Frage:
Wie werden Fäkalien in Stillanzügen verarbeitet?
coleopterist
2012-12-20 00:28:20 UTC
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Kynes untersuchte die Achselversiegelungen und stellte eine ein. " Bewegungen des Körpers, insbesondere das Atmen", sagte er, "und einige osmotische Aktionen liefern die Pumpkraft ." Er lockerte die Brust leicht. "Zurückgewonnenes Wasser zirkuliert zu Auffangtaschen, aus denen Sie es durch diese Röhre in der Klammer an Ihrem Hals ziehen."

Der Herzog drehte sein Kinn nach innen und unten, um auf das Ende der Röhre zu schauen. "Effizient und bequem", sagte er. "Gute Technik."

Kynes kniete nieder und untersuchte die Beindichtungen. " Urin und Kot werden in den Oberschenkelpolstern verarbeitet ", sagte er und stand auf, fühlte, wie der Hals passte, hob eine geschnittene Klappe an. „In der offenen Wüste tragen Sie diesen Filter über Ihrem Gesicht, diesen Schlauch in den Nasenlöchern mit diesen Stopfen, um einen festen Sitz zu gewährleisten. Atmen Sie durch den Mundfilter und durch den Nasenschlauch ein. Mit einem gut funktionierenden Fremen-Anzug verlieren Sie nicht mehr als einen Fingerhut Feuchtigkeit pro Tag - selbst wenn Sie im Great Erg gefangen sind. “

Während der Verarbeitung von Urin klingt ziemlich plausibel. Was bedeutet Kynes, wenn er über die Verarbeitung von Fäkalien spricht? Wird nur der Feuchtigkeitsgehalt zurückgewonnen oder ist es etwas mehr? Gibt es auch männliche und weibliche Stillanzüge?

Niemand spricht darüber. Hörst du mich? * Niemand spricht darüber *.
Ich vermute auch, dass nicht viel festes Essen gegessen wurde, als die Fremen wussten, dass sie ausgehen würden. Wenn sie eine Rotation für Ausflüge oder sogar ihre Ernährung im Allgemeinen hätten, könnte es eine Grenze geben, mit wie viel festem Abfall sie umgehen müssten. Ich weiß, dass ich das tun würde ... Verarbeitung fester Abfälle, ugh.
Stellen Sie sich vor, Sie haben einen Kebab mit zusätzlichem Knoblauch und gehen dann auf Razzia. "Muad'dibs Gestank wird die Harkonnens auf uns bringen!"
Fünf antworten:
Beofett
2012-12-20 00:32:37 UTC
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Meines Wissens wird die Mechanik des Fäkalienrecyclings nie detailliert beschrieben. Es scheint jedoch ziemlich sicher zu sein, zu sagen, dass der Feuchtigkeitsgehalt zurückgewonnen wurde, da die Wasserretention der springende Punkt ist.

Vermutlich wurde der feste Abfall in einem Filter aufgefangen und die Feuchtigkeit als Träger im Laufe der Zeit herausgedrückt ging, durch die Bewegung der Beine.

Und ja, es hätte männliche und weibliche Stillanzüge gegeben, da eine enge Passform für eine ordnungsgemäße Funktion unerlässlich war.

