Frage:
Welche Bedeutung hat Sarumans Ring?
TGnat
2011-03-11 09:11:24 UTC
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Auf dem Konzil von Elrond erzählt Gandalf von seiner Begegnung mit Saruman.

Aber ich ritt zum Fuße von Orthanc und kam zur Treppe von Saruman; und dort traf er mich und führte mich in seine hohe Kammer. Er trug einen Ring am Finger.

Gandalf scheint besondere Aufmerksamkeit auf Sarumans Ring zu lenken. Meines Wissens wird jedoch nie mehr über seinen Ring gesprochen. Wir wissen, dass Saruman viel Wissen über die Ringe der Macht hatte. Gibt es irgendetwas in der Überlieferung von Mittelerde, das darauf hinweist, ob dieser Ring etwas Außergewöhnliches hat? Emulierte Saruman Sauron? Oder hätte Sauron ihm den Ring geben können?

Ich bin überrascht, dass dies seit sechs Jahren niemand mehr erwähnt hat, aber es ist sinnvoller, wenn Sie es umformulieren: "Er trug einen Ring am Finger" - das Großbuchstaben R bedeutet, dass es sich nicht nur um einen Ring, sondern um einen magischen Ring mit einer gewissen Kraft handelte.Immerhin gab es in der Geschichte von Mittelerde Dutzende von Ringen der Macht, abgesehen von den zwanzig im Gedicht erwähnten.
@Omegacron, aber es heißt nicht "Ring", sondern "Ring".
@OrangeDog - meine Verwendung des Kapitals R war nur ein Beispiel.Der Ring war definitiv ein Ring der Macht, nur nicht einer von denen, um die es in der Geschichte ging.Saruman selbst wusste, wie die Ringe hergestellt wurden, also konnte es nur einer sein, den er selbst hergestellt hatte.Tolkien verwendet nur die Hauptstadt R, um einen der Ringe der Macht zu bezeichnen, aber es gibt Dutzende - wenn nicht Hunderte - von anderen.
Zwölf antworten:
user1027
2011-03-11 09:24:00 UTC
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Laut The One Ring.net:

Im Juli 3018 stellte Saruman Gandalf eine Falle und lockte ihn mit dem Braunen Zauberer Radagast an Orthanc. Als Gandalf kam, enthüllte Saruman seine Rebellion mit einem neu hergestellten Ring und Gewändern in vielen wechselnden Farben. Als Gandalf sich weigerte, sich ihm anzuschließen, machte Saruman ihn zu einem Gefangenen auf dem Turm. Im September konnte Gandalf mit Eagle vom Turm fliehen und in den Norden zurückkehren.

Auch

Denn ich bin Saruman der Weise, Saruman Ring -maker

Es ist also ein magischer Ring, den er selbst gemacht hat. Keiner der zahlreichen anderen existierenden magischen Ringe. Guter Fang, das habe ich beim Lesen total vermisst.

