter Backup-Plan gewesen sein, der König zu sein, jede Menge Teile auszutauschen und dann einfach gegen die verbleibenden Teile zu kämpfen, wenn es so aussieht, als würden Sie nicht gewinnen :-)
@Sulthan Vermutlich beinhaltet Schachmatt das Töten des Königs, wenn die Art und Weise, wie andere Teile "genommen" werden, irgendetwas ist.
Wenn man die Frage liest - vielleicht besteht die Herausforderung nicht darin, ein Schachspiel zu gewinnen -, schafft die Magie einen perfekten Gegner und lässt nur gewinnen, wenn der Kommandant sich selbst opfert.McGonagall stammt aus Gryffindor und Selbstaufopferung ist ein Gryffindor (neben V. würde er sich selbst befehlen wollen, damit er sich selbst opfern müsste, was er nicht tun würde).
@MaciejPiechotka 'neben V. würde sich selbst befehlen wollen, damit er sich selbst opfern müsste, was er nicht tun würde' Was würde bedeuten, dass Ihre Theorie falsch ist, da er darüber hinaus gekommen ist?
Fünf antworten:
Aegon
2017-08-16 14:33:26 UTC
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Ich denke, es ist unwahrscheinlich.

Denken Sie daran, es war ein Hindernis, um unbefugtes Personal daran zu hindern, auf den Stein zuzugreifen. Es war nicht da, um ihnen zu helfen oder ihnen einen fairen Schuss zu geben.

Die Schach-Herausforderung wurde von Professor McGonagall entworfen und es sollte nur sie sein, die sie gewinnen und Zugang zum nächsten Level erhalten konnte . Nun, sie oder ihre Kollegen wie Snape und Dumbledore, die (vermutlich) Teil des Sicherheitsteams waren.

Nein, es wäre nicht ratsam, eine solche Sicherheitsmaßnahme an die Fähigkeiten des Eindringlings anzupassen.

Und wenn die Person nicht weiß, wie man Schach spielt, sollte sie nicht da sein, oder? Das ist der springende Punkt bei der Schachherausforderung.

Warum sonst überhaupt die Mühe machen?

Follow-up: Ist die Schachherausforderung das Niveau von McGonagall?Kann Magie Ihr eigenes Können übertreffen?
Ist Professor McGonagall wirklich gut im Schach?Wenn sie weniger geschickt ist als Ron Weasley, hat er vielleicht deshalb gewonnen.
@RichS Keine Ahnung von ihren persönlichen Fähigkeiten.Ich bin kein großer Fan der HP-Serie, also entschuldige ich mich.Aber logische Schlussfolgerung wäre, dass sie eine gute Spielerin ist. Wir wissen, dass Snape sein Zaubertrank-Rätsel gewählt hat, weil er darin gut ist.Es macht Sinn, dass sie gewählt hat, was sie gut kann.Sie hatte sich vielleicht nie vorgestellt, dass sich jemand so opfern würde wie Ron.
@Aegon Guter Punkt für Rons Opfer!Er bekam 50 Punkte für sein Haus für diesen Zug, was, wie Dumbledore betonte, ein Zug war, der eines Gryffindors mit echtem Mut würdig war.
@RichS: (** Spoiler! **) Opfer ist ein Schlüsselthema in HP.Das Übersehen dieser Möglichkeit führte zu Voldemorts erstem Sturz.Es machte es auch unmöglich, Snapes Motive zu erraten.Es erlaubte R.A.B.um das Medaillon zu holen.Es gab Harry auch Schutz und am Ende erlaubte es Harry wiederum, all seinen Freunden Schutz zu gewähren.Es ist auch wahrscheinlich, dass Harrys Opfer dazu führte, dass der ältere Zauberstab ihn nicht als von Voldemort besiegt betrachtete.Schließlich stellte das Opfer sicher, dass Voldemort derjenige war, der versuchte, Harry zu töten, was Dumbledore sagte, dass Snape wesentlich war, vermutlich für die Blutbindung, um ihn zu schützen.
Pro-Life-Tipp: Verwenden Sie keine lösbaren Probleme, um Ihre Daten zu schützen
https://worldbuilding.stackexchange.com/questions/36446/why-fill-a-dungeon-with-puzzles/36714#36714
@Aegon Ja, sie erwarteten jemanden alleine, anstatt Menschen zu haben, die geopfert werden könnten.
@RichS Großartiges Punning.
ksjohn
2017-08-16 15:06:59 UTC
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Ich werde mich für die einfache Antwort entscheiden, das ist mir bewusst, aber je länger ich darüber nachdenke und je mehr Kontext ich dem Thema hinzufüge, desto mehr ist es das einzige, was Sinn macht.

