Frage:
Warum hassen Menschen im Reich Jaime Lannister?
Manoj R
2013-07-02 19:34:00 UTC
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So wie ich es verstehe, hassen die Leute des Reiches Jaime Lannister, weil er ein Königsmörder ist. Aber er tötete den verrückten König Aerys, dem alle zustimmen, dass er verrückt und grausam war. Dies half Robert, König zu werden, und das Reich liebt Robert. In gewisser Weise tat Jaime eine gute Tat, indem er den verrückten König tötete. Ansonsten hat er keinen Eid gebrochen (von dem die Öffentlichkeit weiß). Warum verspotten und hassen die Leute ihn im Allgemeinen?

Abgesehen davon, dass er das widerliche reiche Kind ist?
Dies ist keine Antwort wert, nur ein Kommentar, aber ... es gibt Regeln auf dieser Welt, wie Bösewichte beseitigt werden sollen und man sie nicht verletzen darf. Dass er Hunderttausenden Menschen das Leben gerettet hat, wird von den meisten wahrscheinlich nicht einmal geschätzt, was ihn weiter von denen entfremdet, die Loyalität hoch schätzen.
@JohnO Eigentlich weiß niemand, dass er jemanden gerettet hat, weil diese Caches of Wildfire geheim waren und Jaime es niemandem erzählt hat. Es ist alles in der Harrenhal Badehausszene mit Brienne in ASOS.
Abgestimmt, weil dies eine Frage der Wahrnehmung durch Charaktere ist, die in den Büchern oder in der Show nicht einmal erwähnt werden.
@batpigandme Sie meinen, dass Brienne von manchen auch als Königsmörder angesehen wird? - TLP Wenn Sie sich erinnern, wird Brienne verdächtigt, Renly getötet zu haben, nur Catlyn weiß, dass sie es nicht getan hat.
Alle in ASOIAF sind komplette Schwänze zueinander. Wenn sie ihn also dazu bringen können, sich schlecht zu fühlen, werden sie es tun.
@Manoj R - Bildgebung, wenn ein Geheimdienstagent einen unpopulären Präsidenten erschossen hat; Egal wie sehr Ihnen das mögliche Ergebnis (ein neuer Präsident) gefallen hat, dieser Agent würde für immer gehasst werden.
@user973810 Welche Zeichen in der Frage werden in den Büchern nicht erwähnt? Praktisch jeder einzelne Nicht-Lannister-Erwachsene, der Jaime trifft, behandelt ihn wegen seiner Handlungen schlecht, einschließlich mehrerer Szenen mit POV-Charakteren wie Ned zu diesem Thema.
Fünf antworten:
TLP
2013-07-02 21:49:36 UTC
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Ich würde nicht sagen, dass Jaime "gehasst" ist. Menschen, die Ehre schätzen, wie Ned Stark, Barristan Selmy oder Brynden "the Blackfish" Tully, sehen ihn eher als Eidbrecher und als jemanden, dem man nicht trauen kann. Das "kleine Volk", d. H. Die Person auf der Straße, kann ihn Königsmörder nennen und ihn verspotten und ihn als "Bösen" bezeichnen, während jemand wie Ser Barristan als Guter gilt. Es gibt viele, die Jaime überhaupt nicht mögen oder denen es nicht einfach wichtig ist, was er Aerys angetan hat. Wie Robert selbst, von dem ich glaube, dass er

sagte: "Verdammt, Ned, jemand musste Aerys töten!"

Es ist jedoch wichtig, sich daran zu erinnern, dass Jaime auch der Sohn eines der einflussreichsten Häuser in Westeros ist, und er (war) bewaffnet und arrogant und reich, was Grund genug für ihn ist, etwas Verachtung anzuziehen, und dann wird "Königsmörder" ein Wort für Verwenden Sie gegen ihn.

Es ist auch wichtig, sich daran zu erinnern, dass Jaime tatsächlich eines gewissen Maßes an Hass würdig ist. Er stieß Bran aus dem Fenster und versuchte ihn zu töten, und er tötete Jory Cassel und die anderen Stark-Männer in King's Landing, nur um Ned zu ärgern. Er hatte eine sexuelle Beziehung zu seiner Schwester und verübte (wieder!) Verrat gegen seinen König, nicht nur einmal, sondern viele Male, und er ist an der Verschwörung beteiligt, den Thron vom rechtmäßigen König (Robert / Stannis) zu usurpieren.

