Frage:
Warum hat der Kaiser seinen eigenen Tod nicht vorausgesehen?
Umbrella Corporation
2012-04-03 00:32:07 UTC
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Der Kaiser war ein sehr mächtiger Force-Benutzer, wenn es darum ging, die Zukunft vorauszusehen. Er hatte vorausgesehen, dass Anakin von Kenobi besiegt werden würde. Er hatte vorausgesehen, dass Luke alleine zu Vader kommen würde. Und viele andere Dinge ...

Gegen Ende von Return of The Jedi griff er Vader nicht an, er hörte nicht auf, Force Lightning auf Luke anzuwenden (was Vader eingeschmolzen), er trennte Vader und Luke nicht (was Lukes verbalen Angriff erlaubte). Ich kann also mit Sicherheit davon ausgehen, dass er sein eigenes Schicksal nicht vorausgesehen hat.

Bin ich mit meiner Annahme falsch? Wenn nicht, warum hat er seine Zukunft nicht vorausgesehen?
Ich glaube nicht, dass sich jemand in diese Macht eingemischt hat, weil Luke und Vader dazu nicht in der Lage waren (Vader hatte nicht vorausgesehen, dass Luke zu ihm kommen würde, also er war weniger mächtig als der Kaiser).

@Stormblessed außer dem "Spoiler", der 36 Jahre alt ist, geben die Tags es auch weg.
@OrangeDog Nun, ich habe es spezifischer und weniger spezifisch gemacht, irgendwie beides gleichzeitig.
Seine Arroganz machte ihn blind!Ironisch ist es nicht ...
"Immer in Bewegung ist die Zukunft"
Oder, neueste Theorie, hat er nicht und er ist nicht tot.
Dreizehn antworten:
DVK-on-Ahch-To
2012-04-03 00:47:52 UTC
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Force Prescience ist eine knifflige Sache (siehe beispielsweise Luke, der in Spectre of the Past / Vision of the Future den Tod eines Menschen falsch sieht): ( Spoiler-Alarm ):

Er hatte eine Force Vision, die zeigte, dass Mara Jade tot in einem Wasserbecken aussah. Diese Vision hat viele seiner Entscheidungen / Verhaltensweisen in diesen beiden Büchern beeinflusst.

...

TWIST! Sie lag in einem Wasserbecken, überlebte aber am Ende des zweiten Buches.

Es ist durchaus möglich, eine Möglichkeit zu sehen, die Ihnen von der Macht gezeigt wird, und sie WEG zu interpretieren. WEG falsch.

Die Zukunft ist getrübt, junger Padawan. Immer in Bewegung.

Können Sie bitte die Veranstaltung aus der EU näher erläutern? Ich kann Ihren Standpunkt nicht verstehen.
@SachinShekhar - Entschuldigung, es ist eine Art großer Spoiler, daher zögere ich etwas, Details hinzuzufügen. Lesen Sie einfach die Handlungsumrisse für die 2 Bücher im Wiki oder Wookiepedia, die Ihnen eine gute Idee geben sollten.
Obi-Wan aktivierte seine Kräfte, die Vader sich möglicherweise nie vorstellen konnte.
Jahrzehntelange Erfolge bei der Eroberung der Galaxie ließen ihn etwas arrogant werden.Luke erklärte ihm das klar: "Dein Überbewusstsein ist deine Schwäche."Der Kaiser ignorierte diesen Kommentar erneut, weil er so stolz auf seine Leistungen ist, dass er die Bedrohung vor sich nicht anerkennt.
Vielleicht hat er es vorausgesehen und zugelassen, dass größere Ereignisse in Gang gesetzt wurden!#RiseOfSkywalker
bitmask
2012-04-03 03:21:15 UTC
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Denken Sie an die Lieblingszeile von Yoda:

Schwer zu sehen. Immer in Bewegung ist die Zukunft.

Kein Force-Benutzer (einschließlich Sidious und Yoda) kann buchstäblich die genaue Zukunft sehen. Es gibt freien Willen, Vaders Entscheidung war spontan und unvorhersehbar.


