Frage:
Was war Gandalfs Plan, um den Ring zum Berg zu bringen? Untergang?
Daniel Roseman
2011-10-13 23:19:32 UTC
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Ich lese gerade zum x-ten Mal Lord of the Rings erneut, und mir ist eine Frage eingefallen.

Als Gandalf von Faramir hört, dass Frodo und Sam auf Cirith Ungol zusteuerten, ist er schockiert. Offensichtlich hatte er nicht geplant, sie so zu nehmen, wenn er Moria überlebt hätte. Also, was war sein Plan? Wir wissen, dass er nicht über die Morannon nach Mordor gekommen sein konnte. Gibt es irgendwo einen Hinweis auf die Route, die er geplant hatte, um zum Mount Doom zu gelangen?

Er hat vor, einfach nach Mordor zu gehen.
Ich erinnere mich, dass etwas an einem Drachenfeuer auch den Ring zerstören kann.
@Itay Moav - Gandalf erklärte Frodo, dass nicht einmal das Feuer von Ancalagon dem Schwarzen den Einen Ring zerstören kann.
@Rex Kerr - Ja, ich dachte, ich erinnere mich an etwas mit Drachenfeuer. Nur nicht das wichtige Detail
Beachten Sie, dass Morannon und Cirith Ungol nicht die einzigen Wege nach Mordor sind. Der Morgul / Nameless Pass ist die wichtigste alternative Route zum Morannon, Cirith Ungol liegt ganz in der Nähe. "Weit oben an der Nordwand des Morgul-Passes, weit über der Hauptstraße, befand sich ein steiler Nebenpass, der über eine gefährliche Treppe erreicht wurde und als Cirith Ungol bekannt ist." http://en.wikipedia.org/wiki/Minor_places_in_Middle-earth#M
Vielleicht wäre die sicherste Route von allen gewesen, um das Ered Lithui nach Osten zu wandern und dann nach Westen zurückzukehren und so von Osten nach Mordor zu gelangen.
Sie gingen durch Caradhras und dann durch Moria, weil es zu lange dauern würde, Saruman zu umgehen, um nach Minas Tirith zu gelangen. Ich gehe davon aus, dass dieser Umweg aus dem gleichen Grund abgelehnt würde.
Sein Plan war eindeutig, die Eagles die ganze Zeit zu benutzen. Sie machten gerade ein Nickerchen, bis er gegen einen Balrog kämpfen musste.
@Jeff "Man geht nicht einfach in Mordor hinein";) (https://www.youtube.com/watch?v=r21CMDyPuGo)
Ist Gandalf wirklich "schockiert" von dieser Nachricht? Er würde mehr als jeder andere erkennen, dass Cirith Ungol eine logische Entscheidung wäre
@RobertF Das hätte sie Barad-dur jedenfalls zu nahe gebracht.
Sechs antworten:
#1
+59
TGnat
2011-10-16 02:55:33 UTC
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Wie andere bereits geantwortet haben, gab es keinen anderen Plan, als den Ring in der Hoffnung, ihn zu zerstören, nach Mordor zu schicken. Elrond weist ausdrücklich darauf hin und schlägt vor, dass das Fehlen eines Plans an und für sich eine Tugend ist:

Ich denke, diese Aufgabe ist für Sie bestimmt, Frodo; und wenn Sie keinen Weg finden, wird es niemand tun. Dies ist die Stunde des Auenlandes, in der sie aus ihren ruhigen Feldern aufstehen, um die Türme und Ratschläge der Großen zu erschüttern. Wer von allen Weisen hätte es vorhersehen können? Oder, wenn sie weise sind, warum sollten sie damit rechnen, es zu wissen, bis die Stunde gekommen ist?

Bevor die Gemeinschaft abreist, warnt er:

Schauen Sie nicht zu weit voraus!