Aber wie mächtig war dieser Ring von ihm? Ich bezweifle, dass es sogar die "Nazgul-Ringe" bestreitet.
Wissen Sie, wo die Herstellung von Sarumans Ring erzählt wird? Wir wissen, dass es nicht der Eine, die Drei (erklärt), die Neun (von den Reitern getragen) oder die Sieben (von Sauron zerstört oder genommen) sind (Quelle: LOTR 1.II, kurz nach dem Ringgedicht). Und wir wissen, dass Saruman Ringkunde studiert hat. Aber ich kann die tatsächliche Passage nicht finden, die den Ursprung von Sarumans Ring beschreibt. (Ein früherer Entwurf machte Sarumans Ring übrigens zu einem der 19 (CT, * The Treason of Isengard *, (HoME 7), VI, Anmerkung 28).)
Ich glaube nicht, dass wir im endgültig veröffentlichten Roman jemals etwas über Sarumans tatsächliche Herstellung des Rings gelesen haben. Ich denke, wir sollen glauben, dass er versucht, Saurons Kunststück selbst zu * duplizieren *. Die Tatsache, dass er weiterhin versucht, The One Ring zu erwerben, bedeutet wahrscheinlich, dass er noch nicht erfolgreich war (vielleicht dachte er, The One würde ihm einige Hinweise geben).
Die Rivalität zwischen Saruman und Gandalf begann in Middlearth, genau zu Beginn, als Gandalf bei seiner Ankunft einen der Elfenringe anstelle von Saruman erhielt.
@EnderDelat Möglich länger.Aus dem Aufsatz über die Istari: "... und dass [Manwë] Olórin befahl zu gehen (es folgen unleserliche Wörter, die das Wort" dritter "zu enthalten scheinen). Aber dabei blickte Varda auf und sagte: 'Nicht wie der dritte;'und Curumo erinnerte sich daran. "
@KutuluMike Wäre ein * neuer * Ring dem einen Ring unterworfen?Deshalb haben die Elfen aufgehört, neue Ringe herzustellen, oder?
MLP
2011-03-11 11:41:49 UTC
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Im Vorwort zur zweiten Ausgabe von Der Herr der Ringe implizierte Tolkien, dass Sarumans Fähigkeit, Ringe herzustellen, ziemlich weit fortgeschritten war. Er schrieb, wenn der Ringkrieg dem Zweiten Weltkrieg ähnelt hätte, hätte

Saruman, der den Ring nicht in Besitz genommen hätte, in der Verwirrung und dem Verrat der Zeit in Mordor die Vermissten gefunden Links in seinen eigenen Forschungen zur Ring-Überlieferung, und bald hätte er selbst einen großen Ring gemacht ...

+1 für ein interessantes Zitat, aber mir fehlt, wie wichtig das für den Zweiten Weltkrieg ist?
@Nerrolken Vielleicht sagt er, dass Deutschland, wenn es nicht besiegt worden wäre, bald die Technologie zum Bau und Einsatz einer Atombombe erworben hätte. Dies würde als Vergleich zwischen dem Ring und der A-Bombe dienen. Würde nicht als Analogie zu den Konfliktseiten funktionieren, aber Tolkien hätte das vielleicht nicht getan.
Tolkien erklärt, wie LOTR gewesen wäre, wenn es eine Allegorie für den Zweiten Weltkrieg gewesen wäre.In dieser angeblichen Allegorie wäre Sauron Nazi-Deutschland, das besiegt wird.Saruman wäre die Sowjetunion, die diese Niederlage unterstützte, aber bald darauf lernte, wie man Atomwaffen herstellt, die durch Machtringe dargestellt werden.(Um klar zu sein, Tolkien weist darauf hin, dass LOTR nicht zum Zweiten Weltkrieg passt - zum Beispiel hilft Saruman nicht bei der Niederlage von Sauron - und ist daher keine Allegorie dafür.)
Tolkien lehnte Vergleiche zwischen LOTR und dem Zweiten Weltkrieg ab.Erinnern Sie sich daran, dass er im Ersten Weltkrieg bei den britischen Streitkräften diente und 1937 begann, LOTR zu schreiben. https://en.wikipedia.org/wiki/The_Lord_of_the_Rings#Concept_and_creation
jwenting
2011-03-11 13:23:19 UTC
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Es zeigt Sarumans Ambitionen, mit Sauron als Beherrscher der Völker, Hersteller von Ringen der Macht, auf einer Ebene zu stehen. Dass er den Palantir aktiv nutzt und denkt, dass er dadurch nicht von Sauron kontrolliert wird, ist ein weiteres Zeichen dafür.

Was natürlich Sarumans Korruption und Torheit zeigt.

tonylo
2011-03-12 10:25:25 UTC
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Ich dachte, dass ein interessanter Aspekt dieser Frage war, dass Gandalf Narya, einen der Elfenringe der Macht besaß.

