Frage:
Was bedeutet "Der Same ist stark"?
Vinz243
2014-08-19 21:33:38 UTC
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In ASOIAF wiederholte Jon Arryn mehrmals im Sterben: "Der Same ist stark":

Eddard : "Gab es nichts anderes? Kein letztes Wort?

Pycelle : "Als ich sah, dass alle Hoffnung geflohen war, gab ich die Handmilch der Mohnblume [...]. Er flüsterte dem König und seiner Frau etwas zu. ein Segen für seinen Sohn. Der Same ist stark , sagte er. Am Ende war die Rede zu verschwommen, um sie zu verstehen. Der Tod kam erst am nächsten Morgen, aber Lord Jon war danach in Frieden. Er hat nie wieder gesprochen. "

Ein Spiel der Throne , Eddard V sub>

Aber bisher (ich habe alle Bücher gelesen), es scheint mir nicht, dass er über den kranken Robert sprach. Aber wer sonst? Was ist der Beweis dafür, dass er über seinen Sohn sprach / nicht sprach?

Fünf antworten:
gowenfawr
2014-08-19 22:30:37 UTC
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Die klare Implikation in den Büchern ist, dass Jon Arryn, Hand des Königs, sagte: "Der Same ist stark", er bezog sich auf die Hinweise - basierend auf dokumentierten Blutlinien und ererbten genetischen Merkmalen -, dass Robert Baratheon keinen Vater hatte Joffrey, Tommen oder Myrcella über Cersei Lannister.

(Natürlich würde in Westeros niemand sie als "genetische Merkmale" betrachten. Aber die ererbten Merkmale, von denen wir wissen, dass sie Genetik sind, sind seit langem bekannt als eine Blutlinienbeziehung - mehr noch, ehrlich gesagt, in Systemen, in denen der Adel ihre Geburten und Ehen besser heiratet und dokumentiert als der Durchschnitt. Und Samen ist Slang für Sperma, was zu Geburten führt, oder so muss ich glauben. .)

Was Beweise :

betrifft, erinnert sich Lysa Arryn:

Jon wusste es. Der Same ist stark , sagte er mir. Seine letzten Worte. Er sagte immer wieder Roberts Namen und ergriff meinen Arm so fest, dass er Spuren hinterließ. Sagen Sie ihnen, der Keim ist stark

Ein Spiel der Throne , Catelyn VI sub>

Sie interpretiert es weiter als "[Jons] Samen. Er wollte, dass jeder weiß, was für ein guter starker Junge mein Baby sein würde." Aber sie ist eine Idiotin (das steht eindeutig in den Büchern). Robert ist der Name ihres Sohnes und des Königs. Er versuchte eine Nachricht zu verbreiten, sie hörte, was sie wollte.

Ned konfrontierte Cersei, als er es herausfand:

"Alle drei gehören Jaime." er sagte. Es war keine Frage.

"Gott sei Dank."

Der Same ist stark , Jon Arryn hatte auf seinem Sterbebett geweint, und so war es auch. All diese Bastarde, alle mit nachtschwarzen Haaren. Grand Maester Malleon hat vor etwa neunzig Jahren die letzte Paarung zwischen Hirsch und Löwe aufgezeichnet. Ihr einziges Problem war ein unbenannter Junge, der in Malleons Band als groß und lustvoll beschrieben wurde Junge Eber mit vollem Kopf aus schwarzen Haaren. ... Egal wie weit zurück Ned in der Sprödigkeit suchte vergilbte Seiten, immer fand er das Gold, das vor der Kohle nachgab.