Hinweis: Ich glaube, IMDb hat die falsche Wortreihenfolge in diesem Zitat. Sub>

Aber tatsächlich wurde Yodas Vision von Palpatine getrübt.
@SachinShekhar - Woher bekommen Sie das?
@Chad Aus dem Film .. sagte Yoda selbst.
@SachinShekhar - Ich glaube nicht, dass er meinte, Palpatine (oder der damals unbekannte Sith-Lord) habe das absichtlich getan. Nur dass seine Handlungen die Zukunft trübten.
Kluge Worte von Yoda, hauptsächlich weil er, der große Kerl vom Orden, in dieser Hinsicht von Palpatine gepwnnt wurde.
... Was mich hier einfach umgehauen hat, ist, dass ich seit 32 Jahren denke, dass Yoda sagte: "Immer * Emotion * ist die Zukunft."
@ToddWilcox: Gerne helfen :)
K-H-W
2012-04-03 00:55:57 UTC
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Es gibt eine Wookieepedia-Seite zu diesem Thema, die diese Frage etwas anspricht.

Um es zu zitieren:

"Force Vision hatte seine Grenzen. Palpatine sah sich in seinen Zukunftsvisionen nie sterben. "

Abgesehen davon gibt es auch einen gut etablierten Trend in der Fantasie, der die Fähigkeit des Vorausschauenden einschränkt, sich selbst / Dinge zu sehen, die sich direkt auf sich selbst auswirken. Nicht alle Systeme verwenden es, aber es ist schrecklich häufig.

Wie DVK hervorhebt; Sehen ist nicht dasselbe wie Verstehen; Ein weiteres häufiges Problem in der Fantasie mit dem Gewissen. Ein schlechtes Verständnis einer gültigen Vision ist oft die Ursache für eine Tragödie, manchmal sogar durch das Verursachen einer Selbstverwirklichungsschleife.

Verwandte Randnotiz; Dies war

nur der erste "Tod" mehrerer für den Kaiser, wenn Sie das erweiterte Universum als Kanon akzeptieren.

Ich würde vorsichtig sein, wenn ich Wookiepedia-Informationen zum Nennwert akzeptiere - wahrscheinlich nicht, die Aussage, die Sie zitiert haben, stammt aus der Annahme, dass er im Film gestorben ist und daher nicht vorausgesehen hat. Ich würde keinen * pedia-Informationen ohne zugehöriges Zitat oder Verweis (der zuvor verbrannt wurde) genau vertrauen. +1 für den letzten Absatz
Mit mehreren Todesfällen meinen Sie auch den Tod von Körpern, die seinem Machtgeist gehören?
Das Zitat aus Wookipedia gibt keinen Grund an. Es wiederholt die Frage nur auf andere Weise.
@dvk - Ich denke, es stammt von [hier] (http://starwars.wikia.com/wiki/The_Tenebrous_Way), aber ich kann nicht sicher sein, ob ich eine Kopie habe.
@Sachin - Ja; Ich habe die 'Canon'-Informationen neu formuliert. Meine Hypothese ist, dass Lucas an dem Standardkonzept „Ein Seher kann seine eigene Zukunft nicht zuverlässig sehen“ festhielt.
@dvk - Heh; Schauen Sie zurück auf meinen ursprünglichen Beitrag. Ich hatte etwas mit der Wirkung von "Ich benutze es nicht gern, weil es fast nicht aus Quellen stammt." :) - Ich habe es herausgenommen, weil die Seite mehrere Quellen hat. . aber nur 1 (Tenebrous Way) scheint direkt verwandt zu sein.
Es gibt hier eine grausame Ironie, wenn Sie sagen, dass es eine häufige Quelle der Tragödie ist, die Zukunft zu sehen, sie aber falsch zu interpretieren.Anikan Skywalker sah seine Frau in einer Vision sterben.Er hat es falsch interpretiert und wir alle wissen, zu welcher Tragödie ...
* "Palpatine (...) hat sich nie sterben sehen" * Vielleicht, weil er noch nicht wirklich tot ist.Wie der neue Trailer von SW9: tRoS zu beweisen scheint.
DavRob60
2012-04-03 00:57:38 UTC
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Wenn Sie Palpatine fragen, würde er sagen, dass ja, alles geplant war und alles so lief, wie er es wollte. Dies ist typisch für ihn, einen verführerischen, narzisstischen und manipulativen Charakter, der alles tut, um so auszusehen, als würde er die Situation kontrollieren.

Als Beispiel hat er NICHT vorausgesehen, dass Anakin von Kenobi besiegt wird.

Obwohl er sehr vorausschauend ist, ist er einfach nicht so mächtig. Es gibt viele andere Dinge, die er nicht vorausgesehen hat, wie den Tod von Darth Maul und die Zerstörung des ersten Todessterns.

