Frage:
Warum wusste Gandalf nicht, was der Palantir war?
Wad Cheber stands with Monica
2015-05-15 23:01:47 UTC
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In dem Buch Die zwei Türme ist Gandalf verwirrt darüber, wie Saruman mit Sauron kommuniziert hat. Grima Wurmzunge wirft Sarumans Palantir ziemlich bequem aus dem Fenster von Orthanc und versucht, entweder Gandalf, Saruman oder beide zu schlagen. Pippin nimmt es auf und Gandalf schnappt es ihm schnell und wickelt es in ein Tuch. Natürlich weiß er, dass es gefährlich ist, aber wir stellen später fest, dass er nicht weiß, was es ist.

Stunden später stiehlt Pippin den Palantir und benutzt ihn versehentlich. Erst dann erkennt Gandalf, was es ist. Dies wäre verständlich, wenn Gandalf nicht wüsste, dass Palantiri existiert oder dass es einmal einen Palantir in Orthanc gegeben hat oder dass die anderen vor langer Zeit verloren gegangen sind, aber er offenbart, dass er tatsächlich all diese Dinge weiß. Sein Versäumnis, den Palantir sofort zu identifizieren, ist umso verwirrender, als die Gruppe, als sie von Orthanc wegritt, Saruman entsetzt schreien hörte und Gandalf sofort wusste, dass Saruman gerade bemerkt hatte, dass Grima den Palantir aus dem Fenster geworfen hatte

Gandalfs Entschuldigung, nicht herauszufinden, was die seltsame Kristallkugel, die aus dem Turm eines Zauberers geworfen wurde, war bestenfalls schwach - im Grunde sagt er: "Ich habe an Saruman gedacht, als der Palantir erschien, dann wurde ich müde." :

Aber meine Gedanken waren auf Saruman gerichtet, und ich ahnte nicht sofort die Natur des Steins. Dann war ich müde, und als ich darüber nachdachte, überkam mich der Schlaf. Jetzt weiß ich es!
(Die zwei Türme, Buch III, Kapitel 11, "Der Palantír")

Er sagt auch, er sei froh, dass Pippin es gestohlen hat, denn wenn das nicht so gewesen wäre passiert, hätte er es wahrscheinlich selbst benutzt (in seinen Worten: "Ich hatte überlegt, ob ich diesen Stein selbst untersuchen sollte oder nicht, um seine Verwendung zu finden"), und wenn er dies getan hätte, hätte er Sauron weit mehr Informationen gegeben als Pippin tat. Das überraschte mich fast so sehr wie Gandalf, der den Palantir nicht erkannte.

Aber ich bin noch verblüffter darüber, dass Gandalf den Palantir nicht für den Moment erkannte, in dem er ihn sah, zumal der Palantir erschien, während Gandalf versuchte herauszufinden, wie Saruman mit Sauron kommuniziert hatte. Es scheint mir, dass er, als er sich fragte, wie ein Zauberer mit einem mystischen bösen Wesen plauderte und eine Kristallkugel aus dem Fenster des Zauberers fliegen sah, in der Lage sein sollte, 2 und 2 zusammenzusetzen und 4 zu machen.

Gibt es eine glaubwürdigere Erklärung für Gandalfs Versäumnis als die, die er anbietet - "Ich war müde"?

Bearbeiten: Aus Gründen der Klarheit werde ich liegen Gandalf wusste, dass die Leute einst Glaskugeln zur Kommunikation benutzten;
und er war verwirrt darüber, wie ein Mann kommuniziert hatte.

;
und Gandalf wussten, dass der Typ in einem Turm lebte, der einst einen solchen Ball hielt;
und Gandalf wusste, dass es zumindest möglich war, dass der Ball noch da war;
und dann wurde eine Glaskugel von dem Kerl im Lakai aus diesem Turm geworfen;
und Gandalf wusste sofort, dass der Ball potenziell gefährlich war;
und dann sah der Kerl im Inneren, dass der Ball weg war und kreischte;
und Gandalf wusste sofort, dass die Schreien war ein Spiegelbild des Missfallen des Mannes, als er erfuhr, dass der Ball weg war;
und Gandalf ist unvorstellbar weise.

Angesichts all dessen sollte Gandalf war meiner Ansicht nach in der Lage, die Teile zusammenzusetzen, ohne dass ein Hobbit involviert war. Ich hätte die Teile zusammenfügen können, und ich bin unendlich weniger weise als Gandalf. Aber der unermesslich weise Gandalf konnte dieses Rätsel nicht lösen, obwohl die Lösung buchstäblich auf seinem Schoß lag.

Sehen Sie, was ich meine? Die Natur der Glaskugel hätte nicht offensichtlicher sein können, wenn sie in 10 Fuß hohen Buchstaben an die Wand von Orthanc geschrieben worden wäre.

