Frage:
Wie funktioniert die Fortpflanzung von Interspezies im Herr der Ringe-Universum?
half_an_egg
2015-12-17 06:51:11 UTC
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Ich weiß also, dass es in Herr der Ringe von Peredhil (Halbelf) eine Rasse gibt. Auch im Hobbit (Filmtrilogie, nicht Buch) gibt es eine Romanze zwischen einem Zwerg und einem Elfen.

Meine Frage ist, wie funktionieren Nachkommen von Menschen / Elfen oder Zwergen / Elfen? Können sie nicht geboren werden? Werden sie unfruchtbar geboren, weil sie von Eltern zweier verschiedener Arten stammen? Sind Elfen, Zwerge und Menschen nur verschiedene "Rassen" einer einzigen Urart und können sich somit auf beliebig viele Arten reproduzieren? Meines Wissens wird dies in den Büchern oder Filmen nicht angesprochen.

"Im Hobbit (Filmtrilogie, nicht Buch) gibt es eine Romanze zwischen einem Zwerg und einem Elfen" - mögen Hollywood und Peter Jackson in sieben Höllen rösten und ihre Filme nie mehr das Licht der Welt erblicken.
Mögen sie für immer in den Feuern des Mount Doom brennen.
Sie stellen das junge Paar zusammen und lassen die Natur ihren Lauf nehmen.
Die schlimmsten Romanzen in der Filmgeschichte finden immer in Prequel-Trilogien statt.
Sie benötigen einen [Hobo und ein Kaninchen] (https://vine.co/v/Mxig0VJTZz7)
"Wenn sich ein Mama-Elf und ein Papa-Zwerg sehr lieben ..."
In Anbetracht der Handlung des Films: ** nicht sehr gut **.Kili starb, bevor er sich fortpflanzen konnte.
Der Hauptunterschied zwischen Mensch und Elfe ist eher "spirituell" (wenn das das richtige Wort ist - bezogen auf ihre Sterblichkeit oder das Fehlen davon) als biologisch.Die Tatsache, dass Elrond und Elros wählen mussten, welche sie waren (und welche dann auf ihre Nachkommen angewendet wurden), zeigt den wesentlichen Unterschied zwischen Mensch und Elf, ist nicht biologisch.
@DVK Wenn es nicht Peter Jackson und ein bekannter Roman wären, könnten wir jetzt einfach auf die Fortsetzung warten, in der ihr Kind auftaucht und heldenhafte Dinge tut, ohne Zweifel irgendwann mit einem Menschen zusammenzukommen.
@DVK Danke dafür, spucke mein Wasser total über meinen Schreibtisch, wenn ich das lese.
Elfen und Menschen verstehe ich.Elfen und Maiar verstehe ich nicht.
Fünf antworten:
Rand al'Thor
2015-12-17 07:03:06 UTC
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Zwischen Männern und Elfen scheint alles ziemlich natürlich zu sein.

Peredhil sind nicht unfruchtbar, und nichts deutet darauf hin, dass sie auf etwas anderes als die normale Weise empfangen und geboren wurden. Aus Tolkien Gateway (Schwerpunkt Mine):

Halbelfen (Sindarin Singular Peredhel, Plural Peredhil) sind die Kinder der Vereinigung von Elfen und Menschen. Halbelfen sind an sich keine eigenständige Rasse; Vielmehr waren sie fruchtbare Nachkommen als Ergebnis einer Vereinigung von Elfen und Männern .

Zwerge sind eine Rasse für sich.

Es gibt Keine Zwergenelfenromane oder Reproduktion im Kanon ( realer Kanon, nicht diese verdammten Filme).

Siehe auch diese Frage und ihre Antworten, in denen Es wird gezeigt, dass Zwerge so weit von Menschen und Elfen entfernt sind (sogar von Aule im Gegensatz zu Iluvatar erschaffen), dass sie sich wahrscheinlich nicht reproduzieren können - obwohl dies wiederum niemals auf die eine oder andere Weise kanonisch ausgedrückt wird.

Mai ...? h 2>

Im Silmarillion können Sie über die Geschichte der Romanze zwischen Thingol dem Elfen und Melian dem Maia lesen. Sie hatten ein Kind, Luthien, das in der Geschichte von Beren und Luthien als Elf beschrieben wird. Vielleicht hat Melian (als mächtige Maia) elbische Form angenommen, um sich zu reproduzieren?