Ich würde vermuten, dass Anzüge vollständig maßgeschneidert sind, um maximale Effizienz zu gewährleisten. Ein Stillanzug wäre nach heutigen technologischen Maßstäben ein biochemisches Wunder. Sind Sie in der Lage, alle Feuchtigkeit, Urin, Fäkalien aufzufangen, diese Feuchtigkeit zu verarbeiten, zurückzugewinnen und abzutrennen und gleichzeitig feste Abfälle ohne Kontaminations- oder Krankheitsrisiko zu entfernen? Ein Gerät, dessen Anwendungen derzeit nicht mit allen NASA-Angeboten ausgeführt werden können. Vielleicht hatten wir einfach noch keinen Grund, es zu versuchen. Die globale Erwärmung kann uns bald einen Grund geben ...
@Thaddeus Ich vermute, dass * richtige * Anzüge immer noch maßgeschneidert sind. Es gibt jedoch Beispiele für allgemeine Anzüge, die nicht auf die Person zugeschnitten sind (wie die, die Paul in der in der Frage zitierten Szene iirc trug, sowie die, die Paul und Jessica während des Harkonnen-Angriffs überlassen wurden). .
Ich habe nur ein Wort für den nicht maßgeschneiderten Stillanzug. Ewwwwwww ........
@Thaddeus, besonders wenn man bedenkt, dass es fast garantiert ist, dass niemand jemals den Anzug * gewaschen * hat ... Ich vermute, es gab nicht sehr viele Waschsalons auf Arrakis.
Sehen Sie und ich war noch nicht einmal dort gewesen. Ich habe vergessen, dass Wasser auf Arrakis eine Ware ist. Double ewwwwwww.
Ich bin sicher, man gewöhnt sich an den Geruch
Ah ja, da ist die Szene, in der Paul und Jessica zum ersten Mal eine Sietch betreten ...
Ich würde das Reinigen nicht ausschließen, wenn man bedenkt, dass man tatsächlich Dinge ohne Wasser reinigen kann. Es wird nur am häufigsten verwendet (aufgrund seiner Eigenschaften und Verfügbarkeit). Sie können Sachen mit Sand (sie haben wohl genug davon) sowie anderen Flüssigkeiten wie Alkohol, schwachen Säuren usw. reinigen - alles Dinge, die nicht als (Trink-) Wasser gelten.
@Mario Sand kann als Schleifmittel gereinigt werden und ist wahrscheinlich die häufigste Reinigungsmethode bei Arrakis ... aber für die inneren Mechanismen eines Stillanzugs würde er wahrscheinlich nicht funktionieren. Chemische Reiniger sind wahrscheinlich wahrscheinlicher, obwohl selbst schwache Säuren ohne Wasser problematisch wären, um sie auszuspülen ... andernfalls würden die Rückstände wahrscheinlich extrem reizend auf Ihrer Haut sein!
Das hängt wahrscheinlich davon ab, wie "zugänglich" die verschiedenen Teile sind. Sie könnten noch andere Flüssigkeiten verwenden, z. Alkohol, der sich in einer sehr trockenen und heißen Umgebung ziemlich schnell auflösen kann.
@Mario Sie können Dinge auch mit der Sonne reinigen.Und sie haben Scheffel davon.
Daniel Roseman
2012-12-20 03:30:12 UTC
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Die Dune Encyclopedia beschreibt ausführlich, wie Stillanzüge Feuchtigkeit aus dem Urin zurückgewinnen. Es werden jedoch keine Fäkalien erwähnt.

Es gibt jedoch einen Eintrag zur "Fremen-Menstruation":

Von den frühesten Entwürfen wurden Stillanzüge für Frauen anders konstruiert von denen der Männer: Zusätzlich zu den Oberschenkelpolstern, die Urin und Kot verarbeiteten, enthielten die Frauenanzüge eine dritte Verarbeitungseinheit zur Rückgewinnung des im Menstruationsblut verlorenen Wassers. In den späteren, noch effizienteren Versionen haben diese Einheiten den Wasserverlust von Frauen trotz ihres physiologischen Handicaps auf dem Niveau des Mannes gehalten.

(Beachten Sie, dass die Enzyklopädie kein Kanon ist : Keiner seiner Artikel wurde von Frank Herbert verfasst oder genehmigt, aber einige davon überzeugen mehr als andere.)

Und in einem anderen Artikel heißt es, dass Fremen-Frauen nicht annähernd so viel menstruieren wie Frauen anderer Rassen.
SF.
2012-12-20 18:50:25 UTC
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Während nur impliziert wird, dass Feuchtigkeit zurückgewonnen wurde (kein Wort über die Rückgewinnung von Trockenfutter), gibt es eine signifikante Lücke im Wasserhaushalt eines Stillanzugs.

Es wurde impliziert, dass nicht mehr als ein Fingerhut Wasser pro Tag ging verloren. Interessanterweise produziert ein Körper jeden Tag etwa ein halbes Glas Wasser über dem Gleichgewicht.

Das zusätzliche Wasser stammt aus der Verbrennung von Lebensmitteln. Organische Stoffe (Lebensmittel) bestehen hauptsächlich aus verschiedenen Verbindungen von Kohlenstoff, Sauerstoff und Wasserstoff. Der Prozess des "Verbrennens von Kalorien" beinhaltet die Reaktion dieser mit Luftsauerstoff, wobei Kohlendioxid und Wasser als Produkte der Reaktion erzeugt werden. Dieses Wasser stammt aus dem Verbrennen trockener, dehydrierter Lebensmittel.