Ich konnte verstehen, dass Gandalf nicht sofort realisierte, dass Saruman einen Palantir hatte, wenn er nicht auf ihn geworfen worden war und auf seinem Schoß landete, oder wenn er sich nicht gefragt hatte, wie Saruman wann mit Sauron kommunizieren konnte Der Palantir wurde auf ihn geworfen, oder wenn er sich fragte, wie Saruman mit Sauron kommunizierte und der Palantir auf ihn geworfen wurde, aber er hatte noch nie von dem Palantiri gehört. Aber er wusste alles über die Palantiri, und er fragte sich, wie Saruman mit Sauron kommunizierte, und es wurde auf ihn geworfen, und es landete in seinem Schoß. Die Teile waren alle vor ihm, aber er konnte dieses relativ einfache Puzzle nicht alleine zusammensetzen, bis Pippin eingriff und genau herausfand, was die Glaskugel war.

Jetzt gibt es eine gute Frage. Lassen Sie mich sehen, ob ich mir etwas einfallen lassen kann. Keine Garantien.
Faszinierend. Gibt es eine Chance, dass Sie das Zitat "Ich war müde" haben, damit wir genau wissen, was er gesagt hat?
@Nerrolken * "Aber meine Gedanken waren auf Saruman gerichtet, und ich ahnte nicht sofort die Natur des Steins. Dann war ich müde, und als ich darüber nachdachte, überkam mich der Schlaf. Jetzt weiß ich es!" * (* Die beiden Türme *, Buch III, Kapitel 11, "Der Palantír")
@Nerrolken - siehe Matts Kommentar. Ich paraphrasierte "Ich war müde" als "Ich war müde", aber das Wesentliche ist das gleiche.
@Nerrolken - Frage bearbeitet, um den Teil "Aber meine Gedanken waren auf Saruman gerichtet" von Gandalfs Entschuldigung aufzunehmen.
Nun, im Film passiert dies vor einiger Zeit: "Ein Palantír ist ein gefährliches Werkzeug, Saruman." "Sie sind nicht alle verantwortlich, die verlorenen Seeing Stones. Wir wissen nicht, wer sonst noch zuschaut!"
@imallett - in der Tat, aber dies ist einer von vielen Fällen, in denen sich die Bücher stark von den Filmen unterscheiden. Meine Frage bezieht sich nur auf die Bücher, genau aus dem Grund, den Sie angesprochen haben.
Eine spekulative Frage zur Überlegung: Würden Sie von Ihrem Feind erwarten, dass er einen Palantir verwendet, das primäre und effektivste Kommunikationsmittel mit Ihrem größten Feind, um ihn einfach als stumpfes Objekt aus dem Fenster zu werfen, mit dem Sie sich schlagen können? Ich würde es verdammt noch mal nicht tun. Die Tatsache, dass Wurmzunge dies getan hat, deutet darauf hin, dass es sich um ein Objekt handelt, das weniger wichtig ist als es tatsächlich war. Auch Denkanstöße: Warum erkannte er den Einen Ring nicht sofort? ;)
@jpmc26 - Grima ist dumm, und Gandalf wusste, dass Grima derjenige war, der es warf (er konnte Saruman zu der Zeit sehen, der Ball kam von viel höher als Sarumans Balkon, und die einzigen Leute im Turm waren Grima und Saruman) wusste, dass Saruman ausgeflippt war, als er herausfand, dass Grima es geworfen hatte.
@jpmc26 Der Ring ist ein anderes Thema. Gandalf vermutete eindeutig, dass es schlecht war, vielleicht sogar der Eine Ring, aber sein Wissen über den Einen Ring enthielt keine physische Beschreibung. Die wichtigste Information, die er aus seiner Forschung bei Minas Tirith erhielt, war eine Beschreibung dessen, wie der Ring aussah, insbesondere die versteckte Schrift darauf. Er wusste, wie Palantiri aussah - Glaskugeln.
Dies scheint eine Kritik an Tolkiens als Frage getarntem Schreiben zu sein. Die Antwort ist genau das, was Sie zitiert haben, Sie mögen es einfach nicht.
@MatthewRead - Ich habe dieses Zitat lange nach dem Stellen der Frage hinzugefügt. Ich kritisiere Tolkien nicht, ich kritisiere Gamdalf. Zwei sehr unterschiedliche Dinge. Kein Charakter spricht jemals für Tolkien, und Charaktere lügen häufig, machen Fehler, machen Fehler, verbergen die Wahrheit usw. Wenn das Zitat die Frage beantwortet, warum sind die Antworten so lang?
"Aus Gründen der Klarheit werde ich meinen Fall so präzise wie möglich darlegen." [Sie haben fast 800 Wörter geschrieben.] (Http://dictionary.reference.com/browse/concise)
@PaulD.Waite - und doch, wenn Sie nur den Teil nach der von Ihnen zitierten Zeile lesen, haben Sie es auf den Punkt gebracht. Dieser Teil ist prägnant. Ich werde mich nicht dafür entschuldigen, dass ich langatmig bin.
"Gandalfs Entschuldigung, nicht herauszufinden, was die seltsame Kristallkugel war, die aus dem Turm eines Zauberers geworfen wurde, ist bestenfalls schwach"?Schwach?Er war müde;Obwohl Gandalf jetzt der Weiße Saruman war, hatte er immer noch die Kraft seiner Stimme, als Frodo die Hobbits in Bag End erinnert.Und er, wie er sagt, hat sein Match getroffen, ohne zu wissen, dass der Balrog das war, was er in der Moria fühlte (es war Legolas, der behauptet, es sei ein Balrog, und Gimli sagt es auch; Gandalf sagt, dass er in diesem Fall jetzt zu viel wie hier versteht).Es ist also nicht wirklich eine seltsame oder schwache Ausrede.Außerdem ist er unvollkommen und wir alle vermissen manchmal Dinge, nicht wahr?
Sechs antworten:
Joel
2015-05-15 23:43:58 UTC
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Aus "The Palantiri" in "Unfinished Tales":