Abgesehen davon, obwohl Gandalf der Graue Saruman dem Weißen untergeordnet schien, gab Cirdan Gandalf diesen Ring. (Gandalf selbst sagt, Saruman sei der Größte ihrer Ordnung; Cirdan habe in Gandalf ein größeres Gut gespürt.)

Wie bereits erwähnt, hat Saruman Gandalf zumindest vorübergehend besiegt und inhaftiert, so dass Sarumans neu geschmiedeter Ring erheblich gewesen sein muss mächtig.

Saruman wurde auch als Überlieferungsmeister angesehen, insbesondere in Bezug auf die Geschichte der Ringe der Macht (ein Grund, warum Gandalf Saruman überhaupt besuchte), also frage ich mich, ob Saruman wusste, wo sich die Elfenringe befanden gehalten und war eifersüchtig auf Gandalf.

In "The Istari", veröffentlicht in "Unfinished Tales of Numenor and Middle Earth", wusste Saruman tatsächlich, dass Gandalf einen großen Ring besaß: "Und der graue Bote nahm den Ring und hielt ihn immer geheim, doch der weiße Bote (der es war) fähig, alle Geheimnisse zu entdecken), wurde nach einiger Zeit auf dieses Geschenk aufmerksam und missbilligte es, und es war der Beginn des verborgenen bösen Willens, den er dem Grauen entgegenbrachte ... "Es sagt es nicht, aber ich denke es Es wäre vernünftig anzunehmen, dass Sarumans Wunsch, einen eigenen Ring zu besitzen, auch dann begonnen haben könnte - und er würde einen machen, wenn er keinen finden könnte.
WOPR
2011-05-12 10:41:15 UTC
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Es scheint wahrscheinlich, dass der Ring des Saruman von ihm gemacht wurde, wie er angedeutet hat. Es besteht jedoch die geringe Wahrscheinlichkeit, dass es sich um einen kleineren Ring handelt, den die Elfen von Eregion im zweiten Zeitalter hergestellt haben, der ihm vermutlich von Sauron als Geschenk (oder als Falle) gegeben oder von ihm während seiner Forschungen gefunden wurde. P. >

In Eregion wurden vor langer Zeit viele Elfenringe hergestellt, magische Ringe, wie Sie sie nennen, und sie waren natürlich von verschiedener Art: einige stärker und einige weniger. Die kleineren Ringe waren nur Aufsätze im Handwerk, bevor es ausgewachsen war , und für die Elfenschmiede waren sie nur Kleinigkeiten - und dennoch meiner Meinung nach gefährlich für Sterbliche. Aber die Großen Ringe, die Ringe der Macht, sie waren gefährlich.

LotR I 2 (60) sub>

dlanod
2012-08-07 05:15:39 UTC
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Sie haben Recht - über diesen Ring wird nie mehr gesagt, selbst wenn wir Saruman später in Isengard oder beim Scouring of the Shire sehen.

Saruman erhebt definitiv den Anspruch, den Ring im Ring herzustellen Gefährten des Rings :

Er trug einen Ring am Finger. ... 'Denn ich bin Saruman der Weise, Saruman Ringmacher ...'

Gandalf stellt die Behauptung nie in Zweifel, so vermutlich hat er ihm geglaubt, und wir haben das Wort von Der Autor aus dem Vorwort des Herrn der Ringe , dass Saruman die Ringkunde erforscht hatte:

Saruman, der den Ring nicht in Besitz nehmen konnte, würde .. Ich habe in Mordor die fehlenden Glieder in seinen eigenen Forschungen zur Ringkunde gefunden, und bald hätte er selbst einen Großen Ring geschaffen, mit dem er den selbsternannten Herrscher von Mittelerde herausfordern könnte.