Ein Spiel der Throne , Eddard XII sub>

die vollständigste Antwort und daher +1.
Ich dachte, Jon & Lysas Kind heißt Robyn?
Auf jeden Fall Robert Arryn - Ich habe gerade die früheren Bücher überprüft, das ist sein Name sowohl im Text als auch im Anhang des Hauses Arryn. Ich glaube, Jon Arryn hat seinen Sohn nach Robert Baratheon benannt, der (zusammen mit Ned Stark) seine bevorzugte Gemeinde gewesen war. Vielleicht denken Sie jedoch darüber nach, wie Sansa Stark den kleinen Robert "süßes Rotkehlchen" als Kosenamen nennt - Entschuldigung, ich habe keine Tänze mit Drachen auf meinem Handy, daher kann ich sie momentan nicht genau nachschlagen.
@omegacron Robyn ist sein Spitzname.
und natürlich seinen Namen in GoT. Sie haben es geändert, um den gelegentlichen Beobachter höchstwahrscheinlich nicht zu verwirren - und damit die Leser zu verwirren, genauso wie sie Asha Greyjoy in Yara verwandelt haben.
"Samen ist Slang für Sperma" - in Bezug auf die Etymologie ist "Sperma" griechisch für "Samen" :-)
@SteveJessop Richtig, oder besser gesagt "Samen" ist Englisch für "Sperma", da "Sperma" Latein ist.Die Übersetzer der King James Bibel verwendeten "Samen" anstelle von "Sperma" oder "Sperma", daher würde ich es nicht als Slangy bezeichnen.
Shevliaskovic
2014-08-19 21:43:09 UTC
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Er bezog sich auf den Samen von Robert Baratheon. Abgesehen von dem, was @stonemetal über kein einziges Baratheon mit blonden Haaren sagte, hatte Robert einige Bastarde. Kein einziger von ihnen hatte die Haare seiner Mutter. Alle Bastarde stark ähnelten Robert.

Also wurde Jon Arryn zusammen mit Stannis misstrauisch gegenüber der Tatsache, dass alle 'legitimen' Kinder von Robert und Cersei blond sind und stark der Lannister-Blutlinie ähneln.