Um Devil's Advocate zu spielen, ist es möglich, dass es ihm einfach egal war, wie sich DS1 entwickelt hat. Denken Sie daran, dass dies ein technologisches Spielzeug für seine Admirale war. Vader (der Kaiser Lite ist) verachtete es.
@dvk Nein. Ich glaube, ich habe in Shadow of the Empire gelesen, dass er nach Vader so wütend war, als DS1 sich zusammenrollte, dass er sich eine seiner kybernetischen Hände geschnitten hat. Ich muss überprüfen.
@DVK Ja, es ist nicht aus Quellen bezogen, aber siehe zweiten Absatz: http://starwars.wikia.com/wiki/Anakin_Skywalker#Punishment
Aber Palpatine hat nie versucht, diese Kraft zu demonstrieren.
@SachinShekhar ??? Was meinst du? Welche Macht zeigen?
Und er hat nie mit seiner Kraftvision versagt (basierend auf dem, was im Film mit Klarheit gezeigt wird).
Ich spreche von Ihrem ersten Absatz, in dem Sie über seine Vorzeigeeigenschaften gesprochen haben ... in der Hoffnung, dass Sie nicht über die Absichten des Schriftstellers sprechen.
@SachinShekhar Er tut es die ganze Zeit. Er sagt immer wieder, dass alles seinem Plan entspricht. Das hatte er dies und das vorhergesagt ...
Wann zum Beispiel?
@SachinShekhar im Angriff der Klone: ​​"Ausgezeichnet. (Lächelnd) Alles läuft wie geplant." Als Gegenleistung für die Jedi sagte er zu Vader: "Alles läuft so, wie ich es vorausgesehen habe."
Palpatine sah Mauls Tod voraus, wie in Jedi gegen Sith enthüllt: Ein wesentlicher Leitfaden für die Macht, machte sich aber nicht die Mühe, ihn zu warnen. Er scheißt einfach nicht.
"Er hat NICHT vorausgesehen, dass Anakin von Kenobi besiegt wird." ~> "Bereite mein Schiff vor. Darth Vader ist in großer Gefahr." Zu dieser Zeit kämpften Anakin & Kenobi noch.
Ich erinnere mich, dass ich vor vielen, vielen Jahren in einem Buch gelesen habe (ich erinnere mich nicht, welches), dass der Kaiser den leitenden Ingenieur des ersten Todessterns nach seiner Zerstörung zu Tode gefoltert und ihn dann wiederbelebt hat, damit er aus seinem Fehler lernen und ihn wieder aufbauen konnte.Ich habe aber keine gute Quelle dafür ...
Es war Bevel Lemelisk.Dies war aus dem Roman "Darksaber" http://starwars.wikia.com/wiki/Torture
BBlake
2012-04-03 01:14:39 UTC
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Man könnte eine Zeile aus den Filmen interpretieren, die darauf hinweist, dass er sie vorausgesehen hat. Irgendwann, während Vader versucht, Luke zu überzeugen, sich ihm anzuschließen, und sie zusammen die Galaxie als Vater und Sohn regieren würden, sagt er, ich glaube, "der Kaiser hat es vorausgesehen". Es gibt viele, die aus dieser Linie schließen, dass er es vorausgesehen hatte und versuchte, Dinge zu manövrieren, um diese Zukunft zu verändern.

Aber diese Zeile bezieht sich auf Luke. Es ist Vader, der ihn zerstört, nicht Luke.
Wenn der Kaiser es vorausgesehen hatte, war es logisch, Vader zu töten.
@DavRob60 - behoben
Giuseppe
2012-09-11 18:28:12 UTC
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Macht führt zu Selbstvertrauen, was zu einem verminderten Verständnis der Macht führt. Dies geschah mit den Jedi vor ihrem Fall (Yoda hatte davor gewarnt, und schließlich konnten sie nicht einmal erkennen, dass der Dunkle Lord der Sith direkt unter ihrer Nase war und an die Macht kam), und vielleicht war es das, was Palpatines Gewissen machte blind für besondere ungünstige Möglichkeiten seiner Zukunft. Wie Luke sagte:

Ihr Überbewusstsein ist Ihre Schwäche.

