Frage:
Was ist die früheste Instanz von "Dunkelelfen" in der modernen Fantasie?
Sekhemty
2020-01-13 17:39:06 UTC
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In vielen verschiedenen modernen Fantasy-Umgebungen haben Dunkelelfen als Rasse einige gemeinsame Merkmale und können als eine Art Archetyp angesehen werden, bei dem jede Einstellung einige Funktionen anpasst, um besser in die spezifischen zu passen fiktive Welt.

Genau wie Beispiele für einige dieser Merkmale, die in einer bestimmten Umgebung nicht vorhanden sein können, sind sie:

  • dunkelhäutig und genau Farbe ist eine Variation von Grautönen;
  • haben schwarzes, graues oder weißes Haar;
  • werden allgemein als "böse" angesehen: Sie sind normalerweise grausam, aggressiv und trügerisch;
  • sind im Allgemeinen für Außenstehende geschlossen, wenn nicht offen rassistisch;
  • haben eine soziale Struktur, die stark auf Clans und familiären Bindungen basiert;
  • leben lieber an dunklen Orten, oft unter der Erde oder in vulkanischen Gebieten;
  • waren einst Teil der "Hochelfen", zersplitterten dann aber und bildeten eine neue Rasse / Gesellschaft / Kultur.

und so weiter . Beachten Sie, dass diese Liste nur ein Beispiel ist. Einige Beispiele sind der Drow von Dungeons & Dragons , der Dunmer von The Elder Scrolls , die Dunkelelfen von Age of Wonders Videospielserien usw.


Einige Überlegungen:

  • Während die moderne Darstellung vieler anderer Fantasy-Rassen mit all ihren stereotypen Merkmalen auf die Werke von JRR zurückgeführt werden kann Tolkien, Dunkelelfen sind nicht Teil seines Legendariums , zumindest nicht in diesen Begriffen: Moriquendi existieren tatsächlich, aber ihr Name " Dunkelelfen "bedeutet nur, dass sie das Licht der zwei Bäume nicht gesehen haben und nicht als Spezifikation einer bestimmten Rasse (tatsächlich wurden Sindar-Elfen auch als Moriquendi eingestuft und sie sind Teil der" guten Elfen " "trope).
    In Tolkiens Legendarium gibt es auch einen einzigen Charakter, nämlich Eöl , der als "The Dark Elf" bekannt ist, aber dies war nur ein Spitzname , keine Spezifikation seiner Rasse: Er war ein Sindar und in dieser Hinsicht allen anderen Sindar gleichgestellt.
  • Es gibt Dunkelelfen ( Dökkálfar ) oder Schwarzelfen ( Svartálfar ) natürlich auch in der nordischen Mythologie; aber zusammen mit anderen Rassen wie Lichtelfen, Zwergen, Zwergen usw. schöpft die moderne Fantasy-Darstellung dieser Kreaturen sehr locker aus der Mythologie; Sie würden eher in eine moderne Definition von Feen oder magischen Kreaturen fallen als in "nichtmenschliche Männer", wie sie im Fantasy-Genre üblich sind. Ich bin nicht wirklich an Antworten interessiert, die reale Glaubenssysteme beschreiben, aus denen die Konzepte magischer nichtmenschlicher Rassen hervorgegangen sind.

Angesichts dieser Prämissen kann der Ursprung verfolgt werden dieses rassistischen Archetyps? Welches Werk enthält das erste Beispiel moderner Fantasy-Dunkelelfen, wenn es unter diesen Bedingungen betrachtet wird?

