Frage:
Warum melden sich die Borg an?
StasM
2014-06-07 14:12:25 UTC
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Wie wir alle wissen, kündigen sich die Borg mit einer Variation des Klassikers an:

Wir sind die Borg. Sie werden assimiliert. Widerstand ist zwecklos.

Die Frage ist - warum genau tun sie das? Die Ankündigung, dass Widerstand zwecklos ist, wird den tatsächlichen Widerstand wahrscheinlich nicht verringern - Andernfalls könnte jede Schlacht gewonnen werden, indem nur angekündigt wird, dass es sinnlos ist, Widerstand zu leisten. Die Borg müssen aus Erfahrung gelernt haben, dass niemand ihnen wirklich glaubt, dass der Widerstand zwecklos ist (und diejenigen, die glauben, dass sie wahrscheinlich versuchen, einen Trick auf sie zu ziehen) - zumindest niemand, dem wir auf dem Bildschirm oder durch Bezugnahme begegnen. Die Borg sind auch nichts anderes als pragmatisch - warum tun sie also weiterhin etwas, das keine Chance auf Arbeit hat?

Darüber hinaus verringert die Ankündigung ihrer Assimilationsabsicht wahrscheinlich ihre Chance auf erfolgreiche Assimilation (in den meisten Fällen unbedeutend, seit sie sind den meisten anderen technologisch überlegen, aber warum immer noch einen kleinen Nachteil erleiden? Wäre es nicht praktischer, sich als etwas wie "Wir sind die Borg, interstellare Süßwarenhändler, und wir haben kostenlose Proben hier in unseren Würfeln, bitte kommen Sie herein und probieren Sie!" Ich mache natürlich Witze über die genaue Formel, aber der Punkt ist - warum nicht versuchen, zumindest bei der ersten Begegnung zu täuschen? Dies könnte ihnen helfen, bei der ersten Begegnung zumindest eine kleine Anzahl von Arten zu assimilieren und so sehr wertvolles Wissen zu gewinnen. Sehen Sie im Film "Mars Attacks", wie sich Marsmenschen verhalten - so würde man erwarten, dass sich die Borg verhalten.

Natürlich würde das ihnen letztendlich einen sehr schlechten Ruf bei denen verschaffen, die sie kennen - aber es ist nicht so, dass ihr Ruf ohne ihn besser ist, da sie sowieso jeden assimilieren und, wie ihre Voyager-Begegnungen beweisen, nicht Fremde zum Backstabbing und Intrigieren. Sie haben offensichtlich kein "Krieger-Ehren" -Konzept wie Klingonen. Warum sollten sie also einen sehr wichtigen Überraschungsvorteil aufgeben und ihre Natur und Absichten im Voraus offenlegen?

Natürlich auf der Suche nach einer universellen Antwort "es klingt schlecht im Fernsehen" ist nicht interessant genug :)

