Frage:
Könnte Harry Potter Draco Malfoys Zauberstab zurückgegeben haben?
Slytherincess
2011-12-22 12:12:35 UTC
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Also, in Bezug auf Zauberstab. . . Könnte Harry Potter Draco Malfoy Dracos Weißdornstab zu Draco zurückgeben lassen, ohne dass der Elder Zauberstab von Harry zu Draco wechselt?

Wir wissen, dass Draco Malfoy Meister des Elder Wand wurde, als er Dumbledore auf dem Astronomieturm in Half-Blood Prince entwaffnete. Anschließend wurde Harry Meister des Elder Wand, als er Draco besiegte, indem er Dracos Zauberstab physisch von Draco nahm, während das Trio im Malfoy Manor in Deathly Hallows gefangen gehalten wurde. Weil Harry Dracos Weißdorn-Zauberstab von Draco rang, wechselte der Weißdorn-Zauberstab seine Treue von Draco zu Harry und der Elder-Zauberstab folgte dem Beispiel, denn wenn man eine andere Hexe oder einen anderen Zauberer entwaffnet, beherrscht man ALLE Zauberstäbe, die diese Hexe oder dieser Zauberer kontrolliert. Aus Deathly Hallows , Seiten 493 - 499, US Hardcover, werden die folgenden Informationen zu Zauberstabkunde und Zauberstabtreue gegeben:

  • Im Allgemeinen , wo ein Zauberstab gewonnen wurde, ändert sich seine Treue.
  • Zauberstäbe können zumindest teilweise empfindungsfähig sein: "Der Zauberstab wählt den Zauberer." (Bitte beachten Sie meine Gedanken darüber, ob ein Zauberstab zumindest teilweise empfindungsfähig ist hier)
  • Eine Person kann immer noch a verwenden Zauberstab, der sie nicht ausgewählt hat, um Magie zu kanalisieren, obwohl er möglicherweise nicht die bestmöglichen Ergebnisse liefert.
  • Subtile Gesetze regeln den Besitz des Zauberstabs, aber ein eroberter Zauberstab wird normalerweise beuge seinen Willen zu seinem neuen Meister.
  • Ein eroberter Zauberstab kann besser als eine Hexe oder ein Zauberer bieten als ein anderer Zauberstab.
  • Es ist nicht erforderlich, den vorherigen Zauberstabbesitzer zu töten, um einen typischen Zauberstab wirklich in Besitz zu nehmen.
  • Ollivander ist sich nicht sicher ob die Treue des Elder Wand durch Mord auf seinen neuen Meister übergehen muss.

Wäre Harry angesichts dessen in der Lage gewesen, den Weißdorn-Zauberstab zu zurück zu Draco zu bringen, ohne dass die Treue des Elder-Zauberstabs ebenfalls zu Draco zurückgekehrt wäre? Oder würde die Treue des Elder Wand zu Draco wechseln, unabhängig davon, wie Draco den Besitz seines ursprünglichen Weißdornstabs wiedererlangt hat?