"Die Palantir waren auch in Numenor zweifellos nie von allgemeinem Gebrauch oder allgemeinem Wissen"

Und

"Es ist offensichtlich, dass der Rat zum Zeitpunkt des Ringkrieges den Zweifel am Schicksal des Ithil-Steins nicht lange erkannt hatte und gescheitert war (verständlicherweise sogar in Personen wie Elrond, Galadriel und Gandalf (unter dem Gewicht ihrer Sorgen), um ihre Bedeutung zu würdigen, um zu überlegen, was das Ergebnis sein könnte, wenn Sauron von einem der Steine ​​besessen würde und jeder andere dann von einem anderen Gebrauch machen sollte Die Demonstration der Auswirkungen des Orthanc-Steins auf Peregrin auf Dol Baran enthüllte plötzlich, dass die Verbindung zwischen Isengard und Barad-dur bestand (nachdem festgestellt wurde, dass die Streitkräfte von Isengard mit anderen von Sauron geleiteten Angriffen auf verbunden waren Die Gemeinschaft in Parth Galen war in der Tat der Orthanc Stone und ein weiterer Pala ntir "

Die Steine ​​waren also nie allgemein bekannt, und außerdem war das Wissen über ihren Aufenthaltsort längst verloren gegangen. Orthanc war lange Zeit von Gondor unbemannt gewesen und sein Stein hätte entfernt und zu Minas Tirith zurückgebracht werden können. Gandalf wusste von ihnen aus seinen Recherchen in der Bibliothek von Minas Tirith. Aber er wusste mehr über ihre Geschichte und die Tatsache, dass sie verloren waren, als über ihre Verwendung und Möglichkeiten. Und er wusste nicht, dass Sauron einen Palantir hatte und dass er verwendet werden konnte, um den Willen anderer zu beeinflussen, was erst deutlich wurde, nachdem Peregrin den Stein benutzt hatte. Die Steine ​​waren zu diesem Zweck noch nie in der Geschichte verwendet worden. In seinen Augen waren sie also nur ein Kommunikationsmittel.

Außerdem war er sich nicht sicher, ob das, was Wurmzunge geworfen hatte, tatsächlich ein Palantir war. Es könnte nur eine Glaskugel gewesen sein, die als Dekoration oder irgendetwas anderes verwendet wurde.

Und das erklärt auch, warum er sich plötzlich entschied, zu Minas Tirith zu gehen, weil er befürchtete, Denethor hätte auch einen Stein und er könnte von Sauron beeinflusst werden, ein Gedanke, der ihm vorher nicht in den Sinn kam.