Gute Frage. Meine erste Vermutung wäre, dass es tatsächlich den Widerstand senkt: "Wir sind die Borg (schauen Sie sich unseren Würfel an!) Sie werden assimiliert (Sie könnten ein Teil davon werden) Widerstand ist zwecklos (oder Sie könnten sterben. Was tun Sie?" lieber?) "Ich denke, einige Leute wählen ein Leben als Borg über gar kein Leben.
Wenn Sie mich fragen, sind die Borg die am meisten falsch interpretierten / falsch dargestellten Arten auf Star Trek
Ist es erwähnenswert, dass ** es im Fernsehen wirklich schlecht aussieht **, wenn sie es tun?
Der Show-Off von Collective Hive ...
-1
@Einer Borg töten nicht alle Arten, denen sie begegnen, wenn sie Widerstand leisten. Borg assimilieren sie trotzdem.
@madfriend töten sie - wenn sie auf Widerstand stoßen. Erinnerst du dich an Wolf 359? Das ist die Wahl: Stirb oder sei assimiliert. Tertium non datur: Widerstand ist zwecklos.
Tertiärer Grund, sich bei neuen Kontakten mit der Standardnachricht zu identifizieren: Bei einem Angriff würde der Borg-Scout wertvolle Informationen über die feindliche Verteidigung erhalten und diese an die Flotte weiterleiten, die sich vorbereiten könnte, anstatt blind zu waten.
Terror ist eine schöne Waffe; so anzugeben wird einige Leute einschüchtern
Es gibt nichts Erschreckenderes als einen höflichen Serienmörder.
+1 für "Wir sind die Borg, interstellare Süßwarenhändler, und wir haben kostenlose Muster hier in unseren Würfeln, bitte kommen Sie herein und probieren Sie!"
Die Borg gibt es schon eine Weile. Sie haben wahrscheinlich eine Reihe verschiedener Phrasen als A / B-Tests ausprobiert und festgestellt, dass ihre aktuelle Phrase am effektivsten ist, um Menschen dazu zu bringen, zurückzutreten oder bei denen, die Widerstand leisten, Angst hervorzurufen.
@spicyness: verschiedene Strategien auszuprobieren scheint plausibel.Ich erinnere mich vage daran, dass Guinan, als die Borg die Enterprise kontaktiert hatten, dass dies das erste Mal war, als das Borg jemals eine Art zur Kommunikation bat.Dann stellte sich heraus, dass die gesamte Kommunikation ausschließlich aus den Borg bestand, die diese berühmte Linie lieferten.
Hybris?Hugh in der TNG-Episode * I, Borg * schien wirklich verwirrt über das Konzept zu sein, dass Widerstand nicht zwecklos war.Oder vielleicht ein Element des Gentleman-Verhaltens ... "Nun, wir haben sie gewarnt, sich nicht zu widersetzen ..." - außerdem müssen die Mächtigen selten auf Schleichangriffe zurückgreifen.
Irgendwann muss ein Borg-Würfel ein Dalek-Schiff assimiliert haben, und von da an hat das Borg-Kollektiv die Einführungslinie der Daleks "Wir sind die Daleks. Sie werden ausgerottet" für ihren eigenen Zweck wieder angeeignet.
Sieben antworten:
Valorum
2014-06-07 16:16:51 UTC
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Die Borg sehen keinen Grund, warum sich jemand aktiv gegen sie wehren würde, und sind zuversichtlich, dass jeder Widerstand (um einen Satz zu prägen) zwecklos ist.

  • Indem sie ihre Anwesenheit ankündigen, geben sie den Der Empfänger der Nachricht erhält eine gute Nachricht , die als einzigartig und wertvoll genug eingestuft wurde, um zur Besonderheit des Kollektivs beizutragen.

  • Sie sind Geben Sie auch jemandem einen heilsamen Rat, der falsch genug ist, um darüber nachzudenken, sich ihnen zu widersetzen, damit ihre Assimilation schneller (und weniger schmerzhaft) vorbei ist, wenn er sich einfach ergibt. In beiden Fällen ist das Ergebnis identisch .

"Wir sind die Borg. Senken Sie Ihre Schilde und geben Sie Ihre auf Schiffe . Wir werden Ihre biologische und technologische Besonderheit zu unserer eigenen hinzufügen. Ihre Kultur wird sich anpassen, um uns zu dienen. Widerstand ist zwecklos. "

und

Borg Queen: Die Assimilation ist abgeschlossen.
Sieben von Neun: 300.000 Individuen wurden in Drohnen verwandelt. Sollten sie auch beglückwünscht werden?
Borg Queen: Sie sollten es sein. Sie haben ihr triviales, selbstsüchtiges Leben hinter sich gelassen und wurden mit einem größeren Ziel wiedergeboren. Wir haben sie aus dem Chaos in Ordnung gebracht.

