Frage:
Gibt es Hinweise auf die geplante zukünftige Entwicklung von Arda?
DVK-on-Ahch-To
2012-03-30 22:15:01 UTC
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Gibt es in Tolkiens Schriften, Notizen oder Briefen Hinweise auf die geplante zukünftige Entwicklung von Arda?

Konkret stellte er sich das Zeitalter des Menschen vor, um den industriellen Fortschritt auf unserer Erde einzuleiten oder eine für immer feudale Lords-and-Serfs-Gesellschaft?

Ich interessiere mich nur für Daten aus Quellenmaterialien, nicht für müßige Spekulationen über "Gesetze der Geschichte".

Ich habe irgendwo gelesen, dass er eine Fortsetzung von LOTR begonnen hat, an der die Männer von Gondor und ein Morgoth / Sauron-Kult beteiligt waren, aber ich entschied, dass es eine schlechte Idee war. Ich habe nichts vor mir, es könnte in einem seiner Briefe gewesen sein.
In Bezug auf die erwähnte direkte Fortsetzung @TGnat wurde sie The New Shadow genannt. Dies ist ungefähr alles, was Sie darüber finden: http://lotr.wikia.com/wiki/The_New_Shadow
Fünf antworten:
Gabe Willard
2012-03-30 22:53:06 UTC
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Tolkien wollte, dass Arda eine alte Form unserer Erde ist. Aus den Briefen, Brief Nr. 211

Ich stelle mir eine Lücke von etwa 6000 Jahren vor [Zerstörung des Ringes ~ modern]: Das heißt, wir sind jetzt am Ende des fünften Zeitalters, wenn die Das Alter war ungefähr so ​​lang wie das 2. und 3. Alter. Aber sie haben sich, glaube ich, beschleunigt; und ich stelle mir vor, wir sind tatsächlich am Ende des 6. Zeitalters oder im 7. Lebensjahr.

Tatsächlich behauptet Tolkien, dass Hobbits immer noch existieren. Aus Fellowship of the Ring, Prolog:

Hobbits sind ein unauffälliges, aber sehr altes Volk, früher zahlreicher als heute ; denn sie lieben Frieden und Ruhe und gut bebaute Erde: Eine geordnete und gut bewirtschaftete Landschaft war ihr Lieblingsort. Sie verstanden und mochten keine Maschinen, die komplizierter waren als ein Schmiedebalg, eine Wassermühle oder ein Handwebstuhl, obwohl sie mit Werkzeugen geschickt waren. Sogar in alten Zeiten waren sie in der Regel schüchtern gegenüber 'The Big Folk', wie sie uns nennen, und jetzt meiden sie uns mit Bestürzung und werden schwer zu finden . Sie sind schnellhörig und haben scharfe Augen, und obwohl sie dazu neigen, fett zu sein und sich nicht unnötig zu beeilen, sind sie dennoch flink und geschickt in ihren Bewegungen. Sie besaßen von Anfang an die Kunst, schnell und leise zu verschwinden, wenn große Leute, denen sie nicht begegnen wollen, vorbeikommen; und dies und sie haben sich entwickelt, bis es den Menschen magisch erscheinen mag.

Da Arda tatsächlich unsere Erde sein soll, kann man daraus schließen, dass dies der Fall war schließlich industrialisiert, mit oder ohne Tolkiens Planung. :)

Es sieht so aus, als ob Tolkien in diesem Punkt nicht ganz konsistent war, wie aus [dieser Antwort] (http://scifi.stackexchange.com/a/3498/3025) hervorgeht.
Natürlich glaubte Tolkien nicht, dass die Erde tatsächlich von Hobbits und Zwergen bewohnt wurde. Er schrieb ursprünglich LotR, weil er der Meinung war, dass England eine legendäre Mythologie wie Griechenland und Rom brauchte. Im Universum war es jedoch genau das, was er beabsichtigte. Das Zitat in diesem Beitrag sagt sogar "in einer anderen Phase der Vorstellungskraft". Wie in derselben Welt, unterschiedlicher Geschichte.
Tolkien hatte vielleicht Recht mit [Hobbits] (http://en.wikipedia.org/wiki/Hobbit_humans), die auf der Erde existieren - zumindest bis vor 12.000 Jahren ...
Plutor
2012-03-31 19:32:57 UTC
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Eine andere Sache: Tolkien selbst begann mit der Arbeit an einer Fortsetzung von Herr der Ringe mit dem vorläufigen Titel Der neue Schatten , die während des Jahres stattfand die Regierungszeit von Eldarion Telcontar (Aragorns Sohn). Platzieren Sie es mindestens 120 Jahre in das vierte Zeitalter. Tolkien sagte:

"Ich habe eine Geschichte begonnen, die ungefähr 100 Jahre nach dem Untergang veröffentlicht wurde, aber sie erwies sich als unheimlich und deprimierend. Da wir es mit Männern zu tun haben, ist es unvermeidlich, dass wir uns darum kümmern sollten Das bedauerlichste Merkmal ihrer Natur: ihre schnelle Sättigung mit dem Guten. Damit die Menschen in Gondor in Zeiten des Friedens, der Gerechtigkeit und des Wohlstands unzufrieden und unruhig werden - während die von Aragorn abstammenden Dynasten nur Könige und Gouverneure werden - wie Denethor oder schlimmer noch. Ich fand heraus, dass es schon so früh einen Aufschluss revolutionärer Verschwörungen gab, über ein Zentrum geheimer satanistischer Religion. "

Die ungefähr 15 Seiten, die er schrieb, erscheinen in Kapitel 16 von Die Völker Mittelerdes .