Die Schachherausforderung wird nicht angepasst. Es wurde entwickelt, um nur von Ron, Harry und Hermine gespielt gespielt zu werden, und berücksichtigte ihre relativen Fähigkeiten und Wichtigkeit in Bezug auf die folgenden Herausforderungen. Sie überdenken es.

Die gesamte Existenz dieser Herausforderungen ist fehlerhaft. Ihr Zweck ist es, Eindringlinge / Räuber fernzuhalten, indem sie die Fähigkeiten von jedem testen, der versucht, den Stein in verschiedenen Bereichen zu erreichen. Es hat mich sogar gestört, als ich es mit 10 Jahren zum ersten Mal gelesen habe:

  • Wenn Sie den Zugang zu schwachen Personen einschränken möchten, stellen Sie sicher, dass nur diejenigen Zugriff haben, die Herausforderungen meistern.
  • Wenn Sie einen Fremden fernhalten möchten, bewahren Sie die Schlüssel in Ihrer Tasche auf.

In diesem Fall wäre der Stein vollkommen sicher gewesen, wenn Dumbledore den Schlüssel aufbewahrt hätte Token könnte notwendig sein, um auf den Stein in seiner Tasche zuzugreifen. Man könnte argumentieren, dass es für andere unmöglich gewesen wäre, bei Bedarf auf den Stein zuzugreifen, und wenn Dumbledore nicht in der Lage gewesen wäre, die Tür zu öffnen / dieser Person den Schlüssel zu geben.

Zum einen ist es sehr unwahrscheinlich, dass diese Situation eintritt, und es rechtfertigt immer noch keinen Prozess, bei dem jeder, unabhängig von seinen Absichten, lebensbedrohlichen Herausforderungen ausgesetzt sein muss, um Zugang zum Stein zu erhalten. Es ist das Gegenteil von Verteidigung / Schutz, da es die Besitzer des Steins und diejenigen, die ihn stehlen möchten, in die gleiche Position bringt: gezwungen, ihre Fähigkeiten einzusetzen, um als würdig erachtet zu werden, den Stein wiederzugewinnen oder zu stehlen.

Es ist, als würden sie, anstatt den Stein zu schützen, ihre klügsten Gedanken darauf verwenden, den perfekten Weg zu finden, um den Stein der Weisen wieder ins Spiel zu bringen, und als Belohnung darauf warten, wer die Herausforderungen erfüllt. Es hat mich als Zehnjährige verwirrt, und das tut es immer noch. Der einzige Zweck dieses Schutz -Prozesses besteht darin, eine Konfrontation zwischen Harry und seinen Freunden und Voldemort und seinem Diener zu zeigen, wobei jedoch einige Anforderungen zu beachten sind:

  • Die Konfrontation kann nicht sein direkt, da die Helden erst 11 Jahre alt sind. Ihnen fehlen sowohl Erfahrung als auch Wissen und Können, und jede direkte Konfrontation wäre schnell und tödlich gewesen, keine Unterhaltung.
  • Die Konfrontation muss immer noch ein gewisses Risiko beinhalten. Es ist das Ende des Aktionsfadens des ersten Buches, kurz vor dem Ende. Es ist der Endgegner und muss daher eine Herausforderung sein.
  • Es muss die Helden dazu bringen, sich auf ihre spezifischen Fähigkeiten zu verlassen, um dem Leser die Idee zu vermitteln, dass die drei sich ergänzen und einander brauchen um erfolgreich zu sein.