"Zauberstäbe können zumindest teilweise empfindungsfähig sein" - Nicht wirklich erforderlich. Die Erklärung kann rein technologischer Natur sein (Denken Sie an die Schwerkraft für eine schlechte Analogie - ein großer Planet kann die Umlaufbahn eines Satelliten von einem kleineren ringen). Das Gleiche gilt für die Wahl des ersten Zauberstabs - möglicherweise schwingen einige magische Eigenschaften zwischen Zauberstab und Zauberer mit. Bedeutet keine empfindungsfähige bewusste Entscheidung.
Im Kanon ist impliziert, dass Zauberstäbe zumindest teilweise empfindungsfähig sein können: * Oh ja, wenn Sie überhaupt ein Zauberer sind, können Sie Ihre Magie durch fast jedes Instrument kanalisieren. Die besten Ergebnisse müssen jedoch immer dort erzielt werden, wo die stärkste Affinität zwischen Zauberer und Zauberstab besteht. Diese Verbindungen sind komplex. Eine anfängliche Anziehungskraft und dann das gegenseitige Streben nach Erfahrung, der Zauberstab, der vom Zauberer lernt, der Zauberer vom Zauberstab. * Ollivander, Seite 494, DH US HC. Übrigens - hast du meine Anfrage bezüglich deiner Frage zu einer Liste von Fanfics erhalten, die den Kanon vorweggenommen haben? :) :)
@Slytherincess Falsche Annahme in der Frage: Dracos Weißdorn-Zauberstab wechselte nicht die Treue zu Harry. Nur der Elder Wand wechselt so schnell die Loyalität, weil er auf Macht reagiert. Alle anderen bekannten Zauberstäbe haben eine gewisse Loyalität gegenüber der Hexe / dem Zauberer, die sie ursprünglich ausgewählt haben. Siehe http://scifi.stackexchange.com/questions/6910/why-does-everyones-wand-still-work-for-them
So sehr ich alle Blicke bei SE liebe, werde ich mich immer auf der Seite des Kanons irren. Harry entwaffnete Draco vom Weißdornstab im Malfoy Manor und beherrschte ihn so. Da Draco zu dieser Zeit auch Meister des Elder Wand war, wechselten beide Zauberstäbe ihre Loyalität (siehe Seite 742-743 in DH) zu Harry. Der Elder Wand kann nicht von einer Person gemeistert werden, die nicht in der Lage ist, dem Tod ins Auge zu sehen (siehe meine Antwort in der Frage, ob Zauberstäbe für die Quelle empfindungsfähig sind). Es hängt nicht von der Macht des Zauberers ab. Alle Zauberstäbe können die Treue zu einem neuen Besitzer ändern.
@Slytherincess - Hier liegen Sie falsch. Draco war niemals der Meister des älteren Zauberstabs, wenn er es gewesen wäre, hätte er nicht entwaffnet werden können. Es erfordert mehr als Besitz, um den Eldar-Zauberstab zu beherrschen.
@Chad - Laut Kanon war Draco Malfoy Meister des Elder Wand, bevor er von Harry entwaffnet wurde. * "Der wahre Meister des Elder Wand war Draco Malfoy." * - Harry - * Heiligtümer des Todes * - Seite 743, und Sie können es im Kontext lesen. Jeder, der den Elder Wand besitzt, kann entwaffnet werden.
Nach meiner Lektüre ist dieses ganze "Meister des Elder Wand" -Geschäfts ein Deus ex Machina, den Rowling aus dem Nichts herausgezogen hat, als sie sich in eine Ecke geschrieben hatte. Es macht wirklich keinen Sinn.
Ich habe sehr lange gebraucht, um die Überlieferung von Elder Wand zu verstehen. Und ich denke immer noch nicht, dass es so präzise und informativ geschrieben ist, wie es hätte sein sollen. (Lass mich nicht damit anfangen, dass Harry Voldemort mit Expelliarmus tötet!) :)
@Slytherincess - Ich weiß, was du meinst, es ist fast so, als würde sie es erfinden, als sie weiterging: p
@Chad - Es kann sicher so aussehen, nicht wahr? Ich denke, dass JKR in ihren eigenen Gedanken ihre Zauberstabkunde genau kennt, aber nicht alle notwendigen Informationen in die Geschichte übersetzt hat, was die Geschichte des älteren Zauberstabs ziemlich nebulös und unklar machte.
@Slytherincess - Ich denke, das war beabsichtigt. Es ist eine Fiktion. Es ist ihre Schöpfung und die Nebelhaftigkeit der Regeln verhindert, dass ihre Arbeit wie eine Star-Trek-Episode auseinander genommen wird.
@Chad - Und doch sind wir hier. . . Ihre Arbeit auseinander zu nehmen, als wäre es eine Star Trek-Episode (die, wie ich feststelle, auch eine Fiktion ist - aber, shh! Erzähl das nicht den Trekkies!);)
@Slytherincess - Ich bin mir ziemlich sicher, dass Sie sich irren. Dies ist eine Dokumentation über unsere Zukunft ... wo Computer blinken und heiße grüne Hautküken darauf warten, meine Laune zu verwöhnen.
@Chad - LOL, wir können träumen, nicht wahr? Sie über die heißen grünen Küken und ich über die blinkenden Computer (und Jean Luc Piccard);)
Herr Ollivander erklärt: "Zauberstäbe entwickeln eine Affinität zu ihren Besitzern, die sie nicht so leicht aufgeben werden. Selbst wenn sie gewonnen werden, behalten sie oft eine gewisse Loyalität gegenüber dem ursprünglichen Besitzer ..." http://harrypotter.wikia.com/wiki/ Wandlore
Relevant: http://scifi.stackexchange.com/questions/60635/how-can-ollivander-tell-a-wand-has-changed-allegiance?rq=1
Fünf antworten:
Arthur
2012-10-29 02:38:42 UTC
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Die Gesetze der Zauberstab-Treue sind nicht universell und hängen von der Art des Zauberstabs ab:

  • Der Elder-Zauberstab (Threstal-Haarkern) ist extrem launisch und reagiert leicht auf Macht, ohne Loyalität gegenüber sein Vorbesitzer. Die Treue dieses Zauberstabs wird sehr leicht mit brutaler Gewalt gewonnen, aber niemals friedlich (Zum Beispiel würde Snape, der Dumbledore mit Dumbledores Zustimmung tötet, Snape nicht zum Meister des Zauberstabs machen.)
  • Einhorn-Haarstäbe sind sehr treu; Tatsächlich sind sie die treuesten und kümmern sich nicht viel um Geschicklichkeit oder Macht. Sie werden im Allgemeinen immer an ihren ursprünglichen Besitzer gebunden sein, unabhängig von der aktuellen Zugehörigkeit.
  • Phoenix-Federstäbe sind ebenfalls sehr loyal, da sie bei der Auswahl ihres ersten Besitzers sehr wählerisch sind. Aus diesem Grund kann es ziemlich schwierig sein, ihre Treue zu gewinnen.
  • Drachenherzstäbe sind dem Elder Wand ähnlicher. Sie schätzen Macht, daher ist es einfacher, ihre Treue von ihrem Vorbesitzer zu gewinnen.

Wir haben jedoch Glück, denn Dracos Zauberstab hat einen Einhorn-Haarkern! Es ist also ziemlich erwiesen, dass es, obwohl es derzeit auf Harry reagiert, Malfoy immer noch treu bleibt und sich an ihn "erinnern" würde. Ich denke, wir können sicher spekulieren, dass Harry Draco nur seinen Zauberstab zurückgeben muss und das wäre mehr als genug, damit der Zauberstab Draco akzeptiert. Und da dies ein friedlicher Austausch ist, würde dies die Treue des Elder Wand überhaupt nicht beeinträchtigen.

Die Antwort lautet also: Wir wissen nicht, ob Harry Dracos Zauberstab zurückgegeben hat, aber der etablierte Kanon erlaubt es Draco sehr leicht um seinen Zauberstab friedlich zurückzubekommen.

(die Zauberstabkerninformationen stammen von Pottermore)

Wie würdest du sagen, dass der Weißdornstab Harry und Draco gleichzeitig treu sein könnte? Ich bin damit einverstanden, dass der Weißdornstab sich wahrscheinlich an Draco erinnern würde, wenn Draco ihn wieder in die Hände bekommen könnte. Ja, re: Einhornhaar - es ist am unwahrscheinlichsten, dass es sich den Dunklen Künsten zuwendet, und es ist seinem ersten Besitzer treu. Ich mag Ihre Antwort, besonders die Pottermore-Informationen zu Zauberstabkernen und Loyalitäten. +1 :)
PS - Wenn Sie dazu neigen, werfen Sie vielleicht einen Blick auf [diese Frage] (http://scifi.stackexchange.com/questions/23506/how-would-the-elixir-of-life-have-given-voldemort -a-body) und sehen, ob Sie es versuchen wollen. Es gibt eine Prämie von +100 Reputationspunkten auf die Frage. :) :)
Schroedingers Cat
2011-12-22 15:22:53 UTC
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Der Elder Zauberstab wechselte nicht die Treue, weil Harry Dracos Weißdornstab genommen hatte, sondern weil Harry seinen Besitzer geschlagen hatte. Es gibt einen subtilen, aber wichtigen Unterschied.

Daher denke ich, dass Harry Draco freiwillig seinen Zauberstab hätte zurückgeben können, ohne dass dies Auswirkungen auf den Elder-Zauberstab hätte. Wie Sie jedoch klarstellen, ist Wandlore keine präzise Wissenschaft.