Probleme - 1. Er tut so, als wäre der Stein von Anfang an gefährlich. Auf jeden Fall nicht nur eine Glaskugel. 2. Als sie Saruman schreien hören, weiß er sofort, dass Saruman ausflippt, weil der Stein weg ist. Er hatte fast eine solche Reaktion erwartet. 3. Er beschreibt genau, was die Palantiri sind, was sie tun, wie sie arbeiten, wo sie früher waren, wer sie hergestellt hat, warum Saruman seine nicht hätte benutzen sollen, und sagt, die Zauberer hätten das alles gewusst, aber nie Zeit dazu gehabt Suche nach ihnen. 4. Allgemeines Wissen für durchschnittliche Schmucks unterscheidet sich von allgemeinem Wissen unter Zauberern
Denken Sie auch hier daran, dass der Palantir genau dann auftauchte, als Gandalf sich fragte, wie Saruman mit Sauron kommuniziert hatte. Das macht sein Gehirn so besonders überraschend. Die Antwort auf sein Rätsel fiel ihm in den Schoß und er hatte alles Wissen, das er brauchte, um die Punkte zu verbinden, aber er tat es nicht ... aber immer noch +1
@WadCheber - der einzige Grund, warum Gandalf etwas über sie wusste, war, dass er im Archiv von Minas Tirith recherchiert hatte, nicht weil er ein Zauberer war. Radagast war ein Zauberer und hätte keine Ahnung gehabt. Das heißt, Gandalf war nicht ahnungslos, er war misstrauisch, aber unsicher. Ich verstehe nicht, wie das ihn dumm macht. Wenn er es selbst benutzt hätte, hätte er nicht mehr Informationen per se gegeben, aber er hätte sich als der Weiße offenbart und hätte mit ihm kämpfen müssen, wozu er nicht bereit ist, nicht weil er es kann Nicht, aber weil er das nicht mag.
@Joel - Der Weiße Rat wusste viel über sie, ohne Nachforschungen anzustellen. Aragorn auch. Gandalf wusste von ihnen, bevor er zu Minas Tirith ging.
@WadCheber - Weitere Informationen finden Sie unter "The palantiri" in "Unfinished tales". Alles wird ausführlich erklärt, einige Fakten dagegen und einige unterstützen Ihre Argumente. Aber ich werde mich wiederholen: Gandalf war sicher nicht ahnungslos. Nur unsicher und umsichtig. Und selbst wenn er vermutete, dass der Ball so war, wie er war, konnte er es nicht sicherstellen, wenn er ihn nicht untersuchte. Was Pippin für ihn gemacht hat. Und selbst wenn er sich sicher gewesen wäre, könnte er nicht wissen, dass Sauron einen hatte. Nachdem Pippin den Ball untersucht hatte, war er sich sicher und wusste es genau. Ich hoffe, Sie werden die Nuance zu schätzen wissen.
@Joel - Ich wünschte, ich hätte das Buch jetzt. Aber ich habe auf Tolkien Gateway einen Leckerbissen gefunden, der Ihrer Behauptung ausdrücklich widerspricht, dass die Existenz des Palantiri "nicht allgemein bekannt" sei (Sie scheinen diesen Kommentar gelöscht zu haben). Ich zitiere: "** Ihre Existenz * war * allgemein bekannt **, aber niemandem wurde ein einfacher Zugang zu ihnen gewährt, außer Königen und Herrschern, ernannten Wächtern oder auf königlichen Befehl."
Er konnte es nicht genau wissen, bis einer aus Sarumans Fenster in Richtung seines Kopfes flog. Dann hätte er alles andere als sicher sein sollen. Wenn es wie eine Ente läuft, wie eine Ente quakt, wie eine Ente aussieht, in einem Ententeich lebt und virtuell auf Ihrem Schoß sitzt und "Ich bin eine Ente!" Ruft, ist es wahrscheinlich eine verdammte Ente.
@Joel - sind Sie zumindest bereit zuzugeben, dass die Antwort ziemlich offensichtlich war oder hätte sein müssen - obwohl sie nicht mit Sicherheit bekannt sein konnte, bis weitere Untersuchungen stattgefunden hatten? Dass Gandalf gedacht haben sollte "das könnte ein Palantir sein"?
@WadCheber - Es war kein Kommentar, es ist in meiner Antwort und es ist ein Zitat aus Unfinished Tales, wie angegeben. Und wieder vermutete Gandalf, dass es sich um einen Palantiri handelte. Und selbst wenn er sicher gewesen wäre, dass er es vom Turm fallen sah, was würden Sie ihn sonst tun lassen als er?
@WadCheber - Ich gebe zu, dass es so ist. Ich sage, Gandalf war sich ziemlich sicher, was es war. Er ist sicherlich nicht überrascht, wenn es so bewiesen ist!
@Joel - Mein schlechtes. Ich hätte ihn nicht so überrascht, als klar wurde, dass es sich um einen Palantir handelte
Ah - da ist das Problem. Er scheint mir überrascht zu sein, aber nicht für dich. Ich denke, wir verstehen uns endlich, Frodo Beutlin.
Ich habe das Ganze gerade noch einmal gelesen und er scheint definitiv nicht überrascht zu sein. Er erwähnt nur, dass er nicht sofort wusste, was der Ball war, als Wurmzunge ihn warf und nicht schnell genug handelte, um Pippin davon abzuhalten, den Stein zu pflücken weil er sich vor seiner Begegnung mit Saruman in Acht nahm. Und danach hatte er Zeit darüber nachzudenken, was es war. Zum Zeitpunkt des Vorfalls von Dol Baran war also alles bestätigt. Also ja, wir verstehen uns.
Michael Shaw
2015-05-16 03:48:04 UTC
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Ich hätte die Teile zusammenfügen können, und ich bin unendlich weniger weise als Gandalf.

Sie könnten die Teile zusammenfügen, weil Sie darüber in einem Buch lesen , wo der Autor ausdrücklich auf alle relevanten Informationen und keine der irrelevanten Informationen hingewiesen hat, auf die die Dinge, auf die sich Gandalf konzentrierte, im Vorbeigehen kaum erwähnt wurden, alles in einem Kapitel mit dem Titel "Der Palantir".

Außerdem sind die Dinge nicht so schlecht, wie Sie sie malen.