Dies bedeutet, dass entweder der tägliche Wasserverlust eines Stillanzugs ein halbes Glas plus Fingerhut betrug oder Herbert eher keine Ahnung vom Wasserkreislauf des menschlichen Körpers hatte und Stelzenanzüge dies tun würden tatsächlich zusätzliches Wasser produzieren.

Das Wasser verschwindet aber nicht, es muss irgendwohin.
Obwohl interessant, sehe ich hier keinen wirklichen Widerspruch. Das als Nebenprodukt entstehende Wasser kann auf verschiedene andere Arten verwendet sowie ausgeschieden oder ausgeschwitzt werden. Von all der Feuchtigkeit, die in den Stillanzug abgegeben wird, geht nur ein Fingerhut verloren. Der Rest wird zurückgefordert.
@coleopterist: Ja, außer Sie gehen mit halb leeren Auffangtaschen und einer Woche Vorrat an Lebensmitteln und kommen eine Woche später ohne Lebensmittel und mit vollen Auffangtaschen zurück und leeren sie in den Sietch-Stausee. So etwas würde in der extremen Prüfung des Wasserhaushalts erwähnt.
Ich verstehe Ihr Argument nicht, warum dies ein Fehler ist. Wenn Herbert gesagt hätte, dass kein Wasser verloren gegangen ist, würden wir dies vermutlich so interpretieren, dass 100% des Wassers, das der menschliche Körper normalerweise abgibt (durch Schweiß, Urinieren, Kot und andere Prozesse, durch die Wassermoleküle den menschlichen Körper verlassen) zurückgefordert. Dies könnte dem gesamten Wasser entsprechen, das wir trinken, plus einem halben Glas Essen. Wenn Herbert also sagt, dass nur ein Fingerhut verloren gegangen ist, heißt das nicht, dass 100% (wie viele Gläser das auch sind) * minus * ein Fingerhut jeden Tag vom Stillanzug zurückgefordert wurde?
@Hypnosifl: Warum wurde dann nicht die Wirkung von Fremen, die von einer Reise mit mehr Wasser zurückkehrten, als sie in der hochdetaillierten Analyse berücksichtigt hatten, berücksichtigt? Die Beschreibungen implizieren, dass Stillanzüge, wenn auch nur minimal, verlustbehaftet waren und nicht, dass es sich um Wasserproduktionsgeräte handelte, die einen Fingerhut produzierten, der theoretisch weniger als maximal pro Tag möglich war.
SF. - Ich vermisste die Subtilität, dass Sie nicht nur davon sprachen, dass der menschliche Körper Feuchtigkeit aus der Nahrung aufnimmt, sondern tatsächlich neue Wassermoleküle aus Wasserstoff- und Sauerstoffatomen erzeugt, die Teil von Nicht-Wassermolekülen in der Nahrung waren. Dennoch konnten wir uns vorstellen, dass Fremen die Chemie gut genug verstand, um das "potenzielle Wasser" in jedem Lebensmittel in die Erfassung des Gesamtwassers einzubeziehen, das an einem durchschnittlichen Tag in den menschlichen Körper gelangt, und der Menge des aus dem Körper gewonnenen Wassers während eines durchschnittlichen Tages wäre weniger als diese Summe um einen Fingerhut.
R. A.
2018-06-25 02:18:03 UTC
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In Buch 3 wird davon gesprochen, dass sich der Fremen Colon daran gewöhnt hat, den Stuhl vor der Ausscheidung so trocken wie möglich zu machen. Darüber hinaus verwendeten Anzüge auch Pumpen, die in die Fersen eingebaut sind, und ohne diese verlieren Sie einfach den Wasserdampf. Der Anzug fördert das Schwitzen, um dem Insassen Wärme zu entziehen. Die erste Schicht leitet Wasser ab und die zweite Schicht verwendet Wärme und Druck, um eine Umkehrosmose durch die zweite Schicht und in die zirkulierenden Auffangtaschen zu verursachen, um die Kühlung zwischen ihnen und der Wüste zu verbessern. Der Urinfilter ist größer, um eine größere Menge auf einmal aufzunehmen und den Reinigungsbedarf zu erhöhen. Der Stuhl wird erwärmt und gepresst, um Feuchtigkeit zur Sterilisation abzuziehen und den trockenen Stuhl zum Fallenlassen zu sterilisieren. Abgesehen von ausgefallenen Materialien aus Effizienzgründen könnten wir dies ermöglichen.