Danke, aber stark in welchem ​​Sinne dann (ich bin kein Englisch)?
Stark in dem Sinne, dass alle Bastarde von Robert ** wirklich ** wie Robert aussahen und nicht wie ihre Mütter.
Überzeugend statt mächtig?
Ja, das könnte man so sagen. Wenn ich zum Beispiel ein Kind habe, das genau wie ich und nicht wie meine Frau aussieht, könnten Sie mir sagen: "Das Kind ähnelt Ihnen stark."
Ja, aber nicht das Kind ist stark, oder?
Nein, nein, das Kind ist nicht stark. Stark in diesem Sinne bedeutet, dass es mir sehr ähnlich sieht
Es konnte jedoch festgestellt werden, dass alle Bastarde von Robert auch ein gewisses Maß an (Roberts) körperlicher Stärke besitzen. Es wurde immer gesagt, dass Robert in seiner Jugend eine unglaubliche Stärke und Kraft hatte, besonders auf dem Schlachtfeld, während er mit seinem Kriegshammer spielte. Gendry besitzt zumindest einen Teil dieser körperlichen Stärke, was zweifellos auf seine Arbeit als Schmiede-Lehrling sowie auf seine Genetik zurückzuführen ist.
: / Nicht wirklich überzeugt. Und der Same? nur eine Metapher?
@Vinz243 Der Samen bezieht sich auf das Sperma
Ja und damit das Kind?
und dadurch sieht das Kind aus wie Robert
"Der Same ist stark" ist nicht nur ein Hinweis auf Roberts Bastarde - es ist ein Hinweis auf die gesamte Baratheon-Linie. Roberts Bastarde sind nur der greifbare Beweis, der Ned hilft, die Wahrheit zusammenzusetzen, dass Cersei Lannisters Kinder von Jaime und nicht von Robert gezeugt wurden.
@Vinz243 Es ist möglicherweise eine gute Frage, die Sie auf English.StackExchange stellen sollten, wenn Sie Schwierigkeiten haben, die vielfältigen Bedeutungen von "stark" zu verstehen.
@Vinz243 - wie andere angegeben haben, zeigt der Ausdruck "Der Samen ist stark" an, dass der Nachwuchs dem Vater und nicht der Mutter sehr ähnlich ist. Ich habe einen ähnlichen Satz gehört, der sich auf Pferde und Hunde bezieht und besagt, dass das Männchen einen "starken Samen" hat.
@Vinz243 Der Samen ist genau in dem gewöhnlichsten Sinne stark, dass er stark ist - die im Samen enthaltenen Eigenschaften dominieren die Eigenschaften (wie die Haarfarbe) der Mutter.
Ich möchte hier erwähnen, dass dies eine grundlegende Genetik ist.Die Baratheons sind (vermutlich) eine etwas Inzuchtfamilie mit schwarzen Haaren, daher haben die meisten von ihnen zwei dominante Allele für die schwarze Haarfarbe.Die Lannisters sind vermutlich auch eine ziemlich Inzuchtfamilie mit blonden Haaren, so dass die meisten von ihnen zwei rezessive Allele für die blonde Haarfarbe haben.Wenn sie Kinder haben, ist das wahrscheinlichste Ergebnis ein schwarzhaariges Kind.
... obwohl es auch magisch sein könnte.
@Vinz243 Der Same ist insofern stark, als er während des "Kampfes" zwischen der Genetik der Mutter und der Genetik des Vaters "gewinnt", wenn es darum geht, auszuwählen, welche Haarfarbe das Kind haben wird (das blonde Haar wird von der besiegt"starke" Präsenz der schwarzen Haare).Natürlich ist es nur eine Analogie: Sperma verleiht durch Schwertkampf nicht wirklich genetische Eigenschaften.Ironischerweise könnten wir dies auch am Beispiel einer "starken" Farbe erklären, die eine andere Farbe übertönt, vielleicht wenn Sie eine mit der anderen übermalen.
stonemetal
2014-08-19 21:38:09 UTC
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Er sprach über den König und wie Joffrey nicht der rechtmäßige Erbe war. Er hatte alle bekannten Baratheon-Nachkommen untersucht, einschließlich Roberts Bastarde, um festzustellen, ob es jemals ein goldhaariges Baratheon gegeben hatte. Es gab keine, also bedeutet "der Samen ist stark", dass er dazu neigt, andere körperliche Merkmale bei Nachkommen zu überwältigen.

Welche Beweise haben Sie dafür, dass "Samen" ein Begriff ist, der für Haar oder Haarfarbe verwendet wird?
http://gameofthrones.wikia.com/wiki/The_Lineages_and_Histories_of_the_Great_Houses_of_the_Seven_Kingdoms "Nachdem seine Töchter bemerkt haben, dass Joffrey Baratheon blonde Haare hat, überprüft Lord Stark die Abstammung und die Geschichten und entdeckt, dass alle Mitglieder von House Baratheon als" schwarze Haare "beschrieben werden. mit Ausnahme des "goldköpfigen" Joffrey, der Ned zu der Erkenntnis führte, dass Joffrey und seine Geschwister möglicherweise nicht Roberts leibliche Kinder und damit keine rechtmäßigen Erben sind Haarfarbe.
Keine ... "Samen" bezeichnet das männliche genetische Material, von dem moderne Menschen wissen, dass es dominante oder rezessive Merkmale aufweist, aber selbst das Mittelalter wusste, dass wenn das Kind wie jemand anderes aussah, dies den mutmaßlichen Vater implizierte ... nicht.
@stonemetal: Ja, das weiß ich, ich spreche über das Wort "Samen", da Ihre Antwort vollständig auf der Annahme beruht, dass das Wort "Samen" untrennbar mit der Genetik einer visuellen Haarfarbe verbunden ist.
@gowenfawr: "Seed" enthält dann alle genetischen Merkmale, die dominant und rezessiv sind. Ich denke kaum, dass das ausreicht, um anzunehmen, dass das Wort in diesem Zusammenhang "Gen für Haarfarbe" bedeutet.
@LightnessRacesinOrbit, Ich fange an zu denken, dass du nur ein schlechter Same bist :). (Ein weiteres traditionelles Sprichwort, das den scheinbar einfachen Zusammenhang zwischen Sperma und vererbten Merkmalen zeigt)
@LightnessRacesinOrbit Niemand schlug dies vor. Die Haarfarbe war jedoch eine physische Eigenschaft, die im großen Buch der Blutlinien vermerkt war, und war daher über Generationen hinweg am einfachsten zu verfolgen.
Vorindustrielle Menschen kannten die Genetik als solche nicht, aber sie verstanden Zucht und Kreuzung gut genug, um Hunderte verschiedener Rassen von Rindern, Feldfrüchten, Hunden usw. zu entwickeln. Sie waren vielleicht unwissend, aber sie waren nicht dumm .
Michael H
2018-11-08 19:08:50 UTC
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Ich habe über andere Theorien von Game of Thrones , "Hold the Door" und "Burn Them All" nachgedacht, und mir wurde klar, dass was auch ist, wenn "der Same stark ist", auch eine andere ist

