Frage:
Wie bewegt sich BB-8 im Sand, ohne zu rutschen?
ibid
2016-01-05 21:37:03 UTC
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Frage inspiriert von Neil deGrasse Tysons Tweet: sub>

In @StarWars #TheForceAwakens, BB-8, eine glatt rollende Metallkugel Ball, wäre unkontrolliert auf Sand gerutscht.

Wird dies jemals im Universum erklärt?

Wie konnte BB-8 ohne Schleudern durch den Sand fahren?

Da es sich eher um eine [tatsächliche Requisite als um CGI] handelte (https://www.youtube.com/watch?v=NdQjTdRgymU), lautet die Antwort "Vielen Dank".
Es nutzt die Kraft!
Wäre die bessere Frage nicht "Wie ist er bei Maz die Treppe hochgegangen?"
@DVK Also ... Skippy ist einer seiner Eltern?
@kevin [yep] (http://scifi.stackexchange.com/questions/112202/how-does-bb-8-climb-stairs)
Ich könnte mir vorstellen, dass es beim Rollen und Zurückziehen Stacheln aus dem Boden ragen könnte, so wie [Smartwheels] (https://en.wikipedia.org/wiki/Snow_Crash#Smartwheels) auf Skateboards in Snow Crash funktionieren.
@DVK So funktioniert die Macht nicht!
@Chloe: So funktioniert der echte Roboter, den sie tatsächlich auf Sand gebaut und betrieben haben, nicht.Die eigentliche Frage ist, wie Neil deGrasse Tyson hier so schwer versagt.
@slebetman - die Antwort darauf scheint "typisch" zu sein.Sogar NUR auf dieser Seite hatten wir [bereits eine Frage, auf die die Antworten zeigen, dass er HARD nicht bestanden hat] (http://scifi.stackexchange.com/questions/109481/was-the-original-enterprise-truly-the-first)-sci-fi-Raumschiff-entworfen-rein-für)
@Richard Erinnert mich an [die xkcd über Photoshop] (https://xkcd.com/331/).
@Richard Die Blaster und Raumschiffe sind ebenfalls echte Requisiten, funktionieren aber nicht so wie im Film.
@JonHanna - Nun, die Schiffe sind Miniaturen für den Anfang.Die Blaster (abzüglich der hinzugefügten Spezialeffekte) funktionieren genau wie auf dem Bildschirm angezeigt.
@Richard können Sie in diesem Fall nicht "abzüglich der hinzugefügten Spezialeffekte" sagen, wenn Sie es im Fall von BB-8 nicht sagen.Ohne sie deutet Ihr Kommentar darauf hin, dass die spezielle Stütze von BB-8 auf feinem Sand ohne "zusätzliche Spezialeffekte" funktionieren könnte.
Und deshalb nehmen Sie eine Aussage eines theoretischen Physikers niemals allein aufgrund ihres Wortes als Wahrheit.Ja, eine * glatte * Kugel funktioniert möglicherweise nicht gut, aber BB-8 ist kein Kugellager.
@Richard - Es scheint, dass Ihr Kommentar "Überhaupt nicht, es sei denn, jemand drückt ihn von hinten" lauten sollte.
@Valorum in der Tat, siehe https://scifi.stackexchange.com/q/113380/4918 "Wie viel wurde mit der praktischen BB-8-Requisite erreicht?"
Acht antworten:
Dave Johnson
2016-01-05 22:39:01 UTC
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Dieser BB-8-Droide funktioniert tatsächlich, da es sich um eine tatsächliche Requisite handelt, die für die eigentlichen Dreharbeiten auf tatsächlichem Sand verwendet wurde. Obwohl Neil deGrasse Tyson sagt, dass es unkontrolliert rutschen wird, wissen wir, dass dies nicht der Fall ist.