Der dritte Punkt ist der Grund, warum es eine Schachherausforderung gibt. Harry Potter wird in den gesamten sieben Büchern hervorgehoben. Er ist der Beste in Quidditch, seine Kindheit war ein Roman von Roald Dahl, er ist mutig und geschickt.

Hermines Stärke ist Wissen und Logik. Das ist ein Glück, denn es gibt nie genug Wissen. Auf diese Weise kann Harry jederzeit Hilfe in Form von Wissen erhalten, das ist Hermine, ein Wissenstrumpf.

Ron wird in der Tat nicht benötigt, sein Zweck ist es, Harrys zu vervollständigen Familie. Er bringt seine ganze Familie in die Geschichte ein, die Harry schnell adoptiert und für ihn wie ein Bruder ist. Da er in der Konfrontation nicht benötigt wird, musste ein Element integriert werden, das seine Anwesenheit obligatorisch macht, damit Ron einmal im verdammten Buch glänzen kann.

Deshalb Schach. Der Autor gab uns irgendwann Hinweise, dass Ron ein starker Schachspieler ist, und dann vergisst man es, weil man glaubt, es sei eine Kleinigkeit, denn das ist das erste Buch der Saga und man ist noch nicht an diese Technik gewöhnt. Und dann können Sie Voldemort nur noch jagen, indem Sie ein Schachspiel gegen verzauberte Figuren gewinnen. Außerdem müssen Sie selbst als Figuren spielen, was bedeutet, dass Sie getötet werden können. Es gibt keinen anderen Weg, du brauchst Ron.

Indem du stark genug in der Strategie bist, um nicht nur das magische Brett zu schlagen, sondern dies mit dem einzigen Verlust, der nicht tödlich ist - ich gehe hier davon aus, dass Ron es nicht tut. ' t sterben, weil das Stück, auf dem er montiert ist, den größten Teil des Schlags einnimmt und dass es der Plan war - Ron rettet den Tag und gibt einen perfekten Grund an, warum er danach keinen Nutzen mehr hat: Er wird niedergeschlagen, weil der Preis des Sieges sein eigenes Opfer war. Was er bezahlt hat.

Um Ihre Frage zu beantworten, ist meine beste Wette, dass sich das Spiel nicht anpasst.

  • Es passt sich nicht in der Geschichte an, weil es entworfen wurde so dass man gut genug Schach spielen muss, um des Steins würdig zu sein - ich bin froh, dass Rons forte keine Wettbewerbe gegessen hat ... - und daher waren die magischen Figuren stark genug, um sie zu schlagen die meisten Gegner. Ein Großmeister hätte auch gewonnen, aber vielleicht ohne sich selbst oder einen Freund opfern zu müssen.
  • Es passt sich nicht in einer Metaperspektive an, weil es unter Berücksichtigung dieser bestimmten Dreiergruppe entworfen wurde, einschließlich Ron und seine Fähigkeit, Schach zu spielen, die selbst eingeführt worden waren, bevor diese Herausforderung vorhergesagt wurde. Diese Herausforderung wurde speziell für Ron und zwei weitere Personen entwickelt, die weiter daran arbeiten mussten.

Bitte denken Sie daran, dass ich diesen JKR nicht behaupte war hier faul - oder das war sie nicht. Das ist Kinderliteratur, während diese Art von Roman perfekt subtil sein kann und alles, was nicht muss. Das ist okay, und sie hat diese Art von Schemata in den folgenden Romanen sowieso etwas besser gemacht.