Verwandte, aber andere Frage: https://scifi.stackexchange.com/q/3159/83101
Tolkien hat sicherlich * einen * [Dunkelelfen] (https://en.wikipedia.org/wiki/E%C3%B6l).
Ja, ich kenne Eol, aber er war ein Sindar, "Dunkelelfe" war nur ein Spitzname.
Abgesehen von der Ästhetik könnte Tolkiens Thrandruil in Bezug auf einen Charakter und Persönlichkeitsmerkmale betrachtet werden, die oben beschrieben wurden.Er hat ein isoliertes Königreich in einer feuchten Gegend aufgebaut, ist nachsichtig / Obwohl er im Vergleich zu den anderen seiner Rasse nicht böse ist, ist er im Allgemeinen ungewöhnlich kleinlich und grausam
@NKCampbell Meine Frage bezieht sich auf eine ganze Rasse, nicht auf einzelne Charaktere (und selbst in diesen Begriffen ist Thranduil kein "Dunkelelfe", da Dunkelelfen in der von mir beschriebenen Form in Mittelerde überhaupt nicht existieren).Es ist eher eine Frage der Ethnologie / Anthropologie als der Psychologie, wenn Sie dies lieber in diesen Begriffen sehen möchten :)
Eol war keine besondere Elfenrasse, aber er trifft eine Menge dieser Punkte: dunkles Aussehen (obwohl Rüstung statt Haut), schwarzes Haar, wohl böse / grausam und aggressiv, Isolationist und nicht hochelfenliebend, astarke (wenn auch nicht gesunde) Bindung zu seinem Sohn, lebte in einem dunklen Wald und war vermutlich ein gewöhnliches Mitglied der Elfengesellschaft.Ich wäre mir nicht sicher, ob die Verschmelzung zwischen dem Dunkelelfen und der als Dunkelelfen bekannten Untergruppe in Ihrem Archetyp keine Rolle spielte.
@Nolimon Es gibt viele gemeinsame Dinge, ich stimme zu, aber er war eine einzelne Person, und ich war an der ersten Darstellung eines ganzen Rennens interessiert.Es ist interessant, auch die möglichen Inspirationen zu kennen, aber es liegt hier etwas außerhalb des Rahmens.Trotzdem vielen Dank für die Erkenntnisse.
Aber ich denke, es ist fair zu sagen, dass vielleicht Eol und Thrandruil die Keime des Archetyps sind, der später in Werken wie D & D als vollständige Rasse auftauchte. Daher ist es fair, sie als, vielleicht nicht als die * ersten * zu zitieren, wie Sie es sindfrage es, aber sicherlich die spirituellen Vorboten aus einer Geschichte des Genres :)
@NKCampell Fair Point, sie können sicherlich als Inspirationen angesehen werden, die zum späteren Archetyp führten.Wenn Sie oder Nolimon dies in eine vollständige Antwort einfügen möchten, wird es die richtige Sichtbarkeit erhalten.
Sie alle scheinen auch Meeräsche zu haben.
Die Dunmer scheinen hier nicht als Beispiele für "Dunkelelfen" zu passen.Die ersten beiden Aufzählungspunkte gelten, aber der Rest beschreibt Dunmer entweder nicht oder nicht mehr als jeder andere Mer.Mit anderen Worten, Dunmer sind dunkel gefärbte Elfen, aber keine "Dunkelelfen" in dem hier geforderten Sinne.
@LarsH Nun, die Punkte 5 und 7 gelten auch, 6 bis zu einem gewissen Grad (sie mögen es nicht * bevorzugen *, aber sie leben hauptsächlich in einem vulkanischen Gebiet), und jeder Argonier würde auch auf 3 und 4 nicken. Aber Sie sind esRichtig, die Dunmer sind nicht "böser" als die Altmer (Hochelfen), die ebenfalls einen angemessenen Anteil an Rassismus und Grausamkeit haben (im Gegensatz zu den üblichen Hochelfen).Mit anderen Worten, TES liefert keine geraden, sondern (teilweise) untergrabenen Beispiele für diese Tropen.