Und wenn Sie fragen, wie Babys hergestellt werden, dann sind Sie wahrscheinlich auf der falschen Seite ;-)

Danke, ich war mehr besorgt über das Beispiel der Halbelfen als über das Beispiel der Zwergelfen.Bedeutet das, dass Sie weiter unten im Baum einen Viertelelf haben könnten?3/8 Elf?Usw?
@PlasmaStarfish Indeed: zum Beispiel, Elros ist biologisch gesehen ein Elf (obwohl er die Gabe des Menschen angenommen hat) und seine Nachkommen hatten immer weniger elbisches Blut in sich, bis man bis zu Aragorn gelangt, der im Grunde genommen ein Mensch ist.
Grundsätzlich lebte der Mensch außer Aragorn mehrere hundert Jahre.
@TimB Das lange Leben, das die Männer von Numenor genießen, ist ein Erbe ihrer halbelfenhaften Abstammung, wird aber nicht hauptsächlich durch Blut, sondern durch Illuvatars Willen gestützt.Elros 'Nachkommen leben nicht so lange wie er, aber ihre Lebenserwartung stabilisierte sich schließlich, bis sie die Valar verließen und sich voll und ganz der Sauron-Anbetung zuwandten, als sie wieder abnahm.Als die Numenoreaner von Gondor und Arnor, die die Valar verehren, in das dritte Zeitalter eintraten, erlangten sie ihre Langlebigkeit auf ~ 200 Jahre zurück.Schwarze Numenoreaner, die Sauron verehren, leben nur noch so lange wie der gemeine Mann.
@thegreatjedi Die überwiegende Mehrheit der Numenoreaner hatte kein Elfenblut.Ihr verlängertes Leben war wie Numenor selbst eine Belohnung dafür, den Elfen im Krieg gegen Morgoth geholfen zu haben.Die königliche Linie lebte länger als andere Numenoreaner, aber mir sind keine Beweise dafür bekannt, dass dies auf ihre gemischte Abstammung zurückzuführen war und nicht auf die königliche Familie.
Jason Baker
2015-12-17 07:35:03 UTC
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Ich denke, ein Großteil der Verwirrung rührt von der nicht offensichtlichen Tatsache her, dass Elfen und Menschen die gleiche Art sind. wie Tolkien in Brief 153 bemerkt:

Elfen und Menschen sind offensichtlich biologisch gesehen eine Rasse, oder sie konnten keine fruchtbaren Nachkommen züchten und produzieren - selbst als seltenes Ereignis

Die Briefe von JRR Tolkien Brief 153: An Peter Hastings (Entwurf). September 1954 sup>

Somit gibt es keinen inhärenten Widerspruch zwischen einem Elfen und einem Mann, der fruchtbare Nachkommen hervorbringen kann.

Die Möglichkeit eines Elfen und eines Zwergs Die Reproduktion wird in keiner von Tolkiens Schriften angesprochen.

Okay, das dachte ich mir vielleicht.Aber ich denke, Zwerge sind anders.
@PlasmaStarfish Wie in der Antwort des Großen Jedi angedeutet, haben Zwerge einen anderen Ursprung als Elfen und Menschen.Sie könnten ein plausibles Argument dafür vorbringen, dass sie genetisch kompatibel gemacht wurden, aber es gibt keine Beweise dafür
Ich denke, Sie haben Ihre Kausalität hier rückwärts.Es hört sich so an, als ob Tolkien * zu dem Schluss kommt *, dass sie aufgrund ihrer Fähigkeit, sich zu paaren, als eine Rasse angesehen werden könnten.
ibid
2015-12-17 07:03:29 UTC
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In den Büchern haben wir Nachkommen von Menschenelfen und Elfenmaiaren, die sich reproduzieren können.