Das ausführlichere Zitat:

Der Hobbit Peregrin ... hat damit umgegangen und es sich angesehen, wie es niemals hätte passieren dürfen. Er hätte es in Isengard niemals anfassen dürfen, und dort hätte ich schneller sein sollen. Aber meine Gedanken waren auf Saruman gerichtet, und ich ahnte die Natur des Steins nicht, bis es zu spät war. Erst jetzt bin ich mir dessen sicher geworden.

Mit "zu spät" bezieht er sich darauf, dass seine Vermutung nicht unmittelbar genug ist, dass er den Palantir geschnappt hätte, bevor jemand anderes ihn berühren könnte. Wenn ich mir die kleine Menge ansehe, die zwischen dem Werfen und der Entnahme durch Gandalf von Pippin passiert ist, würde ich vermuten, dass die Verzögerung etwa 15 Sekunden betrug. Wer 15 Sekunden lang nicht abgelenkt war, werfe den ersten Stein. (Sehen Sie, was ich dort getan habe ?: D)

Sich dessen sicher zu sein, ist etwas, was Gandalf nicht leichtfertig tut. Hier sagt er nur, dass er sich dessen sicher ist, nachdem Aragorn, Erbe der Linie der Könige, die diese äußerst seltenen Dinge besaßen (es gab nur 7) in der fernen Vergangenheit, sagt, dass es "sicher" der Orthanc-Stein ist.

Es war nicht allgemein bekannt, dass sie existieren:

Es war uns nicht bekannt, dass einer der Palantiri der Ruine von Gondor entkommen war. Außerhalb des Konzils wurde unter Elfen oder Menschen nicht einmal daran erinnert, dass solche Dinge jemals gewesen waren, außer in einem Reim der Überlieferung, der unter Aragorns Leuten aufbewahrt wurde.

Sehr wahrscheinlich hatte Gandalf selbst noch nie einen gesehen.


Bearbeiten: Fügen Sie ein paar Zitate aus dem Palantiri-Kapitel von Unfinished Tales hinzu, um zu verdeutlichen, wie bekannt sie waren.

Die Palantiri waren zweifellos nie von allgemeinem Gebrauch oder allgemeinem Wissen in Numenor. In Mittelerde wurden sie in bewachten Räumen gehalten, hoch in starken Türmen, nur Könige und Herrscher, und ihre ernannten Wächter hatten Zugang zu ihnen ... Aber bis zum Tod der Könige waren sie keine finsteren Geheimnisse. Ihr Gebrauch war nicht gefährlich, und kein König ... hätte gezögert, die Quelle seines Wissens preiszugeben ... wenn er durch die Steine ​​erhalten worden wäre.


... wenn die Steine ​​von Anor und Orthanc noch als Schätze aus der Vergangenheit gehütet wurden, von denen bekannt ist, dass sie nur von wenigen existieren, den sieben alten Steinen wurden von den Menschen allgemein vergessen, und die Reime der Überlieferung, die von ihnen sprachen, wurden, wenn man sich erinnert, nicht mehr verstanden. Ihre Operationen verwandelten sich in Legenden in die elbischen Mächte der alten Könige mit ihren durchdringenden Augen und den schnellen vogelartigen Geistern, die sie begleiteten, ihnen Nachrichten brachten oder ihre Botschaften überbrachten.