starwars9
2012-10-07 09:28:44 UTC
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Wie viele Kommentare gesagt haben, sind seine Visionen nicht alle mächtig. Seine Visionen sind eher so, als müsste er versuchen, sie herauszufinden, nicht nur, dass sie zu ihm kommen. Zu diesem Zeitpunkt suchte er nicht nach einer Vision, ob Darth Vader ihn töten würde oder nicht, weil er sicher war, dass er es nicht sein würde verraten. Er hatte keinen Grund, seine Kräfte einzusetzen, um Darth Vaders Vertrauen vorauszusehen. Auch wenn er dies vorhersehen wollte, ändert sich die Zukunft immer wieder. Zum Beispiel wollte Darth Vader Luke wirklich nicht retten, überlegte es sich aber in letzter Sekunde anders, nachdem er gesehen hatte, wie Luke gefoltert wurde. Es war eine Entscheidung in letzter Minute, und keine Vision hätte dies so schnell vorhersagen können.

JediWitness
2013-12-23 13:13:25 UTC
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Immer in Bewegung ist die Zukunft, wie Yoda oft sagte. Die eigene Zukunft zu sehen ist in der Tat schwierig. Jedi vorauszusehen ist im Gegensatz zu Telekinese- oder Lichtschwertfähigkeiten überhaupt keine exakte Wissenschaft.

(Palpatine hatte nicht vorausgesehen, dass Obi-Wan Anakin besiegen würde, ganz im Gegenteil, als er sogar erwähnte, dass er das überhaupt nicht erwartet hatte, weil er den Eifer damit unterschätzte Obi- Wan kämpfte. Er sagte, wenn alle Jedi wie Obi-Wan kämpften, hätten die Sith keine Chance.

Die Jedi lehrten immer jemanden mit einer Kraftvision, NIEMALS zu versuchen, die Vision zu stoppen, weil Mehr als einmal sind SIE die eigentliche URSACHE dafür, dass die Vision überhaupt erst wahr wird. Oft sind solche Visionen tatsächlich das Ergebnis verschiedener Emotionen und Wünsche im Unterbewusstsein, die sich durch die eigenen Kraftkräfte der Jedi manifestieren und verstärken.

Deshalb können Sie beim Versuch, eine Vision zu stoppen, die Sie haben, diese tatsächlich verwirklichen, da sie zu einer Art sich selbst erfüllender Prophezeiung wird.

Auch wie Palpatine in Bezug auf das Sehen der Zukunft und das Erkennen von Zusammenhängen sagte: "Es hat alles mit Bewusstsein zu tun. Niemand war mächtig mit der Kraft und niemand war unfehlbar mit ihrer Verwendung." Egal wie mächtig jemand ist, du bist nicht annähernd Gott oder in allen Dingen perfekt.

Yoda gilt als einer der fünf mächtigsten Jedi, die jemals in der Geschichte der Galaxis gelebt haben, und selbst er konnte den Aufstieg der Sith nicht sehen.

Palpatine war auch so zuversichtlich, wie gründlich er die dunkle Seite von Vader entfernt hatte, dass Vader zusammen mit der Tatsache, dass er seit über 20 Jahren auf der dunklen Seite war, keine Chance für ihn hatte jemals gegen ihn drehen.

Natürlich zeigt dies, dass Luke letztendlich wirklich mächtiger war als Palpatine als Luke und konsequent das kleine Gute in Vader spürte, das er versuchen würde, wiederzubeleben. Als Vader sah, dass Luke von Palpatine getötet wurde und wusste, dass er aufgrund seiner Verletzungen und seines Zustands keine Kinder mehr bekommen konnte, weckte er schließlich das kleine Stück der hellen Seite in ihm, das weder Palpatine noch Vader loswerden konnten. Ja, Vader selbst versuchte, alle Überreste der hellen Seite in ihm zu entfernen, dieses kleine bisschen Mitgefühl, Barmherzigkeit oder emotionale Bindungen, aber er konnte nie alles vollständig loswerden. Das sind die Eigenschaften, mit denen Luke immer wieder spürte, dass Vader zu kämpfen hatte, die schließlich wieder erwachten, als Lukes Art in Gefahr war, und das sind die Eigenschaften in Vader, die Palpatine entweder nicht spürte oder einfach nicht für stark genug hielt, um das zu überwinden dunkle Seite in Vader.

Palpatine war in der dunklen Seite insgesamt einfach zu zuversichtlich, da er der Meinung war, dass dies Vaders helle Seite vom Erwachen abhalten würde, und wenn dies der Fall wäre, würde dieselbe Kraft Vader seinem Meister die Treue halten. Wie Vader zu Luke sagte: "Du kennst die KRAFT der dunklen Seite nicht. Ich muss gehorchen, mein Meister."