Daniel Roseman
2012-03-30 23:53:27 UTC
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Tolkien war kein großer Fan der Industrialisierung, wie wir aus seinen Beschreibungen von Isengard und dem Auenland dank Sarumans Einmischung ersehen können.

Es ist nicht klar, wie er sich die Zeit zwischen den Ereignissen von vorstellte LotR und die Moderne. Er entwarf kurz eine Fortsetzung, die nach Aragorns Tod in der Zeit seines Sohnes Eldarion stattfinden sollte, als die Menschen bereits anfingen, sich wieder dem Bösen zuzuwenden, aber er gab sie früh auf.

Wir Ich weiß, dass er die Zeit der Elfen für vergangen hielt und die Menschen erben würden. Saruman sagt laut Gandalf das auch, als er ursprünglich versuchte, ihn zu untergraben:

'Die älteren Tage sind vorbei. Die mittleren Tage vergehen. Die jüngeren Tage beginnen. Die Zeit der Elfen ist vorbei, aber unsere Zeit ist nahe: die Welt der Menschen, die wir regieren müssen. '

Aber vielleicht der beste Hinweis darauf, wie Tolkien über die Zukunft dachte im Gespräch zwischen Gimli und Legolas, als sie Minas Tirith zum ersten Mal betreten:

'Es ist immer so mit den Dingen, mit denen Männer beginnen: Es gibt einen Frost im Frühling oder eine Seuche im Sommer und Sie halten ihr Versprechen nicht ein. «

» Doch selten scheitern sie an ihrem Samen «, sagte Legolas. „Und das wird im Staub liegen und verrotten, um in Zeiten und Orten, die man nicht erwartet, wieder aufzutauchen. Die Taten der Menschen werden uns überdauern, Gimli. "

" Und doch wird am Ende nichts, aber ich denke, es hätte sein können ", sagte der Zwerg.

Darauf kennen die Elfen die Antwort nicht «, sagte Legolas.

Avner Shahar-Kashtan
2012-03-31 12:29:32 UTC
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Sie müssen sich daran erinnern, dass es sich nicht nur um eine Zeitleiste der Vergangenheit-Gegenwart handelt, sondern auch um die Zeitleiste der Entwicklung seiner Ideen und seiner Welt durch Tolkien. Sie können es im Buch der verlorenen Geschichten sehen, einer der ersten Zusammenstellungen, die Christopher Tolkien an den frühesten unveröffentlichten Manuskripten seines Vaters bearbeitet hat, wie Sie im Vorwort sehen können:

Das Buch of Lost Tales war das erste große Vorstellungswerk von JRR Tolkien wurde 1916-1917 im Alter von 25 Jahren begonnen und einige Jahre später unvollständig verlassen. Es steht am Anfang der gesamten Konzeption von Mittelerde und Valinor, denn die Lost Tales waren die erste Form der Mythen und Legenden, die The Silmarillion genannt wurden.

Hier stellt sich Tolkien einen englischen Seemann namens Eriol oder Ælfwine vor, der nach Westen segelt und sich auf den Weg nach Tol Eressëa macht, der einsamen Insel, auf der die Elfen noch lebten, und hört von ihnen die alten Geschichten des ersten Zeitalters. Diese Geschichten sind frühe und unentwickelte Versionen derjenigen, die wir aus dem Silmarillion kennen: Namen sind etwas anders (Melkor ist Melko, die Noldor sind Gnome (!)) Und die Wörter und die Syntax der elbischen Sprachen haben sich geändert, aber die Grundideen sind da.

Um tatsächlich zum OP zurückzukehren, stellte sich Tolkien irgendwann vor, dass unsere Gegenwart - oder zumindest eine Version davon - die "Zukunft" von Mittelerde sein sollte. Aber dies war ein frühes Konzept, das er in seiner Jugend unterhielt, und es scheint, dass er diese Idee aufgegeben hat, als er es vollständig ausgearbeitet hat.

Interessanterweise hielt das Konzept von Aelfwine bis zu einem späten Zeitpunkt in der Komposition an, und er taucht auch in dem in HoME 10 und 11 veröffentlichten Post-LotR-Material weiterhin auf. CT hat ihn nur redaktionell entfernt, aber es gibt zahlreiche Beweise dafür, dass dieses "Rahmengerät" wurde nie ausdrücklich aufgegeben.
MadTux
2013-03-13 18:07:00 UTC
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1) Wir scheinen in der Zukunft von Mittelerde zu sein, da Tolkien eine Geschichte begann, in der ein Mann von heute zum Zeitpunkt seines Untergangs in Zeit nach Numenor reiste.

2) Zwei Zitate aus Die Rückkehr des Königs, Kapitel 6 (Viele Trennungen):

' Niemals ist selbst für mich ein zu langes Wort.' sagte Baumbart. „Nicht solange dein Königreich reicht, meinst du; aber sie werden in der Tat lange dauern müssen, um Ents lange zu erscheinen. "

" Das neue Zeitalter beginnt ", sagte Gandalf," und in diesem Zeitalter kann es durchaus beweisen, dass die Königreiche der Menschen Sie überleben werden. Fangorn, mein Freund. '

und etwas später:

[Baumbart:]' Denn die Welt verändert sich: Ich fühle es im Wasser, Ich fühle in der Erde und ich rieche es in der Luft. Ich glaube nicht, dass wir uns wiedersehen werden. "

Und Celeborn sagte:" Ich weiß nicht, Ältester. " Aber Galadriel sagte: „Nicht in Mittelerde, noch bis die Länder, die unter der Welle liegen, wieder aufgehoben werden. Dann können wir uns in den Weidenwiesen von Tasarinan im Frühjahr treffen. Leb wohl! '

(ein weiterer Hinweis auf diese zweite Prophezeiung von Mandos)



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