Ich habe auch noch nie einen Palantir gesehen, aber wenn Sie sagten "es ist eine seltsame Glaskugel", könnte ich einen identifizieren, wenn ich in Gandalfs Schuhen stecke.
+1 übrigens. In einem kleinen Punkt sagt Tolkien Gateway, dass es mehr als 7 gab: "Viele Palantíri wurden hergestellt, aber die Anzahl ist nicht bekannt." Es muss mehr als 7 sein, weil es Palantiri erwähnt, die nicht in der 7 enthalten sind: "** Der Meisterstein war nicht einer der sieben **, sondern blieb im Turm von Avallonë in Tol Eressëa ..." Es heißt auch Es war allgemein bekannt, dass sie existierten: "** Ihre Existenz war allgemein bekannt **, aber niemandem wurde ein einfacher Zugang zu ihnen gewährt, außer Königen und Herrschern, ernannten Wächtern oder auf königlichen Befehl."
http://tolkiengateway.net/wiki/Palant%C3%ADri
In Bezug auf den Meisterstein war er (soweit ich das beurteilen kann) der einzige andere, und er war nur noch für Elfen erreichbar, die permanent aus Mittelerde flohen. Ich bin mir nicht sicher, ob Gandalf eine physische Beschreibung gehabt hätte, und nur weil etwas wie eine magische Glaskugel aussieht, heißt das nicht, dass es definitiv ein Palantir ist. Das Zitat von Tolkien Gateway über ihr allgemeines Wissen hätte sich auf die Zeit (vor Jahrhunderten) bezogen, als die Könige noch Gondor regierten. Hinzufügen einiger Zitate aus unvollendeten Geschichten.
Ich sage nicht, dass der Meisterstein für Menschen zugänglich war, nur dass er existierte. Und wenn Tolkien Gateway 8 Steine ​​auflistet und sagt, dass die genaue Anzahl nicht bekannt ist, dann kann es durchaus mehr als 8 geben oder irgendwann gewesen sein. Und die Beschreibung, die Gandalf hatte, hätte meiner Meinung nach angesichts der anderen Informationen, die er hatte, ausreichen sollen.
Mir scheint, es gab wahrscheinlich viele Objekte in Mittelerde, die eine ähnliche Beschreibung hatten, aber kein Palantir waren. Dass es Gandalf nicht sofort klar war, scheint darauf hinzudeuten, dass sein Geek-Level in arkanen Objekten der Mittelerde höher gewesen sein muss als jeder Leser von Toliens Büchern. Wie diese Antwort zeigt, sind einige von uns vielleicht Experten für die Dinge, die in den Büchern stehen, aber die Welt scheint wahrscheinlich viele andere Details zu haben, von denen Gandalf auch wusste. Es scheint, als wäre es unwahrscheinlich, dass Gandalf dicht ist.
@Wad Die Existenz des Einen Rings war "allgemein bekannt", doch Gandalf - der speziell nach Mittelerde geschickt wurde, um gegen Sauron zu kämpfen - brauchte ungefähr 67 Jahre, um ihn zu identifizieren.
@Lexible - Nicht ganz allgemein bekannt - Boromir ist der Erbe des Stewards, der Isildurs Sitz sozusagen warm hält, aber er wusste nichts davon.
@Wad Er hat es mit Sicherheit getan. Er kannte die Bedeutung der Zeilen "Denn Isildurs Fluch wird erwachen, und der Halbling wird aufstehen" nicht und er verstand den Ring nicht, aber er wusste davon. Und ** Gandalf ** * wusste * sicher vom Ring.
@Lexible - diese zufällige Person (Erulenyo) auf einer Fanseite sagt: "Aber Boromir wusste nicht, dass der Ring zu diesem Zeitpunkt existiert." Ich werde versuchen, eine bessere Quelle zu finden http://www.lotrplaza.com/archives/index.php?Archive=First%20Age&TID=162423
@Lexible - Klarstellung: Laut * The Fellowship of the Ring * im Kapitel "The Council of Elrond" sagt Boromir, er wisse, dass der Ring EINMAL existiert habe, aber "wir [in Gondor] glaubten, dass er von der Welt in die Ruine seines ersten Reiches ".
@Lexible - ich habe sicherlich nie daran gezweifelt, dass Gandalf von dem Ring wusste - aus meiner Sicht war der Hauptgrund, warum er zu Minas Tirith gehen musste, um nachzuforschen, dass er einfach nicht wusste, wie er aussah. Er brauchte eine physische Beschreibung, damit er sie identifizieren konnte.
@Lexible - Faramir in Two Towers zufolge wusste er selbst nichts über einen Ring, und selbst nachdem er erkannt hatte, dass Isildurs Fluch eine Art "Erbstück" war, wusste er nicht, dass es sich um einen Ring handelte oder dass es sich um einen Ring handelte überhaupt. Selbst nachdem er gesagt hatte, er habe herausgefunden, dass Isildur Sauron etwas aus der Hand genommen hatte, wahrscheinlich das Erbstück namens "Isildur's Bane", konnte er nicht herausfinden, was es war. Und er wird von Frodo als "weiser" als Boromir beschrieben.
@WadCheber (1) Weisheit! = Wissen. (2) Lesen Sie den Rat von Elrond noch einmal durch: Boromir war weder überrascht noch stellte er Fragen über die Existenz des Rings (obwohl er ihn falsch versteht und von ihm *** unklug *** verführt wird, wie es Faramir *** nicht war ***). (3) [Dienstanrufe] (https://xkcd.com/386/).
Boromir wusste nicht, dass sich der Reim auf den Ring bezog.
Lexible
2015-05-15 23:41:40 UTC
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Warum würde Gandalf haben sofort die Palantír identifiziert? Es waren immer nur acht der Palantíri in Mittelerde bekannt, und nur wenige sind im dritten Zeitalter in Mittelerde geblieben: in den Türmen westlich des Auenlandes (und dieser blickte nur auf den Meister Palantír in Aman, der heimlich von ihm verwaltet wurde die Elfen), in Orthanc, in Minas Tirith (lange unbenutzt) und in Barad-Dûr (früher in Minas Ithil). Während die Palantíri Geschenke von Aman waren, sind die Istari tief in sterbliche Form "gekleidet" und erinnern sich nicht wirklich an ihre Erfahrungen in Aman. Während Gandalf beim Lernen von Gondors Geschichte von diesen außerordentlich seltenen und legendären Dingen erfahren hat, ist dies eine ganz andere Sache, als mit den Palantíri vertraut zu sein.