Die Art und Weise, wie ich die Frage las, wurde aus einer * im Universum * Perspektive gestellt.Ihre Antwort scheint aus einer * realen * Perspektive zu sein.
Meine Antwort konzentriert sich tatsächlich auf die Idee, dass es keine * im Universum * Perspektive gibt, aus Gründen, die mit * realen * Perspektiven zu tun haben.
Der Punkt der Herausforderungen war wirklich nur Ablenkung oder Studenten davon abzubringen.Der Spiegel von Erised war das eigentliche Hindernis, das Voldemorts Versagen (oder das eines anderen, der den Stein holen wollte) in der Tat versichert hätte.
@Adamant Eine verschlossene Tür, die niemand außer der erlaubten Person hätte öffnen können, hätte ausgereicht, um auch die Schüler davon abzubringen.Und auf eine Weise, die sicherer ist, als den Ort mit tödlichen Tieren, Pflanzen, Tränken, Fallen oder Zaubersprüchen zu füllen.
Wenn Voldemort eine verschlossene Tür sieht, wird er sie mit Magie sprengen, bis er durchkommt.Wenn er eine Reihe von Herausforderungen sieht, wird er sich verzögern, sie lange genug zu lösen, um erwischt zu werden.Es ist wirklich eine clevere Strategie.(Wenn es wirklich möglich wäre, einen Raum zu schaffen, in den jemand mit Magie nicht hineinkommen könnte, würden wir sehen, dass er viel mehr genutzt wird).
@Adamant Das ist meinungsbasiert.Es gibt nichts Kanonisches daran, dass es der Grund für die Existenz der Herausforderung ist oder sogar dafür, dass sie wahr ist ...
So ist Ihre Antwort ... aber zumindest meine (und die akzeptierte) versucht, die Frage zu beantworten.Aber es ist ziemlich klar, dass die Herausforderungen für Dumbledore trivial sein sollten (mit Hilfe der Lehrer, die sie erschaffen haben), falls er auf den Stein zugreifen musste, und für andere Eindringlinge (die sie waren) mühsam oder unmöglich warenunterschiedliche Grade).
Was Sie zu vermissen scheinen, ist, dass der Spiegel von Erised * der * verschlossene Raum ist, auf den ein böswilliger Eindringling nicht zugreifen kann.Ohne Harry wäre sogar Voldemort hoffnungslos festgefahren.Und um * noch sicherer * zu sein, fügte Dumbledore einige anständige zusätzliche Schutzmaßnahmen hinzu - wie ein bösartiges magieresistentes Tier, mit dem die meisten Menschen keine Ahnung hatten, wie sie umgehen sollten (selbst Voldy musste Informationen von Hagrid erhalten) oder das Fähigkeiten erforderte, die die meisten Erwachsenen benötigen würdennicht haben (wie sportliche Fähigkeiten).Die Chancen, dass jemand versehentlich so weit kommt, sind natürlich eher gering.
@ksjohn Was meinst du damit, dass es im Universum keine Perspektive gibt?Vielleicht verstehe ich dich falsch, aber das macht für mich keinen Sinn.Sie antworteten: "Warum hat JKR das so gemacht?"aber die Frage stellte sich (zumindest wie ich es gelesen habe) "Warum hat Minerva McGonagall das so gemacht?"
@pleurocoelus Wenn Sie im Universum wollen, nehmen Sie an, dass es sich nicht anpasst, weil es keinen Sinn macht, den Sieg zu erleichtern.Aber wenn Sie mehr wollen, ist das nicht möglich.Es gibt keinen Kanon, keine andere Begegnung mit der im Buch beschriebenen Schachherausforderung, keine Erklärung, nichts.Das einzige, was Sie haben, ist, dass McGonagall es so gemacht hat, um die Schachfähigkeiten des Eindringlings zu testen, und die einzige Erklärung dafür, warum sie es getan hat, ist, dass JKR einen Weg brauchte, um Ron zum Leuchten zu bringen.
@ksjohn: Ich würde argumentieren, dass eine durch Schlüssel, Puzzle, Passwort usw. verschlossene Tür zunächst nur eine andere Art von Herausforderung ist.Diebe knacken jeden Tag in der realen Welt Schlösser.Hacker knacken Passwörter;... es gibt keine Silberkugel, nur verschiedene Geschmacksrichtungen für die Herausforderungen.
@MatthieuM.Wenn Sie viele, viele verschiedene Schlösser haben, müssen Sie gleichzeitig ein --- Lock-Picker --- Zauberstabbesitzer, ein kompetenter Schachspieler, ein botanischer Experte usw. sein.(Übrigens, Cracker knacken Passwörter - Hacker machen kryptografische Hash-Algorithmen.)
Das Schloss und der Schlüssel waren da: * Der Spiegel von Erised *.Sie werden einen Hochsicherheits-Banktresor nicht von der Straße aus zugänglich lassen, nur weil nur die Personen, die die Kombination kennen, ihn öffnen können, oder?Sie hätten andere Sicherheitsmaßnahmen wie Sicherheitspersonal.Ebenso war der Spiegel das eigentliche Schloss, das durch andere Verzauberungen geschützt war.
Imo - erwarten Sie unter sehr offensichtlichen Umständen, "weil der Autor es so geschrieben hat", ist im Allgemeinen keine gute Antwort.Gibt es im Universum Beweise dafür, dass Dumbledore beabsichtigte, dass das Trio die Herausforderungen bestehen sollte?
@NKCampbell Enttäuschend, richtig?Ich musste auf die Metaebene aufsteigen, da ich im Universum keine gültige Rechtfertigung fand.Einige Aspekte sollten nicht überdacht werden, insbesondere in den ersten Büchern.Manchmal ist es einfach da, Punkt.
Es muss immer eine Perspektive im Universum geben, da das Ereignis im Universum stattgefunden hat.Wenn Sie nicht darüber nachdenken möchten, ist diese Seite vielleicht nichts für Sie.
tl; dr Es ist ein Märchen, es soll nicht logisch sein, es soll das Gute und das Schlechte zeigen.
SeaS
2017-08-16 18:29:14 UTC
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~ In Fortschritt arbeiten ~
Zitate und eine größere Erklärung werden in Kürze hinzugefügt.