@LarsH, obwohl ich nie daran denken würde, den Dunmer mit etwas wie dem Drow zu vergleichen ... sie haben tatsächlich einige dieser Punkte getroffen, wenn auch abstrakter.1. Ja.2. nicht genau - grau oder weiß ist nicht viel seltsamer als bei anderen Rassen.3. nicht wirklich * böse *, aber sie teilen einige der Eigenschaften.Sie bevorzugen rassistisch Zerstörung und einige "schurkische" / leicht hinterhältige Fähigkeiten.4. * n'wah * wird in * Morrowind * viel herumgeworfen.5. nicht * schwer *, aber viel Ahnenverehrung 6. Vvardenfel beherbergt den Roten Berg.Obwohl das nicht * warum * sie dort leben.7. Dunmer waren vorher die Chimären.
Die Tatsache, dass ein Vulkan in der Heimat der Dunmer katastrophal ausgebrochen ist, ändert nicht unbedingt ihre Identität oder ihren Charakter, ebenso wenig wie die Bewohner des Staates Washington durch den Ausbruch des Berges "dunkelelfenhafter" geworden sind.St. Helen in ihrer Geschichte.Was die anderen Punkte 3-7 betrifft, so gelten einige von ihnen etwas, aber nicht wesentlich mehr als für die anderen * mer * von TES.Bosmer haben schelmische Fähigkeiten, Orsimer kann aggressiv, familienorientiert und misstrauisch gegenüber Außenstehenden sein, alle Mer sollen vom Altmer stammen usw.
Wenn Sie sich das vorstellen, sind die Falmer (https://en.uesp.net/wiki/Lore:Falmer) wahrscheinlich besser für "Dunkelelfen" geeignet als die Dunmer: Sie wohnen tatsächlich im Dunkeln unter der Erde und sind es auchböse oder zumindest mörderisch feindlich gegenüber Überweltlern (zusammen mit den anderen Punkten, die die meisten * mer * teilen).
Zu den Dunmer-Kommentaren: Der Umfang dieser Frage ist breiter als die TES-Einstellung, und ich habe angegeben, dass die aufgeführten Funktionen nur Beispiele für den Archetyp der Dunkelelfen sind.Selbst in anderen Umgebungen teilt der Hochelfen-Archetyp einige davon, aber die Frage hier war nicht ausschließlich diesbezüglich.
Relevante aktuelle Arbeiten, die sich mit dem Rassismus des Drow-Stereotyps von Wizards of the Coast befassen: "[Diversity and Dungeons & Dragons] (https://dnd.wizards.com/articles/features/diversity-and-dnd)".
Fünf antworten:
Klaus Æ. Mogensen
2020-01-13 19:56:57 UTC
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Der Ursprung des Dunkelelfen- / Hellelfen-Trops kann bis ins 13. Jahrhundert zurückverfolgt werden, wo Dökkálfar (Dunkelelfen) und Ljósálfar (Lichtelfen) werden in der Prosa (oder Young ) Edda von Snorri Sturluson erwähnt. Hier werden die Ljósálfar als "schöner als die Sonne" beschrieben, während die Dökkálfar "schwärzer als die Tonhöhe" sind. Es ist unklar, ob die Unterscheidung zwischen den beiden Elfentypen von Snorri stammt (und daher als Fantasie angesehen werden kann) oder ob er lediglich ein früheres mythologisches Konzept erzählte. Snorri erwähnt auch svartálfar ('schwarze Elfen'), aber es wird angenommen, dass es sich um unterirdische Zwerge handelt.