Als Leser von Herr der Ringe sind Sie mit dem Stein und seiner Bedeutung besser vertraut! Gandalf musste es zusammensetzen.

Mehr über die Palantíri erfahren Sie im Aufsatz und in den dazugehörigen Anmerkungen in Unvollendete Geschichten .

Gandalf macht deutlich, dass er wusste, was Palantiri waren, wie ihre Geschichte aussah und wie sie aussahen, und sagt, dass dieses Zeug im Zaubererrat allgemein bekannt war, aber die Zauberer hatten keine Zeit gehabt, sich mit der Suche nach Palantiri zu befassen. Nochmals: "Wie hat Saruman mit Sauron gesprochen - hey, sieh mal, eine Kristallkugel ist aus Sarumans Fenster gefallen; gib mir, Pippin, es ist gefährlich - wie hat Saruman mit Sauron gesprochen, frage ich mich?" lässt Gandalf dumm aussehen.
@WadCheber - Er ist nicht dumm, er weiß es nicht genau. Er nimmt den Ball von Pippin, weil er vermutet, dass er gefährlich sein könnte. Aber es gibt keine Möglichkeit für ihn, sicher zu sein, wenn er nicht versucht, es zu benutzen ... was er nicht tut, weil er nicht dumm ist. Wenn Pippin es benutzt, beweist es, dass sein Verdacht richtig ist
Und ich habe noch nicht die ganze Serie gelesen - tatsächlich habe ich gestern Abend gerade das Kapitel über den Palantir gelesen, und jetzt bin ich beim Kapitel "Zähmung von Smeagol" angelangt.
@Joel - Nein, er benutzt es nicht, weil Pippin ihn geschlagen hat - er sagt es selbst. Er sagt, er hätte es benutzt, wenn Pippin es nicht getan hätte. Ad hätte Sauron mehr Informationen gegeben als Pippin.
@WadCheber "lässt Gandalf dumm aussehen" Für jemanden mit der privilegierten Perspektive, * LotR * zu lesen, der nicht berücksichtigt, dass Gandalf vielleicht * LotR * nicht gelesen hat. ;) Sie verwechseln "historisches Wissen von" mit "persönlicher Vertrautheit mit".
@WadCheber Er weiß es jetzt, wo er darüber nachgedacht hat; aber er war nie der Experte in so etwas - das ist wirklich mehr Sarumans Gebiet. Immerhin hat er ein paar tausend Jahre Überlieferung im Auge :-), und er sagte früher: "Ich habe viel vergessen, was ich zu wissen glaubte, und wieder viel gelernt, was ich vergessen hatte." Vielleicht war dies eines der (meistens) vergessenen Dinge.
@Lexible - aber ich würde nicht denken, dass es Gandalf dumm aussehen ließ, wenn Gandalf nicht im Grunde gesagt hätte, dass er sich dumm fühlte, den Palantir nicht erkannt zu haben!
@MattGutting - als er herausfinden wollte, wie der Zauberer kommunizierte, hätte er immer noch an die Kristallkommunikationskugeln denken müssen, von denen er alles wusste, besonders nachdem einer fast buchstäblich in seinen Schoß gefallen war!
@WadCheber - Er sagte, dass er möglicherweise versucht hätte, den Stein zu untersuchen, um seine Verwendung zu finden. Daran dachte er. Und er sagt, das wäre ein großer Fehler gewesen, jetzt wo er wusste, was es war und womit der Palantiri am anderen Ende verbunden war ...
@WadCheber Sollen wir das zum Chat bringen?
@WadCheber http: // chat.stackexchange.com / room / 23811 / gandalf-and-the-palantir
Es gab sieben Steine ​​in Mittelerde, nicht acht. Der achte, den wir kennen, der Meisterstein, befindet sich im Turm von Avallónë auf der Insel Tol Eressëa, vor der Küste von Aman und daher nicht in Mittelerde :-)
@maguirenumber6 Richtig! 7 Steine ​​* bekannt * in Mittelerde ... zum Bearbeiten.
Dan Barron
2015-05-19 19:12:01 UTC
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Aus den von Ihnen zitierten Passagen geht hervor, dass Steine ​​wie diese von Zauberern für verschiedene Zwecke verwendet werden. Daher hatte er "überlegt, ob er diesen Stein selbst untersuchen soll, um seine Verwendung zu finden". Er schnappte es sich, weil er dachte, es könnte eine starke Magie enthalten, aber von seiner genauen Natur war er sich nicht sicher.

Dies ist ähnlich wie sein Verständnis des Rings gewachsen ist. Er hat erfahren, dass es sich um einen magischen Ring handelt, aber er kennt seine genaue Natur erst, wenn er viel recherchiert und getestet hat. Wie andere gesagt haben, ist er weise, aber nicht allmächtig, und er urteilt nur langsam. Das ist ein Teil dessen, was seinen Charakter so interessant macht.