Ja, ich verstehe, was du sagst. Ich werde meine Frage bearbeiten, um klarer zu sein, denn mit "genommen" meinte ich besiegt / geschlagen. Harry entwaffnete Draco, indem er seinen Zauberstab physisch nahm, ihn schlug und seinen Weißdorn-Zauberstab (und unwissentlich den Elder-Zauberstab) beherrschte.
Kevin
2011-12-23 00:39:20 UTC
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Bedenken Sie, dass Dumbledores Plan war, dass Snape ihn tötet, damit er niemals besiegt worden wäre. Wenn man davon ausgehen kann, jemanden zu töten, ohne ihn zu "besiegen", solange dies vom derzeitigen Meister des Elder Wand gewünscht wurde, würde ich sagen, dass bereitwillig jemandem seinen Zauberstab zurückzugeben, sicherlich nicht als solche gelten würde besiegt, also wäre es für Harry vollkommen sicher, Draco seinen Zauberstab zurückzugeben. Und genau das ist wahrscheinlich passiert, obwohl es im Buch nicht angegeben ist.

Magical
2013-02-04 00:53:08 UTC
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Ich denke, dass Olivander im Text zu Harry in Shell Cottage sagt (wenn er die Zauberstäbe identifiziert, die die Gruppe aus Malfoy Manor genommen hat): "Dies wurde verwendet, um der Zauberstab von Draco Malfoy zu sein", was bedeutet, dass Dracos Zauberstab hat in der Tat wechselte die Treue zu Harry.

Bob Smith
2011-12-24 05:02:38 UTC
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Nein. Ihr habt es alle falsch gemacht! Draco Malfoy entwaffnete Dumbledore mit Expelliarmus kurz bevor Snape Dumbledore tötete. Ohne es zu wissen, wurde Draco der Meister des Elder Wand.

Ein Jahr später entwaffnet Harry Draco physisch. Wenn er das tut, ändert Dracos Weißdornstab die Treue zu Harry und der Elder Zauberstab folgt seinem Beispiel. Ja, Dracos Weißdornstab hat tatsächlich die Treue zu Harry gewechselt, im Gegensatz zu dem, was manche Leute vielleicht sagen.

Ja, Harry kann Draco seinen alten Weißdornstab zurückgeben, aber es funktioniert bei ihm nicht mehr so ​​wie zuvor, da der Zauberstab jetzt technisch Harry gehört. Wenn Draco es von Harry zurückgewinnen würde (dh ihn irgendwie besiegen würde), würde der Weißdornstab wieder Draco gehören und der Elder Zauberstab würde seine Treue zurück zu ihm wechseln.

Einfach gesagt, Harry einfach Wenn du Draco den Weißdornstab zurückgibst, hat dies keinen Einfluss auf die Treue der Zauberstäbe, da es keine Niederlage gab. Selbst wenn er es zurückbekommt, funktioniert der Weißdornstab für Draco nicht mehr so ​​wie früher, bevor Harry ihn gewann. Es wird unvorhersehbar und unberechenbar sein.

-1 - Es gibt keinen Hinweis im Kanon, der besagt, dass dies so definitiv passiert ist, wie Sie es angeben. Obwohl die Logik dafür vernünftig sein mag, besteht immer noch die Annahme, dass der Weißdornstab die Treue gewechselt hat. Es besteht auch die Möglichkeit, dass der Weißdornstab für Draco normal gehandelt hätte, wenn er zurückgegeben worden wäre. Wir werden nie wissen.
@Chad: Ich stimme zu, dass "es für ihn [Draco] nicht so funktioniert wie vorher, weil der Zauberstab jetzt technisch zu Harry gehört" Spekulation ist. Kanon sagt jedoch, dass Dracos Weißdornstab für Harry viel besser funktioniert als der Schwarzdornstab, den er von Ron bekommen hat. Dies, zusammen mit Ollivanders Aussage "Im Allgemeinen jedoch, wenn ein Zauberstab gewonnen wurde, ändert sich seine Treue", deutet dies stark darauf hin, dass der Weißdorn-Zauberstab die Treue gewechselt hat. (Auch Hermine erklärt, dass Bellatrix 'Zauberstab für sie nicht so gut funktioniert - er hat die Treue nicht gewechselt.)
@Chad: Weitere Details von Ollivander: "Der eroberte Zauberstab wird normalerweise seinen Willen seinem neuen Meister beugen." "Ja, wenn du es gewonnen hast, ist es wahrscheinlicher, dass du deine Gebote machst und es gut machst, als ein anderer Zauberstab."
-1 Herr Ollivander erklärt: "Zauberstäbe entwickeln eine Affinität zu ihren Besitzern, die sie nicht so leicht aufgeben werden. Selbst wenn sie gewonnen werden, behalten sie oft eine gewisse Loyalität gegenüber dem ursprünglichen Besitzer ..." http://harrypotter.wikia.com/ Wiki / Wandlore


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