Grundsätzlich folgt daraus, dass Borg keine Theorie des Geistes hat und nicht in der Lage ist, sich Arten vorzustellen, die anders denken als sie. Ziemlich großer Fehler bei ansonsten sehr fortgeschrittenen Arten.
@stasm - aus ihrer Sicht würden sie Individualität als Fehler betrachten.
Aber bleibt nicht der Punkt aus dem OP: dass die Borg noch nie eine Spezies gesehen haben, die sich NICHT widersetzt? Wenn die Borg rational sind und sich ständig weiterentwickeln, sollten sie bemerken, dass ihre Begrüßung nicht funktioniert, und sie entweder ändern oder fallen lassen.
@andresf - Sie haben Billionen von Lebewesen, Tausende von Arten, aufgenommen. Wir haben nur einen winzigen Bruchteil davon gesehen. Es ist durchaus möglich, dass sich die Warnung zu anderen Zeiten als wirksam erwiesen hat.
Die Borg sind ein Verfechter der Effizienz. Wenn es eine Chance gibt, dass sich ihr Ziel ergibt, würden sie die Energie lieber nicht verschwenden.
Mein Lieblingszitat, um Ihrem Zitat zu folgen ... "Tröstende Worte. Verwenden Sie sie beim nächsten Mal anstelle von 'Widerstand ist zwecklos.' Sie können ein paar Freiwillige entlocken ".
Äußeres Vertrauen wird in vielen Wettbewerben verwendet, nicht nur im Krieg, um Ihren Gegner zu demoralisieren. Das hat viele wünschenswerte Auswirkungen, so dass die Borg zusätzlich zu den oben genannten davon ausgehen könnten, dass dieses Ultimatum die Wirksamkeit des Widerstands verringert.
Auch @AndresF. Denken Sie daran, dass wir von Anfang bis Ende nicht viele Assimilationen gesehen haben. Die ersten Schiffe und Welten werden sich natürlich widersetzen, aber während die Eroberung fortschreitet und eine Spezies schmerzlich gelernt hat, dass Widerstand tatsächlich zwecklos ist, gibt es möglicherweise viele Freiwillige, die nur versuchen, ihn zu überwinden.
@AndresF.Diejenigen, die nicht widerstehen, nun, ihre Geschichte ist vorbei.Aus unserer individualistischen Perspektive gibt es kein Drama - nur "Widerstand ist zwecklos", "ok" und mehr Borg.Es wird uns gezeigt, in welchen Fällen Menschen Widerstand leisten und gewinnen.bedeutet nicht, dass Menschen normalerweise gewinnen, es sind nur die Fälle, in denen sie gewinnen, interessanter.Interessant ist die Schlussfolgerung, dass die "Federation Temporal Agency" tatsächlich betrügt und sicherstellt, dass die Galaxie nicht von Borg verschluckt wird. Wir sehen also den unwahrscheinlichen Weg, den die Agentur eingeschlagen hat.
@Yakk Das ist interessant und eigentlich ziemlich überzeugend: dass die Borg-Ankündigung die meiste Zeit funktioniert, aber in den TV-Shows sehen wir alle Fälle, in denen dies nicht der Fall ist.Sinnvoll und ist die einzig logische Erklärung dafür, dass die Borg dieses Ritual einhalten.
Ich habe ein Stück Fanfic in meinem Schädel, wo ein Föderationsschiff von einer parallelen Realität zur nächsten springt.In einem Fall begegnen sie einem Borg-Würfel, der eine Variation dieser Rede enthält, die mit "Compliance ist freiwillig" endet.
Betrachten Sie auch den Fall, in dem ein Schiff oder eine Spezies die Borg noch nicht getroffen hat und nicht wirklich versteht, worauf sie sich einlassen.Wenn man von einem Kubikkilometer Schiff getroffen wird, das die Kapitulation fordert, kann man sich leicht vorstellen, dass viele sich dafür entscheiden, sich zu ergeben, anstatt den Tod zu riskieren.Es ist sogar fraglich, ob es Menschen / Arten gibt, die, obwohl sie keine Assimilation wünschen, die Assimilation dem Tod vorziehen.
Pronto
2014-06-08 14:25:55 UTC
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Ich denke, der Grund, warum Borg sie immer ankündigt, ist dreifach:

  1. Die Borg betrachten sich als Befreier, nicht als Unterdrücker. Sie denken, dass sie anderen das größte Geschenk aller Zeiten geben, das Geschenk der Selbstlosigkeit, das (nicht überraschend) der Beschreibung des Paradieses unheimlich nahe kommt. Sie betrachten sich als Missionare auf der Suche nach Erlösung. Sie verstehen, dass nicht jeder erleuchtet genug ist, um das zu verstehen, aber sie geben Ihnen die Möglichkeit, sich ihnen bereitwillig anzuschließen.
  2. Die Borg ist eine Zivilisation von reiner Logik und Vernunft, noch mehr als Vulkanier. Sie sehen bewaffnete Konflikte als völlige Verschwendung von Ressourcen und Leben. Sie können es auch nicht anders sehen und erwarten deshalb tatsächlich, dass andere ihre Argumentation akzeptieren. Immerhin haben sie bereits so viele andere Rassen aufgenommen, warum sollte diese anders sein? Sie geben bekannt, dass sie tatsächlich ihre Visitenkarte übergeben: Sie sind die Borg (duh!), Sie betrachten sich als überlegen (Sinnlosigkeit des Widerstands), die Borg sind eine Bienenstockzivilisation (Assimilation), sie wollen dich nicht zerstören (man kann sich nicht tot assimilieren) und einige andere Dinge. Im Grunde sind sie direkt auf den Punkt gebracht, mit dem, was Sie sehen, was Sie erreichen.
  3. Die Borg sehen andere Rassen als Kinder und den Assimilationsprozess als eine Art Ritual des Erwachsenwerdens. Man kann nicht erwarten, dass sich Kinder wie Erwachsene verhalten, und deshalb versuchen sie immer, es zu erklären. Sie nehmen auch niemals Leben, wenn sie helfen können, und sie schleichen sich niemals an. Man macht solche Dinge einfach nicht mit seinen eigenen Kindern.
  4. ol>
Das ist eine gute Antwort. Wenn Sie es mit einigen Zitaten oder Referenzen untermauern könnten, könnte es von gut zu großartig gehen.
Hmm ... "nimm niemals Leben, wenn sie helfen können", sagst du?Richtig, von einem bestimmten Standpunkt aus ...
@user21820 Oder genauer gesagt, sie nehmen niemals unnötig Leben.Aber wenn das Opfer einiger Leben dazu führen würde, dass noch mehr Leben aufgenommen werden könnten, würden sie es sofort tun.
@Shufflepants: Ich war sarkastisch.Ihre Assimilation ist gleichbedeutend damit, nach meiner Definition des Lebens ** alle ** Leben der Assimilierten zu nehmen.
Morgan
2014-06-08 00:39:46 UTC
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Zusätzlich zu Richards großartiger Antwort; Ich glaube, dies ist tatsächlich ein Teil ihres Protokolls, ihrer Kapitalrendite (ROE), die sie genau befolgen. Sie sind schließlich eine sehr "strukturierte" Gesellschaft. Sie wollen nicht töten, nur assimilieren und integrieren. Sie glauben sich überlegen und bevorzugen es, dass der Assimilationsprozess "willig" ist. Die Borg-Königin hat dies sogar während ihres Dialogs mit Data und Picard im TNG-Film "First Contact" angedeutet. Wenn jedoch die "Bedingungen für die Bereitschaft zur Annahme" abgelehnt werden, wurde das Protokoll befolgt und ermöglicht, dass strengere Maßnahmen ergriffen werden können ... natürlich zu Ihrem eigenen Wohl.

Das ist also ein unwirksames Ritual, dem die Borg immer folgen? Interessant :)
@AndresF. -Sie sagen es jedes Mal, fast so, als wäre es aufgezeichnet ...
Ja, sie sagen "Wir bevorzugen dich am Leben", obwohl die Ansicht eines Borg und eines Humanoiden, was "lebendig" bedeutet, unvereinbar ist.
paul
2014-06-08 07:12:05 UTC
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Ihre Absichten anzukündigen ist nichts Neues.