Der Tolkien-Gelehrte Micheal Martinez fasst die dokumentierten Ehen zwischen Arten in Mittelerde folgendermaßen zusammen:

    • Thingel (Elda / Sinda) und Melein (Maiar)
    • Luthien (Elda / Sinda) und Beren (Adan / Beorian)

    • Idril (Elda / Noldo-Vanya) und Tuor (Adan / Marachian-Beorian)

    • Nimloth (Elda / Sinda) und Dior (Perelda / Halbelf)

    • Earendil (Halbelf) und Elwing (Halbelf)

    • Celebrian ( Elda / Sinda-Noldo-Vanya) und Elrond (Perelda)

    • Arwen (Perelda-Elda) und Aragorn (Dunadan)

    • Mithrellas (Silvan Elf) und Imrazor (Dunadan)

Es ist bekannt, dass alle Nachkommen hatten, und alle außer einem hatten Nachkommen bekanntermaßen reproduzierbar.

thegreatjedi
2015-12-17 07:09:42 UTC
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Zunächst müssen Sie die Ursprünge der drei Rassen kennen - und Tolkien war meines Erachtens ein frommer Christ, daher sind Kreationismus-Themen in diesem Universum stark vertreten.

Elfen und Menschen sind bekannt als die Kinder von Illuvatar, dem ultimativen einzigartigen Schöpfer des Universums. Sie werden direkt von Illuvatar erstellt. Zwerge wurden von der Valar Aule, nicht von Illuvatar, aus Erde und Stein erschaffen. Sie wurden dann von Illuvatar entdeckt, der sie später als adoptierte Kinder von Illuvatar akzeptierte.

Die oben genannten Ursprünge sollten im Zusammenhang mit der Frage, ob sie sich kreuzen können, berücksichtigt werden. Wir wissen, dass es zwischen Elf und Man möglich ist (wenn sie es in sich finden, es miteinander in Einklang zu bringen) - es gibt mindestens zwei solcher aufgezeichneten Romanzen im Silmarillion, und die letzte führte zu zwei Half-Elf-Half -Mann Nachkommen: Elrond und Elros. Den beiden wurde später die Wahl angeboten, als Elf oder Mensch zu leben - Elrond entschied sich dafür, ein unsterblicher Elf zu sein, während Elros sein Erbe der Gabe des Menschen akzeptierte. Durch Elros 'Nachkommen werden wir die königliche Linie von Numenor und später von Gondor und Arnor sehen. Aragorn ist aus dieser Linie geboren (man kann also tatsächlich sagen, dass Elrond sein unsterblicher Großonkel ist, der die Macht eines fast unendlichen Großvaters besitzt). Höchstwahrscheinlich führen beide direkten Kinder von Illuvatar zu einer ähnlichen Biologie, die eine Kreuzung ermöglicht.

Aber was ist mit Zwergen mit einem der beiden anderen? Es ist nicht so intuitiv, da die beiden Kinder von Illuvatar von außerhalb dieser Welt erschaffen zu sein schienen, während Zwerge aus Materialien hergestellt wurden, die in dieser Welt gefunden wurden - es ist möglich, dass sie unterschiedliche Biologien haben. Leider habe ich bisher keine derartigen Fälle von Beziehungen gelesen - Elfen und Zwerge hassen sich zu sehr, menschliche Männer finden Zwergenfrauen wahrscheinlich nicht attraktiv und menschliche Frauen denken wahrscheinlich, dass menschliche Männer größer und mehr nach ihrem Geschmack sind. Wenn nur diese Elfen-Zwergen-Romanze im Hobbit gut ausgefallen wäre, hätten wir selbst sehen können, wie ihre Babys aussehen.

jamesqf
2015-12-18 01:55:15 UTC
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Wenn wir uns an die Biologie * halten, können sich Kreaturen, die als verschiedene (aber eng verwandte) Arten anerkannt sind, paaren und fruchtbare Nachkommen hervorbringen. Die wahrscheinlich bekanntesten Beispiele sind die Hybriden Coywolf, Coydog und Wolfshund. Wenn wir also davon ausgehen, dass Elfen und Menschen ungefähr so ​​eng miteinander verwandt sind wie Wölfe und Kojoten, gibt es kein Problem. Die Speziation ist schließlich ein schrittweiser Prozess.

Zwerge sind offenbar sowohl mit Elfen als auch mit Menschen entfernter verwandt, weshalb Hybriden sowohl aufgrund der Biologie als auch aufgrund eines grundsätzlichen Mangels an gegenseitiger Anziehungskraft weniger wahrscheinlich sind.

* Natürlich sollten wir die Mythen über Illuvatar als ungefähr so ​​eng mit der Biologie der Mittelerde verbunden betrachten, wie z Die Berichte in Genesis beziehen sich auf unsere eigene Entwicklung :-)



Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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