Dies sind die Gründe, warum Palaptine zu diesem Zeitpunkt nicht sah, dass Vader sich gegen ihn wandte, obwohl er wusste, dass Vader es plante, denn es ist der Weg der Sith.

Stolz geht vor einem Sturz.

Agent WD40
2013-09-09 03:05:44 UTC
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Sie müssen sich daran erinnern, dass die Rebellenallianz in der epischen Schlacht von Endor nie wirklich zu gewinnen begann, bis Darth Sidious vollständig von der Schlacht abgelenkt war. Er war sehr fixiert auf Luke Skywalker, als er versuchte, ihn auf die Dunkle Seite zu bringen, und er wurde sehr wütend, als er versagte. Sidious war so fixiert auf Luke, dass er alles andere, was um ihn herum vorging, völlig vergaß, selbst was sein eigener Lehrling tat. Als Darth Vader spontan die Entscheidung traf, ihn in den Schacht zu werfen, sah er es nicht einmal kommen.

Ich glaube an die Zahn-Trilogie, Mara Jade diskutiert diesen Punkt.
Kyle Garcia
2017-01-09 10:47:32 UTC
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Er tat es und er versuchte es zu verhindern, deshalb schickte er Vader weg und war wütend, als er zurückkam. Er sagte ihm, er solle auf dem Com bleiben und Schiff, aber Vader hörte nicht zu, dann musste er improvisieren und wurde zu sehr gefangen luke und vader zu töten war bereits im kampf gegen luke verletzt, also drehte er ihm den rücken zu, spürte seinen eigenen tod an vaders händen und versuchte ihn zu verhindern.

Können Sie dafür ein Backup bereitstellen?
PMar
2019-08-06 18:41:29 UTC
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Spekulation: Voraussicht über die Macht ist eigentlich das Ergebnis einer telepathischen Kommunikation (unbewusst), die in Zukunft von einem Machtträger an denselben Machtträger in der Gegenwart gesendet wird. Wenn dies der Fall ist, kann man natürlich den eigenen Tod nicht vorhersehen - schließlich sind die Toten nicht physisch anwesend, um mit der Vergangenheit kommunizieren zu können. (Hinweis: Auch wenn 'Machtgeister' mit ihrem lebendigen vergangenen Selbst kommunizieren können, da sie in der physischen Welt nicht mehr existieren, können sie der Vergangenheit nichts über die Welt mitteilen)

Wenn Sie sagen, dass dies nur Spekulation ist, haben Sie überhaupt Beweise dafür, dass Sie dies [bearbeiten] könnten, um dies zu belegen, oder ist es 100% Kopfkanon?
zog
2016-03-10 03:29:21 UTC
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So wie Yoda falsch interpretierte, wie Anakin die Macht ins Gleichgewicht bringen würde, tat dies auch der Kaiser. Die Macht musste sich wie in den letzten 30 Jahren aus der dunklen Seite heraus neu ausbalancieren, und es gibt keine Möglichkeit vorherzusagen, wie.

Viola Mäkinen
2019-07-24 07:34:30 UTC
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Kaiser konnte die Zukunft nie sehen. Er trollte nur und war zu selbstsicher, bis er sich rühmen und darüber lachen konnte, wie er vorausplanen konnte. Die Falle, die er Luke stellte, war eigentlich einfach zu planen, weil er wusste, wie leicht Anakin mit seiner Mutter und seiner Frau manipuliert werden konnte. Ein weiterer Hinterhalt gegen Endor war die taktische Planung und der übliche Trick in der Kriegsführung: Sie möchten feindliche Streitkräfte mit Ködern ins Freie locken und sie leicht zerstören, wobei große Reserven sie flankieren. Kaiser wurde nur gestoppt, weil er kein Glück mehr hatte. Er rechnete nicht damit, dass Ewoks bei der Zerstörung des Schildgenerators helfen könnte. Auch wenn Luke sich auf seine Seite stellen würde, waren sie alle bereits zum Scheitern verurteilt, als Rebellenkämpfer in den Überbau von Todesstern II eintraten.

Hallo, willkommen bei SF & F.Dies ist eine ziemlich große Behauptung;Sie sollten den Beweis erbringen, dass der Kaiser immer nur bluffte, wenn er behauptete, Dinge vorauszusehen.


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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