Die alten griechischen / römischen / anderen alten Armeen würden der Zielstadt die Möglichkeit geben, sich zu ergeben (und Sklaven zu werden). Wenn sie ablehnten (vielleicht indem sie den Boten in eine Grube traten), ist der Kampf eröffnet. Wenn das Ziel den Kampf verlor, wurden die Bewohner getötet - jeder einzelne von ihnen.

Das Grundprinzip war, dass die Angreifer die Infrastruktur wollten und der Streit darüber den Ort durcheinander brachte. Geben Sie sich also friedlich hin und wir werden einigermaßen nett sein oder Ihr Risiko im Kampf eingehen und wir werden NICHT nett sein, wenn wir gewinnen.

Die Borg sind also die römische Legion, und Janeway * ist Leonidas. Nur nicht ganz so theatralisch wie Gerard Butler.

Und es klingt im Fernsehen wirklich schlecht.

* Deutlich mehr Interaktion mit den Borg

Aber Städte ergaben sich manchmal, da die Wahl zwischen Tod und Sklaverei lag und einige die Sklaverei dem Tod vorziehen. Soweit ich weiß, hat sich niemand freiwillig Borg ergeben, und es gibt keinen Grund dafür - sie würden dich sowieso assimilieren, also gibt es keinen Vorteil, sich zu ergeben, es sei denn, du bist gerne eine Borg-Drohne (ich glaube nicht, dass freiwillige Borg jemals erwähnt wurden ).
@StasM - Die Borg-Königin spricht sich ziemlich fair für den Beitritt zur Borg aus. Im Grunde werden Sie für immer leben, einen großen Zweck haben, niemals etwas fürchten und zu einem galaxienweiten Schema beitragen, um Verständnis und Perfektion in allen Dingen zu erreichen.
@Richard hat es jemals jemand gekauft und sich freiwillig den Borg angeschlossen? Wie oft ist das passiert? Wie es mit einer Täuschungsstrategie verglichen werden würde, z. wo du vorgibst freundlich zu sein und sie dann zu überfallen, wenn sie sie am wenigsten erwarten und assimilieren?
@StasM - Nein, aber es gibt immer ein erstes Mal, also denke ich, dass die Borg in Hoffnung leben.
@StasM: "Soweit ich weiß, ..." bedeutet nicht, dass es nie passiert ist. Es ist einfach noch keine Hauptsendezeit. "Sie werden assimiliert" -> "Ok." lässt 43 Minuten zu füllen. Städte, die sich alten Armeen ergaben, hinterließen auch nicht viele Geschichten.
Ging es nicht um Sparta gegen Persien? Nicht Rom.
Mehr Menschen kennen Rom als Persien, und die Analogie sind alte Armeen / Städte im Allgemeinen.
Aber der Punkt ist, dass * es im Star Trek * -Universum nicht funktioniert.In der realen Welt sind Eroberer (Perser, Mongolen, was auch immer) * nicht * hyperrational - sie halten manchmal an Traditionen fest, die sie verletzen würden (siehe: Die Mongolen und ihr ritueller Zusammenbruch jedes Mal, wenn ein großer Khan starb).Die Borg hingegen sind sehr logisch;Wenn ihr Ritual nicht funktioniert, würde ich erwarten, dass sie es fallen lassen - sich daraus "entwickeln".Natürlich haben Sie unter mongolischer / persischer / welcher Regel auch immer nicht alle Individualität und Menschlichkeit verloren;Wenn du nicht widerstanden hast, ist dir nicht viel passiert ... * anders als * mit den Borg.
Eine andere Sache über die Römer ist, dass sie (nicht sicher, wie echt, aber es war eine offizielle Haltung) glaubten, dass nur der Verteidigungskrieg die Sanktion der Götter hat.Und so fanden sie vor Beginn eines Krieges ein Vergehen gegen die Römer (oder stellten es her - irgendwie waren ihre Götter ziemlich leichtgläubig) und boten dem Feind an, das Vergehen zu korrigieren (normalerweise indem sie sich ergeben und den Römern geben, was sie wollen) oder sich einem Krieg zu stellen, der inDieser Fall wäre völlig gerechtfertigt und von Gott sanktioniert.
jeff
2014-06-09 01:53:42 UTC
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Es macht Angst. Es ist sehr zuversichtlich. Sie greifen den Willen zum Widerstand an, um ihre Arbeit zu erleichtern, und sind sich vielleicht auch bewusst, dass die Abwehrkräfte ihrer Gegner umso weniger wirksam sein werden, je mehr Angst sie erzeugen. Es ist ihre Propagandabotschaft an diejenigen, die sie assimilieren möchten.