Wir wissen jetzt definitiv, dass Sarumans Ring kein großer Ring war, sondern dass Saruman Ringe erforscht hatte. Es sollte daher vernünftig sein anzunehmen, dass der Ring eher von Saruman stammt als von Sauron. Es wird nie offenbart, welche Kräfte es haben kann oder nicht - Saruman schrieb dem Ring definitiv eine gewisse Potenz zu (andernfalls warum darauf aufmerksam machen), aber das könnte ein Bluff in seinem Namen gewesen sein.

Ein Grund Dass wir den Ring möglicherweise nicht wieder gesehen haben, lag an der Natur der späteren Auftritte von Saruman - in Isengard war er in Orthanc, nicht genau genug gesehen, um den Ring zu identifizieren. Die verbleibenden Erscheinungen treten alle nach der Zerstörung des Einen Rings auf und sind angesichts aller Ring-Überlieferungen letztendlich von Saurons Einfluss auf die Elfenschmiede von Eregion abgeleitet, selbst die Drei, Sarumans Ring (wenn er Macht hätte) könnten unbrauchbar geworden sein und daher verworfen, sobald diese Zerstörung stattgefunden hat.

Samantha
2018-09-25 04:02:22 UTC
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Sauron (geb. Mairon) sowie Saruman waren Maia von Aule the Smith. Man kann mit Sicherheit sagen, dass beide das Handwerk der magischen Ringe von Aule studiert und gelernt haben. Sauron könnte jedoch einige Kräfte eingesetzt haben, die Melkor ihm verlieh oder ihm bei der Herstellung des Einen gab, da er Melkors Oberleutnant war, und Melkor lehrte ihn viele Dinge und gab ihm zusätzliche Kraft, um seine bösen Werke zu tun. Saruman hatte nie das Wissen, dass Sauron anscheinend von seinem Meister gewährt wurde, und obwohl er magische Ringe herstellen konnte, wahrscheinlich aufgrund des Wissens, das sie beide von Aule erhalten hatten, wusste er nicht, wie man einen dazu bringen sollte, andere Menschen zu versklaven Natürlich würden sie solche Dinge niemals von Aule lernen, da dies gegen den Willen von Eru wäre.

norman
2019-05-12 05:37:03 UTC
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Sarumans Roben schimmerten nicht mehr in vielen Farben, sobald der Eine Ring zerstört wurde. Es ist möglich, dass sein kleinerer Ring, den er geschmiedet hatte, ihm solche Illusionskräfte verliehen hatte. In einem frühen Entwurf spekulierte Tolkien, dass die Ringkunde ihm "Stimme" gegeben hatte, aber er ließ diese Idee fallen. Es wäre klarer gewesen, wenn Treebeard erwähnt hätte, dass Saruman seine Farbkraft in dem Moment verloren hat, in dem sich die Welt weit entfernt verändert hatte.

Willkommen bei SFF.SE.Ihre Antwort wäre substanzieller, wenn Sie dieses spezielle Zitat von Tolkien finden könnten.
Vielen Dank!Ich habe die Bücher nicht vor mir.Ich erinnere mich nur, dass Tolkien einige Ideen hatte, die es nicht in die Bücher schafften: Traber mit Holzfüßen und Tolkien, der sich fragte, ob der Schatten in Moria Saruman in einer neuen Form "ungetarnt" gewesen sein könnte.
Starglass
2019-08-10 11:37:53 UTC
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Saruman hätte keine magischen Techniken angewendet, die Aule gelehrt hatte, als er ein Maia-Geist war, der in Aman lebte. Tatsächlich hätte er sich weder an solche Techniken noch an einen Großteil seiner tatsächlichen Existenz im Heiligen Reich erinnert. Tolkien ist ganz explizit, indem er sagt, dass die Maiar-Geister, als sie in die Körper der Istari-Zauberer inkarniert wurden, fortan in ihren Kräften, Zielen und sogar Erinnerungen an ihre Herkunft eingeschränkt waren und tödlichen Ängsten, Ängsten und Ängsten ausgesetzt waren. Müdigkeit usw., obwohl sie offensichtlich immun gegen die Verwüstungen der Zeit sind.