In der modernen Fantasie reicht der Trope mindestens bis 1980 , mit Elizabeth Boyer 's Roman The Sword and the Satchel , dem ersten in ihrer World of the Alfar -Serie mit Konflikten zwischen Hell- und Dunkelelfen.

Dunkelelfen tauchen auch in Raymond Feists Riftwar -Büchern (ab 1982) auf, insbesondere A. Dunkelheit bei Sethanon (1986), aber sie haben keine dunkle Haut, nur dunkles Haar. Dunkelelfen spielen auch eine wichtige Rolle in Elizabeth Moon's Trilogie The Deed of Paksenarrion (1988-1990).

Es kann argumentiert werden, dass Dunkelelfen zuvor in Fortgeschrittene Dungeons and Dragons , obwohl das 1977 Monster-Handbuch besagt, dass "Die 'Schwarzelfen' oder Drow nur Legenden sind". Die Drow späterer D&D-Bücher haben jedoch die moderne Version der Dunkelelfen stark geprägt, insbesondere durch den beliebten Helden Drizzt Do'Urden. Es ist daher wahrscheinlich fair zu sagen, dass moderne Dunkelelfen hauptsächlich ein Produkt von D&D sind.

Sie gehen in der modernen Fantasie noch weiter zurück, da Gygax in den 70er Jahren den Drow erfand und Tolkiens Dunkelelfe (Eol) (endlich) im Silmarillion veröffentlicht wurde.
Das ist eine frühe Verwendung des Ausdrucks "Dunkelelfen", aber wir wissen überhaupt nichts über sie - die tatsächlichen Quellen sind vage und widersprüchlich.Eine gute Diskussion finden Sie unter https://www.youtube.com/watch?v=21h8B8sEkQg und anderen von Jackson Crawford.
@MarkOlson: Eol war ein Sindar und wurde nur "The Dark Elf" genannt.Er war keine andere Elfenrasse.
Boyer war das früheste, an das ich denken konnte, aber ich habe es nicht veröffentlicht, weil 1980 spät schien, besonders mit D & D aus den späten 1970ern.
@KorvinStarmast - Was ist mit dem [Moriquendi] (https://en.wikipedia.org/wiki/Moriquendi)?
@JohnP ist nicht die gleiche Art von "dunklem" Elfen, auf die Bezug genommen wird.Sie, die Moriquendi, reisten einfach nicht so gern wie die anderen.8 ^ D.
@KlausÆ.Mogensen Das habe ich mir überlegt, bevor ich das dem Kommentar hinzugefügt habe.Die Dunkelheit der Elfen beinhaltet normalerweise etwas in ihrer Psyche, was Eol irgendwie fit und irgendwie nicht fit macht ...
@KorvinStarmast - Danke.Ich kenne Tolkein nur so gut wie "die großen 4".
@JohnP Moriquendi werden im OP erwähnt.
Feists Dunkelelfen waren die gleichen Arten wie andere Elfen.Ich glaube, sie hatten tendenziell dunkleres Haar, aber dunkles Haar war unter den anderen Elfen nicht unbekannt.Es gab eine Szene, in der sich ein Dunkelelf zu den anderen gesellt.Nachdem er sich umgezogen hatte, war er eher ein Elf als ein Dunkelelf.
Dunkelelfen waren in der ersten Ausgabe von Warhammer Fantasy, 1983: https://whfb.lexicanum.com/wiki/Warhammer_1st_Edition_-_Forces_of_Fantasy_-_Volume_1
Es ist eine sehr angenehme Überraschung, einen Hinweis auf die Urkunde von Paksenarrion zu sehen!Einer meiner Favoriten aller Zeiten
Re: Advanced D & D: Während das Monster-Handbuch von 1977 minimal ist, erhielten die Drow 1978 die umfangreichsten Statistiken im Spiel (volle 1,5 Seiten) und wurden als Hauptgegner in Gygax 'GDQ-Modulserie platziert (das "D" steht wohl dafür"drow").Diese wurden als offizielle Turniermodule auf der Origins-Tagung im Juli 1978 verwendet, die danach als erste Abenteuer von TSR veröffentlicht wurden.22 (Nov. 1978), bezeichnet als "A Foe Most Evil".Möglicherweise war Gygax im MM schüchtern als Marketing für Produkte, die bald danach herauskommen würden.
Buzz
2020-01-13 22:42:15 UTC
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Das erste Beispiel für die "Dunkelelfen" als eigenständige dunkelhäutige, unterirdische, böse Unterrasse von Elfen könnte tatsächlich ihr Auftreten in Advanced Dungeons & Dragons sein. Zuvor wurde "Dunkelelfe" größtenteils nur als Synonym für böse Kreaturen verwendet, die für die nordische / germanische Folklore charakteristisch sind. Es gab keinen besonderen Unterschied zwischen den Döckálfar (wörtlich "Dunkelelfen") und den bösen Zwergen (Zwerge).

First Drow monster description illustration

Die AD&D-Dunkelelfen (oder "drow" - die beiden Begriffe waren in den ersten AD&D-Modulen, in denen sie vorkamen, vollständig synonym) wurden ursprünglich von Gary Gygax im Monster Manual (dem ersten veröffentlichten Advanced em) erwähnt > Dungeons & Dragons book) im Jahr 1977. Sie wurden jedoch nur als eine der kleineren Rassen der Elfen bezeichnet (über die wenig bekannt war), und es wurden keine vollständigen Statistiken für sie angegeben. Eine vollständige Beschreibung der Dunkelelfen als Antagonisten musste bis zum Modul G3 Halle des Feuerriesenkönigs 1978 warten. Ihre Kultur wurde im folgenden weiter konkretisiert Module der D-Serie, die in Vault of the Drow (1978) gipfeln, das ihre unterirdische Heimat mit feudalen Handelsclans, Adelshäusern und religiösen Orden darstellt.

Drow high priestess

Die Bilder der Drow aus diesen frühen Quellen finden Sie auf dieser Site.

Einige von Die charakteristischen Merkmale der Dunkelelfen, die in der Frage erwähnt werden - definitiv die engen Clan-Assoziationen und wahrscheinlich das sehr blasse Haar - sind ursprünglich für Gygax 'Drow. Viele spätere Beispiele von Dunkelelfen wurden mehr oder weniger stark von den AD&D-Versionen inspiriert. Zum Beispiel wurde das Moredhel-Elfenrennen in Feists Riftwar -Saga explizit von der Drow aus dem Spiel inspiriert.