Während er die Leute von King's Landing vor der Feuertaufe gerettet hat, die Aerys für sie geplant hat, entschuldigt es ihn nicht von Kingslaying, wenn er es niemandem erzählt, und nur weil Sie von einem dankbaren Neuen begnadigt werden König bedeutet nicht, dass Sie sich das Recht verdient haben, jahrzehntelang zu schmollen und sich wie eine verwöhnte Göre zu verhalten, weil Sie keine Lust hatten, jemandem von Ihrem Heldentum zu erzählen.

Jaimes Handlungsbogen handelt zweifellos von Erlösung, und ich vermute, dass er irgendwann etwas tun wird, das uns Leser dazu bringt, ihm wirklich zu vergeben. Und es scheint, dass es etwas mit Brienne und (Spoiler TV-Serie Staffel 3+, ASOS)

zu tun hat

und UnCat (eingeführt am Ende von Ein Sturm der Schwerter ).

+1 Ihr Punkt wird durch die Symmetrien zwischen Jamie und Brienne hervorgehoben
@batpigandme Sie meinen, dass Brienne von manchen auch als Königsmörder angesehen wird?
Oh das auch - ich dachte auch über die Schwere / Wichtigkeit von Eiden als eine Art Hauptanweisung nach (mangels eines besseren Wortes). Außerdem denke ich, dass beide Normen brechen, die die Grundlage dessen zu sein scheinen, was die meisten anderen für wahr halten, was die Welt und die Ordnung usw. betrifft.
Ganz zu schweigen davon, dass Brienne / Jaime / Podrick Dunk / Arliss / Egg beschatten.
@TLP Wer / Was ist Arliss?
@Mooz Das sollte wohl Arlan sein.
Soll dieser Spoiler-Tag "Lady Stoneheart" sagen?
Justin Ethier
2013-07-02 19:52:41 UTC
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Wahrscheinlich, weil er ein Ritter der Königsgarde ist, die geschworen ist, die königliche Familie und insbesondere den König zu verteidigen. Aus diesem Link:

Angeblich die besten Ritter der sieben Königreiche, sind sie geschworen, ihren König und die königliche Familie mit ihrem eigenen Leben zu beschützen, seinen Befehlen zu gehorchen und seine Geheimnisse zu bewahren. Sie sind lebenslang vereidigt und dürfen weder Land besitzen, eine Frau nehmen oder Kinder zeugen.

Jaime Lannister ging direkt gegen dieses Gelübde vor und tötete genau die Person, die er beschützen sollte / p>


Dies ist eine Spekulation, aber in King's Landing war er nach Roberts Rebellion möglicherweise auch nicht sehr beliebt, da sein Vater Tywin Lannister King's Landing kurz vor Jaime entlassen hatte den König töten.

In einer feudalen Gesellschaft wie Westeros sind Ehre und Gelübde alles. Das Einzige, was schlimmer ist, als ein Gelübde zu brechen, wäre, eine direkte Blutsverwandte oder einen Gast zu töten - und selbst dann, wenn Ihr König Ihnen befiehlt, einen Bruder zu töten, würden viele Gesellschaften dieser Art sagen, dass Sie gehorchen sollten.
Gut; Catelyn sagt ihm, dass er "S #% t for honor" hat!
Außerdem ist nicht klar, wie weit verbreitet seine Geschichte ist, warum er Aerys getötet hat, oder ob allgemein angenommen wird. Sicher scheint Brienne es nicht zu wissen.
@WhatRoughBeast - Ich hatte den Eindruck, dass Brienne die erste Person war, die eine Geschichte von ihm hörte. Ich würde nicht erwarten, dass jemand davon erfährt, und wer würde ihm überhaupt glauben?
System Down
2013-07-02 22:05:40 UTC
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Jaimes größtes Verbrechen (in den Augen des Westerosi-Adels) war das Brechen eines Eides. Beide großen Religionen von Westeros (Der Glaube der Sieben und die Alten Götter) betrachten das Brechen des Eides als eine sehr schwere Sünde. Die Nachtwache schwört einen ähnlichen Eid wie der von der Königsgarde vereidigte, und diejenigen, die ihn brechen, werden hingerichtet. In der Vergangenheit gab es Mitglieder der Königsgarde, die ihre Eide ablegten, und sie wurden alle getötet.