Außerdem mussten die Istari alle die Wege der Mittelerde-Magie von Grund auf lernen, als sie ankamen - durch Studium, Reisen Es scheint mir, dass der Hinweis auf Sarumans Ring nichts weiter als seinen moralischen Zusammenbruch in einen verzweifelten Versuch anzeigt, sich eine Art Rivale zu Sauron vorzustellen (obwohl er fast ist) völlig unter Saurons Einfluss) und seine Frustration, den gewünschten Einen Ring nicht finden zu können. Sicherlich hätten Sarumans Fähigkeiten es ihm ermöglicht, eine Art magischen Ring mit seinen eigenen Potenzen zu erschaffen, ganz abgesehen von der Art von Macht, die in die Kunst von Celebrimbor in Eregion floss.

Calling selbst ein Ringmacher war Sarumans Art, sich Sauron irgendwie gleichzustellen - und wir dürfen nicht vergessen, dass Saruman tatsächlich vorhatte, Saurons Regierungszeit zu „unterstützen“ (mit Gandalf hoffentlich an seiner Seite) und schließlich zu versuchen, Kontrolle zu erlangen und Einfluss auf ihn. Er wurde getäuscht zu glauben, er könne die Rolle einer rivalisierenden Macht für Sauron spielen, daher das Herstellen von Ringen, der Verrat und das Führen von Kriegen mit seinen eigenen, einzigartigen Kreationen: den Uruken.

Hier gibt es einige sehr kühne Aussagen.Können Sie Beweise aus den Büchern anbieten, um diese zu belegen?
TheFinisher
2014-10-06 09:05:40 UTC
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Der Silmarillion sagt nichts davon, aber ich denke, er ist auf dem richtigen Weg. Die kleineren Ringe waren nicht so. Und Sarumans Kräfte, nachdem er offensichtlich korrumpiert wurde, unterscheiden sich stark von den Kräften von Gandalf und Radagast. Es könnte einfach sein Ego sein, das zu einer weiteren Demonstration seiner Kräfte führt, aber die Idee, dass er diese Kraft in einem Objekt manifestiert hat, könnte Dinge wie seine "Stimme" erklären, von der bekannt ist, dass sie starke Einflusswirkungen hat, etwas, das er mit Sauron gemeinsam hatte .

Super Yakob
2015-04-18 20:30:30 UTC
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Ich denke, es ist wahrscheinlich ein Fall, in dem Saruman Menschen nachahmt - er ahmt häufig Gandalf nach (Beispiel - er raucht Pfeifenkraut, weil Gandalf es tut, er achtet auf das Auenland, weil Gandalf es tut usw.) und er strebt auch danach, das zu sein "Herr der Ringe" wie Sauron. Es könnte auch einen praktischen Zweck erfüllt haben, vielleicht hat es ihm erlaubt, mit seinen Kapitänen zu kommunizieren oder so, ich spekuliere hier nur. Er versucht sich hier auf das Niveau von Sauron zu erheben - zuvor hatte er versucht, Saurons Ring zu bekommen, aber dies bedeutet, dass er Sauron unterlegen ist, da er keinen eigenen Ring herstellen kann. Er versucht dem zu trotzen, indem er seinen eigenen Ring macht, dann wird er einen Ring der Macht wie Gandalf haben und einen Ring der Macht wie Saruman

Saruman the Wise
2017-02-19 07:00:03 UTC
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Ich denke, der Ring von Saruman wäre sehr mächtig gewesen. Saruman selbst war ein Maia von Aule, und wie Sauron hatte er handwerkliche Fähigkeiten. Er war auch auf dem Höhepunkt seiner Stärke sehr mächtig.



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