Der Plan, für den sich die Weisen einsetzen, besteht darin, sich nicht zu sehr an eine Vorgehensweise zu halten. Ein lose formulierter Plan ermöglicht es der Hand der Vorsehung, eine Rolle für ihren Erfolg zu spielen. Boromir liefert ein Beispiel für einen spezifischen Plan, der von der Ideologie beeinflusst und mit Willenskraft ausgeführt wird und in die Irre geht. Boromirs einzigartiges Ziel ist es, den Ring nach Gondor zu bringen. Er kann nicht von diesem Plan abweichen. Er setzt Zwang und Gewalt ein, um seinen Plan voranzutreiben, und wird letztendlich vom Ring versucht, Frodo anzugreifen.

Das Böse wird im Herrn der Ringe oft als unnachgiebige Einheitlichkeit bezeichnet, als Plan; während das Gute auf natürliche und organische Prozesse ausgerichtet ist, die sich mit Veränderungen befassen, anstatt zu versuchen, sie zu kontrollieren. Gandalfs Plan erlaubt es also, dass sich Ereignisse auf natürliche Weise entfalten, ohne dass sein oder der Wille eines anderen dominiert.

Also ... Elrond sagte im Grunde: "Eh, beflügel es einfach."
@Steam: Und wenn Boromir sich beschwerte, konnte Elrond ihm sagen "Hey, es hat bei Earendil funktioniert ..."
@Steam Ja, das hat Elrond im Grunde gesagt. Was meiner Meinung nach gar nicht so schlau ist. Es ist eine Sache für die Weisen zu sagen, dass ein Plan flexibel sein muss und dass die Gemeinschaft bereit sein muss, auf den Beinen zu denken, aber eine ganz andere Sache, überhaupt keinen Plan zu haben. "Hier, nimm diese Waffen. Geh und nimm Berlin. Wie? Ich weiß nicht, ich bin sicher, du wirst es herausfinden. Denk nicht voraus." : P.
Elrond hatte seinen Versuch, den Ring loszuwerden, bereits durcheinander gebracht.
@Steam: Denken Sie daran, dass wir hier nicht von "realistischer Fiktion" sprechen. Wir befinden uns in einer epischen Geschichte und Elrond erkennt, dass es sich um ein Epos handelt - und es gibt bestimmte Arten, wie man sich verhält, wenn man sich in einem Epos befindet. Detaillierte Pläne zu machen ist keine; Vielleicht erkennt er auch, dass (genau wie der Besitz des Rings durch Bilbo und Frodo den Einfluss von Iluvatar zeigt) viel Iluvatar überlassen werden muss. "Gott wird dafür sorgen, mein Sohn."
Wir sprechen auch von einer kleinen Task Force von Experten und nicht vom Sturm auf die Normandie. Während eine große Aufgabe wie die letztere einen sehr sorgfältig durchdachten Plan erfordern würde, um sicherzustellen, dass sie nicht in die Irre geht, könnte die kleinere Gruppe vermutlich einen Plan ausarbeiten, der am Ende funktionieren würde.
Zibbobz: Ich stimme zu, es war nicht so sehr "Go take Berlin" als "Go kill Hitler" (Fortsetzung der Metapher), ein paar Männer können Informationen sammeln und eine sichere Verbindung infiltrieren. Eine Invasionstruppe muss sehr sorgfältig abgezielt werden (siehe geplant), Sie drücken den Abzug und Tage, Wochen oder Monate später geht es "Knall". Eine kleine Streitmacht, die von sich aus handelt, ist weitaus flexibler und für den Feind schwer zu erkennen. Ergo denke ich, dass der Nicht-Plan "Just Wing It" solide ist.
Obwohl dies etwas neben dem ursprünglichen Punkt liegt, möchte ich auf Ereignisse wie [The Children's Crusade] (http://en.wikipedia.org/wiki/Children%27s_Crusade) verweisen, bei denen Tausende gingen und das Meer buchstäblich erwarteten sich vor ihnen zu trennen. Sprechen Sie darüber als "etwas wird kommen" ...
#2
+20
DVK-on-Ahch-To
2011-10-14 00:44:19 UTC
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Aragorn war der Meinung, dass Gandalf über Lorien hinaus keinen konkreten Plan hatte - er wollte mit Galadriel sprechen und möglicherweise einen Blick in ihren Spiegel werfen, um zu sehen, ob er einen Plan für die Weg.