Sie nehmen zu viel an, was er alles wusste und wie schnell es ihm in den Sinn kam. Außerdem weiß er, dass Saruman ein mächtiger Zauberer ist und wahrscheinlich viele magische Gegenstände besitzt, und er weiß, dass er sich der Natur von allen nicht ganz bewusst ist. Sarumans Shreik sagte ihm, der Stein sei etwas, das Saruman schätzte, aber er sagte nicht: "AAAAH! SIE WURFEN DEN PALANTIR AUS DEM FENSTER?!?!?"

Ich nahm nichts an - ich wiederholte, was er später selbst sagte. Ob ich falsch darstelle, wie nahe diese Tatsachen an seinem Kopf liegen, ist eine andere Frage.
Hmm.Gandalf ist uralt, aber in Mittelerde nicht so uralt wie ein Elf.Ein Teil der Einschränkungen für die Istari ist, dass es sich um Typen handelt, wenn auch um Typen mit elfischer Lebensspanne.Sie dürfen keine Macht ausüben, um ihre Ziele zu erreichen.Die Verwendung von zufälligen Artefakten von mächtigen, listigen, rachsüchtigen und feindlichen Zauberern ohne Sorgfalt ist höchst unklug.Sie möchten ein Labor mit Sicherheitsvorkehrungen, bevor Sie es gerade abgefragt haben, zumal der Vorbesitzer überredet war.Der Tod ist hier nicht das Problem, es ist das Risiko, dass sein Wille untergraben wird.Er kann das nicht riskieren.
a guest
2017-04-19 08:59:06 UTC
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Vor seinem Besuch bei Orthanc (T.A. 3019) glaubte Gandalf, dass Sarumans Verrat neu war. Saruman war seit Hunderten von Jahren der vertrauenswürdige Führer des Weißen Rates (seit T.A. 2463). Wenn Saruman noch als vertrauenswürdig galt, als er nach Orthanc zog (T.A. 2759).

Gandalf glaubte nicht, dass der Palantir in Orthanc war, denn wenn es so wäre, hätte Saruman es den Weisen gezeigt, als er dorthin zog. Stattdessen nahm Gandalf an, dass die unbekannte Glaskugel, die aus dem Fenster geworfen wurde, ein magischer Gegenstand war, den Saruman kürzlich erworben hatte, nachdem er korrumpiert worden war.

Erst als Gandalf den Palantir erkennt, erkennt er, dass Saruman ihn haben muss seit mindestens 250 Jahren tückisch. Das Vertrauen, das der Weise ihm entgegenbrachte, war lange Zeit dumm gewesen.

Richtig.Er vermutete wahrscheinlich, dass es ein Palantir war, als er es sah, war sich aber nicht sicher, da es nach seinem besten Wissen keinen Palantir in Orthanc gab.
Dylan
2017-07-10 11:38:00 UTC
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Das stört mich auch beim Lesen des Buches. Gerade als Gandalf erwähnt, dass er nicht weiß, wie Mordor und Orthanc miteinander kommunizieren, war ich wie zum Teufel, er hat gerade einen Ball von Orthanc aufgehoben, von dem er weiß, dass er ein wertvoller Schatz von dem ist, was er sagt, nachdem er ihn Pippin und Pippin und genommen hat weiß, dass Saruman es von seinem Schrei begehrt. Die einzige Lösung, die meine Abneigung gegen ein kleines Handlungsloch zähmte, ist, dass es andere magische Wertkugeln auf der Welt gibt und nicht nur die Palantiri. Vieles, wie Gandalf den Einen Ring nicht sofort identifizieren konnte, obwohl er sich direkt unter seiner Nase befand, und jahrelange Nachforschungen anstellte, selbst nachdem er misstrauisch wurde, um festzustellen, dass es sich um den Einen Ring handelte. So konnte er erkennen, dass das, was Grima warf, wertvoll und magisch war. Er verstand die Bedeutung des Dings noch nicht, bis Pippin es benutzte, und konnte mit diesen Beweisen ableiten, dass diese besondere magische Kugel ein Palantir ist. Das einzige, was wirklich beweist, ist, dass Gandalf später erwähnt, dass er kurz nachdem Pippin den Stein benutzt hatte, daran basteln würde, um seine Verwendung zu bestimmen, aber sagt, dass dies ein schwerwiegender Fehler gewesen sein könnte, wenn Sauron ihn befragt hätte und er nicht in der Lage zu fliehen, da Sauron ihn höchstwahrscheinlich nicht wie Pippin freigelassen hätte.

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@Einer, Dies ist in der Tat eine Antwort, aber es ist unter vielen Inhalten begraben.Der Schlüsselsatz ist hier "* Es gibt andere magische Wertkugeln auf der Welt und nicht nur die Palantiri. Vieles, wie Gandalf den Einen Ring nicht sofort identifizieren konnte, obwohl er sich direkt unter seiner Nase befand und selbst nach ihm jahrelange Nachforschungen anstelltewurde misstrauisch festzustellen, dass es der Eine Ring war. * "


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