Meine persönliche Theorie im Universum ist:

Die Herausforderungen sind darauf ausgelegt, Zeit zu verlieren und das relevante Personal (Dumbledore) zu alarmieren.

Zu diesem Zeitpunkt in der Geschichte kannte niemand die Person, die die stehlen wollte Stein, also war das Ziel, den versuchenden Dieb zu fangen (zweitens nach dem Schutz des Steins, der allein durch den Spiegel erreicht wurde).

Dies erklärt auch, warum die Herausforderungen von 11-Jährigen so wie sie bewältigt werden konnten konnte nicht zu tödlich sein (abgesehen von der Tatsache, dass der größte Teil der Arbeit bereits erledigt war).

Ich denke, Sie haben hier die Möglichkeit, eine [zumindest teilweise] Antwort zu geben, aber es wäre schön, wenn Sie einige Zitate hätten, um Ihre Theorie zu stützen.
Ich denke tatsächlich, dass dies richtig ist, und sagen wir "offensichtlich aus dem Kontext und der Logik", auch wenn dies nicht ausdrücklich angegeben ist.Wie könnte es sonst sein?
Jeremy French
2017-08-16 19:52:42 UTC
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Nein, es war nicht anpassungsfähig, Ron war einfach gut. Dumbledore sagte es selbst, als er die Hauspunkte austeilte.