Quelle: http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Headscratchers/TheLordOfTheRings

Dieselbe Seite hat ein paar von anderen Theorien, aber keine scheint aus dem Quellmaterial zu stammen.

Zur Verdeutlichung basiert die obige Aussage auf der ersten Seite von Kapitel 8 von Buch Zwei (Hutspitze Kate Ebneter):

"Wir haben unseren Kurs noch nicht entschieden", sagte Aragorn. Über Lothlorien hinaus weiß ich nicht, was Gandalf vorhatte. In der Tat glaube ich nicht, dass selbst er einen klaren Zweck hatte. '

Wie ist das eine zuverlässige Quelle? Es sind nur Leute, die über Probleme riffeln, die sie mit den Büchern hatten.
@Mark - Ich finde in meiner Antwort keinen Ort, an dem ich angegeben habe, dass es sich um eine ** zuverlässige ** Quelle handelt. Das Zitat klingt jedoch so, als ob es auf der Grundlage von EINIGEM Material erstellt wurde ("Aragorn war der Meinung", nicht "Ich denke"). Könnte eine falsche Formulierung seitens desjenigen sein, der dies gepostet hat, oder könnte auf tatsächlichen Quelldaten basieren.
Der Teil über "die Absicht, mit Galadriel zu sprechen" usw. wird abgeleitet, aber der Teil über Aragorns Denken, dass Gandalf keinen Plan hinter Lothlorien hatte, stammt direkt aus der ersten Seite von Kapitel 8 von Buch Zwei: "'Wir haben unseren Kurs nicht entschieden, sagte Aragorn. "Über Lothlorien hinaus weiß ich nicht, was Gandalf vorhatte. In der Tat glaube ich nicht, dass selbst er einen klaren Zweck hatte."
@Kate - Ich werde das Zitat zur Antwort hinzufügen, wenn Sie nichts dagegen haben.
#3
+5
Schroedingers Cat
2011-10-15 23:26:29 UTC
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Ich habe immer - größtenteils basierend auf dem Zitat von Aragorn - in Betracht gezogen, dass Gandalf keine Ideen und keine Pläne außerhalb von Lothlorien hatte. Ich denke, die Beweise deuten darauf hin, dass er selten klare und entschlossene Pläne hatte, wie Dinge zu tun sind, obwohl er klare Pläne hatte, was erreicht werden musste . Er hatte einen sehr klaren Plan, den Ring nach Mordor zu bringen und ihn in den Ritzen des Untergangs zu zerstören, aber genau wie dies in der Praxis erreicht werden sollte, bezweifle ich, dass er es wirklich wusste.

Ich vermute, dass er es könnte Ich hatte eine ähnliche Idee wie die, die er schließlich ausgeführt hatte, eine Streitmacht zum Haupttor zu bringen, Sauron abzulenken und zu hoffen, dass sich die Hobbits einschleichen könnten. Aber ich bin sicher, dass es nicht klar durchdacht war. Er scheint mir eher eine Person mit einem großen Bild als eine Person mit Details zu sein.

TL; DR: Gandalf war leitende Angestellte. Sein Ziel war es, hohe Ziele zu setzen und sich keine Gedanken über Implementierungen zu machen.
#4
+1
J Glenn Campbell
2016-12-15 05:33:14 UTC
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Es scheint mir, dass Frodo und Sam leicht von Süd-Ithilien über den Pass an der Quelle des Flusses Poros nach Mordor hätten gelangen können. OTOH, sie müssten mindestens die doppelte Entfernung durch die Wüsten von Mordor zurückgelegt haben. Dies wäre jedoch nicht unüberwindbar gewesen, da die Entfernung von Cirith Ungol mit nur einer Wasserhaut mit nur ein paar Nachfüllungen überschritten wurde. Wenn sie nicht das Morgul-Tal hinaufgegangen wären, hätten sie 2 Wasserhäute zur Verfügung gehabt.