Der Beweis liegt im Pudding und kommt direkt aus dem Maul eines Pferdes (wenn Mark Hamill ein Pferd wäre):

Ich denke, der echte BB-8 ist ziemlich schwer und bekommt daher Traktion auf Oberflächen, auf denen das viel leichtere Spielzeug nicht funktioniert.(Außerdem würde ich gerne einen Test mit dem Spielzeug sehen, bei dem es auf einer harten Oberfläche beginnt und dann auf Sand rollt.)
@Martha Wir sehen nicht, wie es in den Sand kommt (und ich hatte es stumm geschaltet), aber es scheint, als könnte es ein bisschen herumkommen, wenn es woanders anfängt, aber dieses steckt in einem Loch fest: https://www.youtube.com / watch? v = WaYe0RZs0oI
FWIW, wir wissen nicht wirklich, welche Art von Sand BB in den Filmen durchquert.Es ist möglich, dass der Boden in den Szenen, in denen er sehr beweglich ist, verhärtet ist und die Traktion daher kein großes Problem darstellt.
Eigentlich - es sieht so aus, als würde das Spielzeug auf Sand * zu viel * Traktion bekommen.Sowohl das Spielzeug als auch vermutlich die Requisite wirken durch Überbalancieren.Genau wie ein [Hamsterball] (https://www.youtube.com/watch?v=pSFLiSO_Ldg).
Selbst wenn es sich um eine echte Requisite handelt, heißt das nicht, dass sie nicht 9 von 10 Mal rutscht. (Ich weiß, dass experimentelle Bipedal-Laufroboter häufig filmen, indem sie Dutzende von Versuchen unternehmen, ein gutes Proof-of-Concept-Video zu erhalten.). Es bedeutet auch nicht, dass es keine weitere Erklärung gibt, z.Möglicherweise rollte es auf einem Teppich, der dann CGI'ed wurde. Natürlich ist keines davon ein universelles Anliegen.
Ich denke, dass der große Unterschied zwischen der Stütze und dem Spielzeug darin besteht, dass das Spielzeug perfekt glatt ist, während die Stütze echte Grate hat und solche, die sich hervorragend zum Aufnehmen von Traktion eignen
Die Firma, die das eigentliche Spielzeug hergestellt hat, auf dem BB-8 basiert [arbeitet sogar auf dem Wasser] (https://www.youtube.com/watch?v=8bLabZ9RdzQ), das überhaupt nicht für viel Traktion bekannt ist.
@MichaelT * In * Wasser, nicht * auf * Wasser - was einen Unterschied machen könnte, da BB-8 auf dem Sand zu rollen scheint.
Auch in lockerem Sand ist das Gehen nicht besonders einfach.
Ich wünschte, diese Antwort wäre nicht die akzeptierte, weil sie viel Filmzauber betrieben haben, um die "echte" BB-8 (es gab viele Versionen für verschiedene Arten von Aktionen) im Sand zu bewegen.Nur weil es eine praktische Requisite gibt, heißt das nicht, dass kein CGI beteiligt ist, daher sollte nur eine Antwort im Universum akzeptiert werden ...
Das Video ist überhaupt nicht klar.Es sieht so aus, als würde er nur dem Kopf Befehle zum Bewegen erteilen und niemals versuchen, sich vorwärts zu bewegen.
joshbirk
2016-01-06 01:00:11 UTC
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Neils Frage scheint zwei Dinge anzunehmen, die nicht wirklich erkennbar sind:

  1. BB-8 ist eine wirklich glatte Kugel

  2. Dem Sand auf Jakku fehlt eine Schicht, die dicht genug ist, um Reibung zu erzeugen.

  3. ol>

    Der erste ist wirklich zu gewinnen - während BB-8 ziemlich rund und glatt aussieht, denken Sie daran, dass er es ist Es besteht auch die Annahme, dass ein Roboter, der mit Greifhaken ausgestattet ist, um sich im Flug zu stabilisieren, nicht über eine Art Profil oder Stollen für die Traktion verfügt Möglicherweise bemerken wir es aufgrund der Geschwindigkeit von BB in der Szene nicht einmal.

    Die zweite ist von Szene zu Szene fraglich. In der Szene, in der Rey BB findet, sieht es aus wie Dünen wie Sand, was selbst für Zweibeiner schwierig sein kann. In der Szene um den Handelsposten herum scheint es gut verpackt zu sein und wäre leicht für eine Kugel zu durchqueren (was sich BB-08 als physische Requisite bewährt).

^ Der Sand in der Nähe von Abu Dhabi.Es ist nicht nur eine physische Requisite, es wurde an einem physischen Ort auf der Erde gedreht.
Es gibt einen Unterschied zwischen "physischen Requisiten" und realen Systemen.Nur weil es ein echtes Speeder-Bike gibt, auf dem der Schauspieler sitzt, heißt das nicht, dass Disney Antigravitations-Bikes entwickelt hat, die fliegen.Der unabhängige rollende BB-8 tauchte erst nach den Dreharbeiten auf, und IIRC hatte in den schnellen Sandszenen BB-8 auf einem Stick, der in der Postproduktion herausgeschnitten wurde (es gibt jetzt zu viele Clips auf Youtube, um den einen zu findenIch sah).
https://www.facebook.com/lovecreepytumblr/videos/1012164025571737/ und http://imgur.com/gallery/t3lk4L3 BB8 werden auf einen Stock geschoben.
ThePopMachine
2016-01-05 23:25:08 UTC
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    Woher wissen Sie, wie glatt es ist? Weil es glatt aussieht? Also was?