"Zuerst - zu Mr. Ronald Weasley ..." Ron wurde lila im Gesicht; er sah aus wie ein Rettich mit einem schlimmen Sonnenbrand. "... für das bestgespielte Schachspiel, das Hogwarts seit vielen Jahren gesehen hat, vergebe ich Gryffindor House fünfzig Punkte."

Die Frage ist, ob er so gut im Schach ist oder den (Ritter) selbst für den König opfert.
ist das Zitat nicht diese vielen Jahre "?
Gerade überprüft und das Buch ist das gleiche wie mein Zitat.
@Nahiri Ich glaube, die Herausforderung wurde gemacht, damit einer der Spieler Opfer bringen muss.(Wenn wir akzeptieren, dass die Herausforderung überhaupt Sinn macht.)
ColonD
2017-08-18 08:47:51 UTC
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Ich werde die Antwort von ksjohn verbessern:

Die Schachherausforderung passt sich nicht an. Es wurde entwickelt, um nur von Ron, Harry und Hermine gespielt zu werden, und berücksichtigte ihre relativen Fähigkeiten und Wichtigkeit in Bezug auf die folgenden Herausforderungen. Sie überdenken es.

aber nicht nur ein Handlungsinstrument von Rowling, es wird am besten durch die Tatsache verstanden, dass das Labyrinth entworfen wurde, um von Harry, Ron und Hermine gespielt zu werden. Nicht von Rowling, sondern von Dumbledore.

Dumbledore hat Harry (und indirekt seine Freunde) für den Kampf gegen Voldemort vorbereitet. Wir sehen, dass Dumbledore selbst Harry den Umhang gibt, Hagrid schickt, um Harry am selben Tag abzuholen, als er zum Tresor ging, und viele andere Dinge während Harrys Schulzeit, um ihn zu trainieren und ihn seine Stärken ausprobieren zu lassen

"Wir haben ihn beschützt, weil es wichtig war, ihn zu unterrichten, ihn zu erziehen, ihn seine Stärke testen zu lassen", - Albus Dumbledore, Heiligtümer des Todes

The Eine Reihe von Rätseln wurde so entworfen, dass sie perfekt zu den Fähigkeiten von Harry, Ron und Hermine passen, damit sie diese Rätsel auch durchgehen können.

BEARBEITEN: und hier spekuliert Harry als wie:

'Er ist ein lustiger Mann, Dumbledore. Ich denke, er wollte mir irgendwie eine Chance geben. Ich denke, er weiß mehr oder weniger alles, was hier vor sich geht. Ich denke, er hatte eine ziemlich gute Idee, die wir versuchen würden, und anstatt uns aufzuhalten, hat er uns nur genug beigebracht, um zu helfen. Ich glaube nicht, dass es ein Unfall war. Er ließ mich herausfinden, wie der Spiegel funktionierte. Es ist fast so, als hätte er gedacht, ich hätte das Recht, mich Voldemort zu stellen, wenn ich könnte ... '

und hier finden Sie einige Gegenargumente

Diese Antwort wird durch Dumbledores Zitat in The Lost Prophecy widerlegt, in dem er sagt, dass er nicht erwartet hatte, dass Harry den Stein in seinem ersten Jahr bekommen würde und dass Harry Voldemort viel früher gegenüberstand, als er es sich jemals vorgestellt hatte.
das ist in der Tat wahr, aber es gibt ein Zitat von Harry, dass ich versucht habe herauszufinden, wo er etwas in der Art von "Ich denke, Dumbledore hat dies absichtlich so und so getan und dass er wollte, dass ich zumindest zuerst einen Versuch mache" sagt..werde das posten, wenn ich es finde
Denken Sie auch daran, dass er Harry über den Spiegel von Erised unterrichtet hat, damit er "das nächste Mal vorbereitet sein kann".
Ich kenne das Zitat, von dem Sie sprechen.Das ist meiner Meinung nach nur Harrys Spekulation.Ich habe [hier] so viel argumentiert (https://scifi.stackexchange.com/a/149278/64888).


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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