In der TV-Show wird der junge Hodor als einfach dargestellt und könnte sowohl in dem Buch als auch in der Show, in der Brans Fähigkeit, sich in Hodor hineinzuwälzen, verwurzelt und übernommen werden, als Tatsache angesehen werden. König Areys ist dafür bekannt, verrückt zu sein, und deshalb sollte Bran auch in der Lage sein, sich in ihn hineinzuwinden oder ihn über den Rand zu kippen. Aber Jon Arryn ist meiner Meinung nach eine kluge und kopfstarke Person, und ich denke, dies hätte Bran davon abgehalten, sich einzumischen.

In den Büchern wird darauf hingewiesen, dass Hodor die ersten Male versucht, dagegen anzukämpfen aber er ist schwach. Also sollte Jon in der Lage sein, es abzuwehren, zu blockieren oder nur eine Stimme wie Ned Stark zu hören, die sowohl im Buch als auch in der Show "Vater" hört. Wenn Jon durch das Gift geschwächt wird, könnte sich dies ändern, so dass Bran sich durchsetzen kann, um die Botschaft zu überbringen.

In einem Buch / einer Show über Jon Arryns Tod wird sein Verhalten als seltsam und wiederholt beschrieben beschrieben "Der Same ist stark". Über welchen Samen er spricht oder warum er Jon Arryn verwenden musste, um die Nachricht zu übermitteln, weiß ich nicht genau. Vielleicht, um Ned dazu zu bringen, die Wahrheit der Bastarde des Lannister zu untersuchen und zu entdecken, um sie dann vom Streit um den Thron zu entfernen, da er möglicherweise den Herrn des Lichts gespielt hat, um die Baratheons zu entfernen.

Ich habe dies so bearbeitet, dass ich mit Absatzumbrüchen leichter zu lesen bin.Ich habe auch einige der Rechtschreibfehler korrigiert, die im gesamten Beitrag aufgetreten sind. Können Sie bei der Beantwortung in Zukunft vorsichtiger sein, da es ziemlich viele und einige offensichtliche gab?Auch wenn dies eine unterhaltsame Theorie ist, denke ich nicht, dass sie richtig ist.Ich bezweifle sehr, dass Bran daran beteiligt war, dass Jon Arryn diese Worte sagte.
Selene
2017-08-29 14:55:38 UTC
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Als ich die letzte Episode sah, dachte ich plötzlich an die Worte von Jon Arryn ... "Der Same ist stark". Er wurde von Lysa vergiftet, die weder das Geheimnis der Lannisters kannte, noch Petyr Baelish. Warum sollte er dem König, der Königin, Lysa und Pycelle dasselbe sagen? Vielleicht sprach er über Jon Snow. Vielleicht hat er das durch Maynards Buch herausgefunden und während er Nachforschungen angestellt hat, hat er von den Lannisters erfahren.

Ich dachte, Baelish * kannte * das Geheimnis der Lannisters?


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