  1. Wir wissen, dass Anti-Schwerkraft-Technologie existiert und so weit verbreitet ist, dass Lukes und Reys Fahrzeuge glücklich über dem Sand schweben, selbst wenn Sie scheinen ausgeschaltet zu sein. Es ist kein großer Sprung zu schließen, dass eine ähnliche Technologie verwendet werden kann, um eine Kraft auf den Boden auszuüben, nicht durch die Reibung zwischen der Oberfläche des Droiden und dem Sand, in dem er in direktem Kontakt steht.

  2. ol >

    An image of Luke's landspeeder from A New Hope

Gibt es einen Grund anzunehmen, dass BB-8 mit einer Anti-Schwerkraft-Einheit irgendeiner Beschreibung ausgestattet ist?
chazlarson
2016-01-07 02:36:10 UTC
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In diesem populärwissenschaftlichen Artikel wird erläutert, wie BB-8 implementiert wurde.

http://www.popsci.com/qa-how-to-create-robot-icon

"Also haben wir sieben Versionen für den Film entwickelt - drei Hauptversionen und einige Variationen. ... Eine war der Wiggler. Es rollte nicht herum, aber es konnte Wir wackelten mit Kopf und Körper an Ort und Stelle. Wir schraubten das an das Set oder vergruben eine Fußleiste im Sand. Dann bauten wir die Trikes, weil wir eine stabile Fahrversion brauchten. Wir motorisierten den Ball und ließen den Kopf oben herum bewegen Mittel eines gekrümmten Schienensystems. Motorisierte Rollen auf der Rückseite ermöglichten es uns, es zu steuern. Diese Version konnte über so ziemlich jedes Gelände fahren. Das einzige, was es besiegte, war tiefer, sehr feiner Sand. Und dann war da noch die Puppe, die es hatte Eine Achse, die durch den Ball geht, herauskommende Stangen und ein Schienensystem für den Kopf. Ein Puppenspieler in einem blauen oder grünen Anzug würde die Stangen halten und eine sehr feine Kontrolle über Kopf und Ball haben. So haben wir einige erreicht von den subtileren Einstellungen. "

Tyson hat also wahrscheinlich Recht, dass ein Roboter, der in Wirklichkeit so konstruiert wurde, wie BB-8 auf dem Bildschirm dargestellt ist, Probleme haben würde.

Wad Cheber stands with Monica
2016-04-12 06:22:49 UTC
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TL; DR: Er konnte sich im Sand bewegen, ohne zu rutschen, da einige Versionen von BB-8 viel mehr enthielten, als wir auf dem Bildschirm sehen.

Eine Version von BB-8 hat ein Wagen, der angebracht war, um ihm Traktion zu geben, und sich über eine harte Oberfläche bewegte, die mit einer dünnen Sandschicht bedeckt war, anstatt über losen Sand; Eine andere Version von BB-8 wird von einem Puppenspieler von hinten geschoben.

Hinweis: Alle Fotos sind Bildschirmabdeckungen der Securets Secrets hinter den Kulissen of The Force Awakens: Eine filmische Reise


Verschiedene Versionen von BB-8:

Diese Frage können wir dank der Bonusmaterialien auf der Website endlich beantworten neu veröffentlichte Heimvideo-Ausgabe von The Force Awakens .

Es gibt verschiedene Versionen von BB-8. Mindestens eines dieser ist ein funktionsfähiges ferngesteuertes Gerät, aber es scheint, dass die funktionale Version nicht verwendet wurde, wenn BB-8 über Sand fahren muss.

Wir haben sieben Versionen für den Film entwickelt - drei Hauptversionen und einige Variationen.
- Josh Lee

"Trike" -Version:

enter image description here Trike-Version von BB-8, wobei der Wagen hinter seinem Körper montiert ist

Bei diesem Modell des BB-8 ist ein grauer Wagen oder Wagen mit Rädern entweder vor oder hinter seinem Körper angebracht. Josh Lee nennt diesen BB-8 das "Trike" - kurz für "Dreirad". Der Wagen soll ihm mehr Traktion geben.