Dies scheint die bereits akzeptierte Antwort nicht zu verbessern. Ich schlage vor, die [Tour] (http://scifi.stackexchange.com/tour) zu lesen, um eine bessere Vorstellung davon zu bekommen, wie man Fragen stellt und beantwortet. Wir sind kein typisches Diskussionsforum.
@MeatTrademark Ich bin anderer Meinung. Der psychologische Kriegsaspekt dieser Antwort scheint mir die beste Antwort auf die Frage zu sein. Keine anderen Antworten berühren die unbewussten Auswirkungen eines solchen äußeren Vertrauens.
Das Gleiche gilt. * Außerhalb des Universums * Dieses Motto lässt sie einschüchternd und gefährlich erscheinen. Sicherlich würden die Menschen * im Universum * das noch stärker spüren.
Das Problem, das ich sehe, ist, dass es im Star Trek-Universum ineffektiv erscheint, obwohl es in der realen Welt funktionieren würde (aber in der realen Welt gibt es keine hyperlogischen Schwarmgeister wie die Borg - kein Angreifer verhält sich so).Zivilisationen ergeben sich nicht den Borg, daher scheint es, dass ihre Ankündigung nicht funktioniert.Wenn die Borg hyperlogisch sind und sich ständig weiterentwickeln, warum lassen sie dann nicht ihren "Gruß" fallen?
L Andrews
2015-04-19 02:31:05 UTC
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Der Grund, warum sich die Borg melden, ist sehr einfach. Es ist eine explizite Absichtserklärung. Wenn im Weltraum eine andere Art angetroffen wird, sind Sie sich ihrer Absichten nie vollständig bewusst. Deshalb begrüßt die Enterprise immer Schiffe, um ihre Absicht zu erklären. Die Borg machen einfach das Gleiche.

Beantwortet die Frage nicht wirklich. OK, die Ansage dient dazu, die Absicht anzukündigen. Aber warum Absicht ankündigen?
TOOGAM
2015-12-10 02:44:13 UTC
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Vielleicht sehen die Borg einen Vorteil darin, die "richtige" Art und Weise zu demonstrieren, wie Dinge geschehen: Sie erhalten Befehle von den Borg, Sie erkennen, dass es sinnlos ist, Widerstand zu leisten, und Sie tun, was sie sagen.

Zugegeben, Ihre Nanobots werden das Problem durch den Assimilationsprozess zwingen. Ein vorheriges Training kann jedoch einen gewissen Vorteil haben. Zum Beispiel müssen Nanobots möglicherweise mehr Energie aufbringen (oder sich irgendwie verbrauchen), um den Geist neu zu programmieren, und ein sehr gegensätzlicher / antagonistischer Geist ist möglicherweise weniger erwünscht als ein Geist, der bereits damit begonnen hat, das Hören von Befehlen zu lernen stammen aus dem Borg-Bienenstock.

Selbst für diejenigen, die anfänglich Widerstand leisten, können sie, sobald sie individuell erkennen, dass die Borg genau das erreichen, was sie wollen, eher dazu neigen, ihre Meinung zu ändern und sogar kooperativer / wünschenswerter zu werden bevor die Maschine beginnt, das Problem zu erzwingen.



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