Ich denke, Sie könnten Dökkálfar und Svartálfar übermäßig in Konflikt bringen ... Letztere werden oft als Synonym für Zwerge angesehen, was für die ersteren jedoch nicht gilt.Kurzum: dunkel! = Schwarz ...
Ich werde darauf hinweisen, dass diese Kunstwerke aus der späteren Version der Modulpublikationen stammen (Version 1981 mit farbigen Deckblättern).Die früheren Monochrom-Cover-Versionen (1978) haben unterschiedliche Kunstwerke.
Sekhemty
2020-01-15 05:13:27 UTC
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Wie von einigen Benutzern in den Kommentaren zu dieser Frage berichtet, gibt es, auch wenn es in Tolkiens Legendarium keine ganze Rasse typischer Fantasy- "Dunkelelfen" gibt, einige einzelne Charaktere mit bestimmten Merkmalen und einige Orte, die als Inspiration für den späteren Archetyp gedient haben könnten, wie er beispielsweise von Drow von AD&D populär gemacht wurde.

  • Eöl : Er war ein Sindar-Elf, der im ersten Zeitalter in Beleriand lebte. Obwohl sein Aussehen sich nicht wesentlich von einem typischen Sindar-Elfen unterschied (er war hellhäutig und wie die meisten seiner Verwandten dunkles Haar besaßen), wurde er The Dark Elf genannt. Er trug normalerweise dunkle Rüstungen und hatte Persönlichkeitsmerkmale, die als etwas "böse" angesehen werden konnten (er war betrügerisch, grausam und rachsüchtig), und es wurde berichtet, dass er Nacht und Dämmerung liebte. Er verachtete die "Hochelfen" der Noldor, und nach der Schaffung des Gürtels von Melian wurde er Isolationist und lebte allein in einem dunklen Rand des Waldes von Doriath.

  • Thranduil : Er war ein Sindar-Elf und der König der Elfen des Düsterwalds zu Zeiten von The Hobbit und The Lord of Die Ringe, die in seinen unterirdischen Hallen leben; Er konnte allgemein als "guter" Charakter angesehen werden (er hatte aktive Rollen in vielen Kriegen und Konfrontationen gegen Sauron und seine Agenten und soll herzliche Beziehungen zu Zwergen und Männern unterhalten haben, die in der Nähe von Mirkwood lebten). Unter den Voraussetzungen der historischen Feindschaft zwischen Elfen und Zwergen und der Tatsache, dass The Hobbit mit einem Gesichtspunkt geschrieben wurde, der sich auf Thorins Kompanie konzentriert, wurde er in diesem Roman als Antagonist mit negativen Eigenschaften dargestellt: er war ziemlich stolz, arrogant und abweisend, und seine Haltung gegenüber den Zwergen war offen feindselig; Er wurde auch als eher isoliert beschrieben und wollte nicht, dass sich die Außenwelt zu sehr in sein Königreich einmischt.

  • Thranduils Reich selbst, zusammen mit Thingols Menegroth und Finrods Nargothrond stark> beide befanden sich im ersten Zeitalter in Beleriand und waren unterirdische Hochburgen, die unter Bergen oder Hügeln eingegraben waren, und unter Berücksichtigung ihrer Größe unter allen Gesichtspunkten unterirdische Städte.