Wir haben die Trikes gebaut, weil wir eine stabile Fahrversion brauchten. Wir haben den Ball motorisiert und den Kopf mithilfe eines gekrümmten Schienensystems nach oben bewegt. Motorisierte Rollen auf der Rückseite ermöglichten es uns, sie zu steuern. Diese Version könnte über so ziemlich jedes Terrain gehen. Das einzige, was es besiegte, war tiefer, sehr feiner Sand.
- Josh Lee

In der Featurette Secrets of The Force Awakens: A Cinematic Journey hinter den Kulissen können wir sehen, dass er sich in mindestens einer Szene nicht über eine Düne von bewegt loser Sand - er rollt tatsächlich über eine dünne Sandschicht, die auf einer harten Oberfläche, vielleicht einem Brett, verteilt ist.

enter image description here Trike-Version von BB-8, mit dem Wagen vor seinem Körper montiert - beachten Sie das sandbedeckte Brett, über das er rollt


"Rod Puppet" -Version:

enter image description here Rod Puppenversion von BB-8 im Studio

Einer der Puppenspieler, die mit BB-8 gearbeitet haben, beschrieb diese Version als "Stabpuppe", weil sie über zwei Gelenkstangen manipuliert wird, die in Green-Screen-Material eingewickelt und an seinem Rücken befestigt sind. Diese Version ist diejenige, die in der Szene verwendet wird, in der BB-8 durch die Wüste rast (dessen Filmmaterial in den frühen Trailern verwendet wurde).

Und dann war da noch die Puppe, bei der eine Achse durch den Ball ging , Stangen herauskamen und ein Schienensystem für den Kopf. Ein Puppenspieler in einem blauen oder grünen Anzug würde die Stangen halten und sehr gute Kontrolle über Kopf und Ball haben.
- Josh Lee

Kurz gesagt, diese Version von BB-8 kann sich ohne Schleudern über den Sand bewegen, da ihn ein Puppenspieler (ebenfalls in Greenscreen-Material eingewickelt) von hinten drückt.

Diese Fotos zeigen die Dreharbeiten der betreffenden Szene:

enter image description here enter image description here

Und diese Fotos zeigen die Dreharbeiten zu der Szene, in der Rey BB-8 zum ersten Mal begegnet:

enter image description here enter image description here enter image description here enter image description here

Dreharbeiten zu den Stadtszenen von BB-8:

enter image description here enter image description here

Aber um klar zu sein, mit einer horizontalen Antriebskraft, die vom Puppenspieler bereitgestellt wird, rollt es auf Sand (rutscht nicht)?
Erklärt dies nicht nur, wie BB-8 auf dem Sand des Universums rollen konnte, nicht im Universum, wie die Frage stellt?
@tobiasvl ja Ich habe keine Ahnung, warum diese Antwort akzeptiert wurde.
Adam Davis
2016-01-06 19:55:36 UTC
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Menschen neigen dazu, Metall als perfekt glatt und nicht verformbar zu betrachten. Aber selbst wenn Sie ein perfekt glattes Stück Edelstahl nehmen und es auf einen Sandhügel legen, rollt es den Hügel hinunter , es rutscht nicht nur. Es gibt immer noch eine signifikante Reibung zwischen den unregelmäßigen Sandkörnern und der glatten Metalloberfläche.

Dies wird durch die Textur der Kugel und der Farbe verstärkt. Sie können beispielsweise eine glatte Emaille- oder sogar Teflonfarbe verwenden und die Reibung verringern, oder Sie können eine weichere gummierte oder Kunststofffarbe mit einer geringfügig rauen Textur verwenden, um die Reibung auf einer Vielzahl von Oberflächen zu erhöhen.

Ohne Bei einer mikroskopischen Analyse wäre es jedoch schwierig, die Reibung zwischen Roboter und Sand zu bestimmen. Die Sandkörner sind klein und werden nicht einzeln auf dem Bildschirm angezeigt. Daher ist die Auflösung der Kamera nicht gut genug, um uns auf der Oberfläche des Roboters zu verriegeln oder gegen diese Körner zu gleiten.

Wenn der Roboter stattdessen auf einem Planeten mit Kugellagern mit einem Durchmesser von 2,5 cm (1 ") wäre, könnten wir solche Schlussfolgerungen ziehen. Tatsächlich würde ich sogar sagen, dass der Roboter dies hätte, wie es auf dem Bildschirm erscheint Eine sehr schwierige Zeit in einer solchen Umgebung.