Wenn Sie darüber nachdenken, hängt die gesamte feudale Struktur des Westerosi-Adels stark vom Konzept des Bleibens ab treu zu Ihrem Lehnsherrn durch dick und dünn. Sogar König Robert mit seinem bekannten Hass auf die Targaryens vergab vielen Herren, die sich für sie einsetzten, da er sie als Menschen betrachtete, die das Ehrenhafte bis zum Ende taten.

Jaime hat nicht nur eine unehrenhafte Sache getan (egal, ob es die moralisch richtige war), indem er einen Eid gebrochen hat, er hat dies auch getan, während er den Namen der Königsgarde auf die schlimmste Art und Weise beschmutzt hat. Die Kingsguard sind ein uralter Orden, dessen einziger Zweck darin bestand, den König zu beschützen, was Jaime genau umgekehrt tat.

Ein weiterer Grund, warum die Leute ihn hassen (obwohl er geringfügig sein könnte), ist, dass er ein Lannister ist. Während die meisten Lords zu umsichtig sind, um dies öffentlich zu sagen, werden die Lannisters als Opportunisten angesehen. Sie warteten den ganzen Krieg ab, blieben neutral und verpflichteten sich zu keiner Seite. Während andere Lords kämpften und bluteten, blieb Tywin Lannister hinter seinen Mauern und schlug den heimlichen König heimlich an, um einen leichten Sieg zu erringen, der sie an die Seite des neuen Königs trieb.

Auch Jaimes eigene Persönlichkeit tut dies nicht. t helfen. Er ist übermütig, sarkastisch und ziemlich unhöflich gegenüber allen.

Balog Pal
2013-07-02 20:34:24 UTC
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Ansonsten hat er keinen Eid gebrochen (von dem die Öffentlichkeit weiß).

Dies ist nicht wahr - Jaime war ein Mitglied der Königsgarde, die ihr Leben gelegt haben, um das Leben des Königs zu schützen. Er hat einen sehr ernsten Eid gebrochen. Wahrscheinlich auf der Ebene von

Walder Freys Verrat an der Gastfreundschaft, der Gäste tötet, nachdem er Essen und Unterkunft gewährt hat

Nur weil ein König als verrückt bezeichnet wird ist kein Grund, ihn einfach zu ermorden - das übliche Verfahren ist so etwas wie Roberts Art, Armeen zu beschwören und ihn im Kampf zu schlagen. :)

Und die Leute sind sich in der Tat Jaimes Seite der Geschichte nicht bewusst

was ich in den Büchern so sehr mag und sogar fair durchgemacht habe im Fernsehen - den "Bösewicht" -ähnlichen Charakter drehen, der bereit ist, Kinder zu töten, um schließlich seine geheime Beziehung zu einem vernünftigen Helden zu schützen.

"Das ist nicht wahr" wie so? Sie argumentieren nur, dass dieser eine gebrochene Eid schlimm genug ist (ein Argument, das sicherlich einen Wert hat), aber Sie haben nicht gesagt, warum diese Aussage falsch sein soll.
Stefan
2013-07-02 21:22:11 UTC
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Viele Leute vergöttern ihn auch für sein Charisma und seine kämpferischen Fähigkeiten. Tyrion (glaube ich) erwähnt, wie Leute Jaime in die Schlacht folgen, weil er sie inspiriert, während sie Tywin folgen, weil sie bezahlt werden oder nur Angst haben, es nicht zu tun.

Allerdings kennen die Leute Jaimes Informationen über den König nicht Sie hatten also keine Ahnung, warum er es tat oder warum seine Handlungen zeitkritisch waren, dh warum er genau dort und dann handeln musste!

Es sieht für alle so aus, als hätte Jaime erkannt, dass sein Vater gewinnen würde und In einem Akt ekelhafter Feigheit tötete er den Mann, den er beschützen wollte.

Daher vertrauen viele Menschen nichts, was er sagt, warum sollten sie? Er hat einen der feierlichsten Eide gebrochen, die man machen kann.



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