  • Ich stimme nicht zu, dass er betrogen wurde.Was Grausamkeit betrifft - sagen wir, er war hart.Was den Noldor betrifft - er verachtete die Besatzer seines Landes, die vermuteten, über ihn zu herrschen;Ich erinnere mich nicht, dass er etwas gegen Noldor als solchen hatte.Über Thranduil - ein Arsch zu sein macht ihn nicht wirklich dunkel :-P
    Einige Berichte beschreiben Eöl als etwas betrogen und verführt Aredhel mit Verzauberungen, um sie zu seiner Frau zu machen, und über die Noldor, obwohl er nicht regiert werden wollte, hielt er sie auch für die Rückkehr von Morgoth verantwortlich.
    Komm schon - du weißt, diese Berichte sind rassistische Abstriche."Oh nein, Aredhel könnte sich niemals in so einen Kerl verlieben, er muss sie mit einem Zauber der schwarzen Magie belegt haben."Ja, genau...
    Nun, ich war nicht da, um zu sehen, was mit meinen eigenen Augen passiert ist, ich berichte nur :) Außerdem war er auch ein Sindar, und selbst wenn dies tatsächlich Verleumdungen waren, konnten sie nicht als Rassismus angesehen werden.
    Auf der Tolkien-Seite: Uruk-hai.Verderbte / böse Elfen, geboren in den Gruben von Isengard.Sie existierten nicht lange genug, um eine soziale Struktur (außerhalb der militärischen Reihen) zu bilden oder "Häuser" zu haben.Und es passt dazu, dass Tolkiens Elfen für Engel repräsentativ sind und die Uruk-hai gefallene Engel sind
    Tolkiens Elfen und Orks sind * nicht * repräsentativ für Engel.Für den Mahar als Engel kann ein Argument vorgebracht werden.
    @Chronocidal Die meisten Leute würden zustimmen, dass Uruks nicht zum Archetyp "Dunkelelfen" passen :) Wenn ich mich richtig erinnere, war Tolkien selbst nicht ganz sicher über die Herkunft der Orks und sagte, sie seien verdrehte Elfen in einigen Schriften und sagten andere Dinge inandere Schriften.
    Jeremy Sloan
    2020-01-15 03:36:50 UTC
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    Das Drow-Rennen von AD&D basiert ebenfalls stark auf Michael Moorcocks Elric of Melniboné-Serie. Elric wurde zusammen mit einigen anderen Charakteren aus dem melnibonischen Mythos in der Originalausgabe des Regelbuchs der Gottheiten & Demigods vorgestellt.

    Da wir nach dem frühesten Beispiel suchen, können Sie es im Jahr ihres ersten Auftretens [bearbeiten]?
    Können Sie Links zu einer externen Referenz über die Drow hinzufügen, die von Elric von Melniboné inspiriert wurde?
    Sind Sie sicher, dass Drow auf Melibone zieht?Elric ist ein Albino, der sich im Aussehen vom Rest seiner Elfenrasse unterscheidet.Sie leben nicht unter der Erde, sondern auf einer Insel.Sein Volk würde manchmal als grausam angesehen, aber "ihre Handlungen werden von der Tradition und von der Suche nach Vergnügen und neuen Empfindungen bestimmt".Obwohl sie definitiv "grausam und aggressiv" sind, bin ich mir nicht sicher, ob die Drow auf Melnibonéans basieren.
    Ich würde auch ein Zitat brauchen, um überzeugt zu sein, dass Drow von Melniboneanern inspiriert wurden.Gygax schrieb (ENWorld Q & A, 17. Februar 2005): "Das Drow-Rennen ist BÖSE, mehr als das Melnibonean-Rennen von Michael Moorcock: uhoh:" Das ist zumindest zweideutig, ob sie Inspiration waren oder nicht (und der direkteste KommentarIch kann zu dem Thema finden).
    Ich überlegte, Moorcocks Melnibonéans (Elrics Rasse) zu meiner Antwort hinzuzufügen, hielt mich aber zurück.Obwohl sie elfenhaft und grausam sind, sind sie nicht dunkelhäutig und leben oberirdisch in hohen, luftigen Städten.
    Melnibonéans teilen einige der Merkmale, die für den Archetyp der Dunkelelfen typisch sind, wie Rassismus, extreme Grausamkeit, Sklaverei und extreme Körpermodifikationen dieser Sklaven ...
    Rakaziel
    2020-01-16 16:44:25 UTC
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    Man könnte argumentieren, dass Tolkiens Orks die ersten Dunkelelfen waren, da sie früher Elfen waren und alle anderen Eigenschaften zutreffen (außer vielleicht für die Clans).

    Während man in der Tat argumentieren könnte, könnten Sie dies etwas weiter ausbauen?Es ist sehr kurz, daher würde es sehr hilfreich sein, mehr Beweise, Gründe, dies zu glauben usw. zu bearbeiten.
    Die meisten Leute würden zustimmen, dass Tolkiens Orks nicht zum Archetyp der Dunkelelfen passen.Tolkien selbst war ohnehin unklar über die Herkunft der Orks und sagte verschiedene Dinge in verschiedenen Schriften.


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