Aber ohne weitere Details können wir das Ausmaß der Reibung zwischen der Oberfläche und dem Roboter nicht erkennen.

Insbesondere haben wir jedoch Filmmaterial Ich habe nicht die Zeit, mich hinzusetzen und es zu analysieren, aber ein Zeichen dafür, dass der Roboter Schwierigkeiten hat, wäre, wenn wir sehen, dass er auf dem Sand auf dem Bildschirm beschleunigt und verlangsamt. Wenn er Schwierigkeiten hat, würde er dies langsam tun Es würde die Richtung nicht sehr schnell ändern. Wenn es Sprungschnitte gibt, wenn es darum geht, die Richtung zu ändern oder schnell zu beschleunigen / abzubremsen, ist das ein Zeichen für den Roboter hat Schwierigkeiten.

Beachten Sie, dass es zwar eine Live-Requisite gibt und die meisten Aufnahmen möglicherweise ohne CGI sind, es jedoch keine Garantie dafür gibt, dass alle Aufnahmen mit der Requisite gemacht werden.

Schließlich wurden in den frühen Filmen mehrere speziell angefertigte R2-D2-Requisiten verwendet, und ich gehe davon aus, dass es für verschiedene Szenen mehrere BB8-Requisiten gibt. Sie werden zweifellos unterschiedliche Fähigkeiten auf dem Sand haben.

Der größte Teil der Reibung wird jedoch durch die Beschichtung und Textur des Materials bestimmt, das die Kugel bedeckt.

Denken Sie daran Der Kopf muss jedoch mit geringer Reibung auf derselben Oberfläche gleiten und manövrieren, sodass ein Gleichgewicht zwischen höherer Reibung auf den Fahrflächen und geringerer Reibung am Kopf aufrechterhalten werden muss, wobei die Kugel dieselbe Oberflächenbeschichtung beibehält und Textur für beide.

Angenommen, der Kopf verwendet keine Repulsoren oder ähnliches, um eine winzige Lücke zwischen Kopf und Körper aufrechtzuerhalten.
@JAB Und angesichts einiger Szenen, in denen die Kräfte auf BB8 groß genug waren, um fast jeden magnetisch gehaltenen Kopf vom Körper abzureißen, bin ich sicher, dass sie Technologien verwendeten, die wir derzeit nicht haben.Wenn sie es dort verwenden, verwenden sie es wahrscheinlich an anderer Stelle des Roboters, um dessen Nützlichkeit zu verbessern.Mein Beitrag beweist im Wesentlichen den Sinn von Technologie, Wissen und Materialien, die wir haben, mit der Implikation, dass wenn wir jetzt und hier damit umgehen können, es sicherlich vor langer Zeit in einer weit entfernten Galaxie verwaltet werden könnte.
Kujo016
2016-01-05 22:30:07 UTC
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Möglicherweise hat seine Masse genug Reibung zwischen ihm und dem Sand erzeugt. Nur ein Gedanke. Er würde allerdings ziemlich schwer sein müssen. Aber in Wirklichkeit konnte ich nicht sehen, wie er mit seinem Design eine steile Düne hinaufstieg und mit Leichtigkeit Treppen hinaufstieg. Er würde für beide Hindernisse mit hoher Geschwindigkeit rollen müssen.

Sie zeigten ihm, wie er ziemlich kompetent die Treppe hinunterging.Was das Zurückgehen angeht?Ich kann mir vorstellen, dass diese Greifhaken nützlich sein könnten.Um fair zu sein, ich habe das Gefühl, dass er es auf einer Sanddüne viel leichter haben würde als beispielsweise R2-D2.Selbst wenn alle drei Räder ausgefallen sind, glaube ich nicht, dass er eine Düne besteigen kann, ohne umzukippen ...
Thomas Shera
2016-01-07 17:40:17 UTC
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Falls OP eine physikorientierte Antwort wünschte: Um während einer Kurve nicht herumzurutschen, darf die Zentripetalkraft die Reibungskraft nicht überschreiten. (Beide sind unabhängig von der Masse.) Die Zentripetalkraft und die Reibungskraft können geändert werden, indem sich BB-8 in Kurven lehnt, genau wie Sie (außerhalb des Universums) ein Fahrrad fahren, indem Sie sich hineinlehnen.



Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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