#5
-2
Caleb C Panopio
2014-08-06 05:39:52 UTC
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Dieser Link scheint die Frage zu beantworten:

http://m.tickld.com/x/this-guy-just-changed-the-way-we- See-Lord-of-the-Rings-verblüfft

Es scheint legitim zu sein. Ich bin mir auf den Routen einfach nicht sicher, aber das könnte es sein.

Bitte erläutern Sie diese Antwort. Fügen Sie möglicherweise eine Erklärung hinzu, was im Link enthalten ist.
Die Theorie scheint wirklich entlarvt zu sein: http://middle-earth.xenite.org/2014/08/07/did-gandalf-real-mean-to-use-the-eagles-to-destroy-the- ein Ring/
Dieses "Entlarven" scheint wirklich dünn zu sein. Es ist keine Frage, warum die Geschichte nicht mit einer so zentralen Rolle für die Adler geschrieben wurde. Der erste Punkt, dem es Gandalf und den Adlern verboten war, so direkt von den Valar zu handeln, ist der einzige Punkt, der tatsächlich ein Gewicht im Universum hat. Der Rest läuft darauf hinaus, "das ist nicht passiert, weil das nicht passiert ist" ... dünn. Das heißt, die Adler als solide Antwort auf die Frage zu werfen, was geplant war, ist nicht weniger dünn ... aber ich mag es als einfallsreiche Übung.
Der Eagle-Plan war viel zu direkt, und auf jeden Fall wäre er Gandalf nicht einmal in den Sinn gekommen.Die Adler der Nebelberge gehörten zu den edelsten der "nicht humanoiden" Arten Mittelerdes.Außerdem war ihr König Gwaihir ein Freund von Gandalf, den er schon vor dem Vorfall mit dreizehn Zwergen und einem Hobbit seit vielen Jahren kannte.
#6
-2
Josu
2015-01-15 23:53:34 UTC
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Ich werde versuchen, meine Antwort sehr kurz zu halten.

Erstens ist dies eine epische Geschichte und fiktiv spielen die Charaktere das Lied des Autors. Also ja, Gandalfs Pläne sind unbekannt, weil Tolkien, soweit ich weiß, niemals alle seine alternativen Ideen für den Herrn der Ringe niedergelegt hat, wie den Plan für die Gemeinschaft des Rings. Das wird für immer ein Rätsel bleiben, wenn sein Sohn Christopher nicht einige Papiere entdeckt, in denen mögliche Ideen für die Straßen der Gemeinschaft auftauchen.

Zweitens, ja, wenn ich Gandalf wäre, hätte ich auch so etwas wie den Adler geplant planen. Ich hätte Radagast gebeten, wenn Saruman ihn benutzt, um Gandalf nach Orthanc zu locken, ein paar Freunde "Adler" zu schicken, um den Feind auszuspionieren und sie bereit zu machen, sich darauf vorzubereiten, nach Lorien zu kommen, wenn es soweit ist oder um Mindestens ein Adlerbote „Gwairhir“ fliegt zwischen Lorien und den Adlernestern. Wenn Sie sich erinnern, nachdem Sie den Balrog oben auf Zirak-Zigil besiegt haben, kommt Gandalf mit Gwairhirs Hilfe nach Lorien.

Ja, die Grundlagen der Adlerplantheorie sind durchaus möglich und für mich richtig. Aber verwenden Sie nicht die falschen Ideen aus den Filmen „Schmetterling“, wie Gandalf, der den Adlerzauber so frei und billig spricht.

Und schließlich sollten wir bereits wissen, dass die Adler immer in wichtigen Punkten um Gandalf auftauchen , wenn er in völliger Gefahr ist und nichts anderes hätte geschrieben werden können, das die Logik des Trester des dritten Zeitalters so oder so gebrochen hätte. Ich wollte zum Beispiel keinen Valar sehen, der den Tag rettet, obwohl die Adler wie Söhne von Manwë sind.

Tolkien hat die Adler und ihr Zuhause in den Nebelbergen untergebracht, das ist alles.



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