Können Sie Anmerkungen zu den Texten machen, die Ihre Behauptungen stützen?Obwohl ich nicht bezweifle, dass sie wahr sind, hilft die Bereitstellung von Beweisen denjenigen, die die Bücher möglicherweise nicht gelesen haben, Ihre Richtigkeit zu bestätigen!
Hayt
2015-10-23 04:17:52 UTC
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Entschuldigen Sie, ich setze mich als Mentat ein. Dieser Beitrag ist lang und dennoch würdig, da jeder Teil seiner Teile wesentlich ist.

Irgendwo im zweiten Teil der Düne, glaube ich, erinnere ich mich an eine Passage über die Bedeutung von Wasser im Körper, während ich mich durch den Erg bewege dass man oft trinken sollte, aber nicht tief. Dass die gesamte Feuchtigkeit genutzt werden sollte.

Es wird auch angemerkt, dass die Fremen Perfektionisten sind. Es wäre nicht verwunderlich, wenn sie ihre eigene Wassermenge auf einer Reise entsprechend der Kapazität des Stillanzugs planen und zurückfordern würden ihr eigenes Wasser fließt während der Exkursion zyklisch in ihren Körper zurück.

Ich stelle mir vor, dass ein Stillanzug eher als Erweiterung, ein anderes Organ, eine zweite Haut als explizit als Werkzeug gedacht ist. Abgesehen von der Entnahme von Wasser aus der Umwelt oder in Literjons denke ich, dass das Wasser im Stillanzug zu heilig wäre, um einfach in den Vorratsbehälter zu gelangen, insbesondere wenn der Stillanzug wirklich in solcher Ehrfurcht gehalten wird.

Darüber hinaus Kein Fremen trennt sich wirklich vom Wasser seines Körpers, außer im Tod. Kein Fremen opfert sein eigenes Wasser für diejenigen, die dumm genug sind, ihr eigenes Wasser zu verlieren. Wasser unter den Fremen of the Sietch scheint immer nur während der Tau-Orgie, die dem Bene Gesserit-Ritual der Qual folgt, oder natürlich nach dem Tod eines Menschen von Körper zu Körper geteilt zu werden. Ansonsten werden Fremen of the Sietch immer nur als Essen oder mit Wasser beschrieben, das entweder durch Handel oder durch Tod beansprucht wird, was bedeutet, dass bestimmte Fremen entweder ziemlich kaufmännisch oder ein bisschen mörderisch sind.

Insgesamt Reservoir Idee, dass Wasser für Terraforming gespeichert wird, nicht für den persönlichen Gebrauch. Deshalb nutzen sie immer noch ihre eigenen Niederschlagsfänger, Taukratzer und Literjons.

Auf dem Wasserhaushalt selbst. Es gibt sehr wenig Essen in der Wüste und die trockene Natur und die weiße, heiße Sonne von Arrakis würden den Wasserkreislauf wahrscheinlich viel intensiver machen, besonders wenn man bedenkt, dass der Nachthimmel einen rötlichen Farbton hat. Arrakis ist wahrscheinlich ziemlich massiv, wenn er sich rot verschiebt Atmosphäre. Tagsüber wird beschrieben, dass Arrakis einen grauen Dunst des Himmels hat, ähnlich wie der Mars. Wenn (unter der Annahme einer Korrelation mit der atmosphärischen Dichte und der Lichtbrechung und -diffusion) der Mars eine dünne Atmosphäre hat und auch, dass Arrakis massiv ist, dann ist die Atmosphäre von Arrakis wahrscheinlich dünn, aber relativ dicht, dicht genug, um das Leben zu unterstützen, aber dünn genug, um viel zuzulassen des Feuchtigkeitsverlustes durch die weiße Sonne.

Auch hier kann ich die Seite nicht zitieren, aber ich erinnere mich, dass ich gelesen habe, dass die Atmosphäre auf Arrakis mit einigen anderen Gasen ein fast gleiches Verhältnis von Sauerstoff zu Wasserstoff zu Stickstoff hatte wahrscheinlich, vielleicht sogar selbst würzen. Bei einer hohen Sauerstoffmenge wäre es nicht verwunderlich, dass die Verdampfung schneller erfolgt, Oxidation und was nicht.

Also ... Es kann sein, dass Sie wirklich nur einen Fingerhut Wasser verlieren.

Darüber hinaus befindet sich der Körper in einem konstanten Zustand chemischer Verarbeitung. Ja, es gibt eine zusätzliche Tasse Wasser, wenn Sie rechnen, aber in einer realistischen praktischen Umgebung haben Sie nicht nur das Schwappen in sich, es sei denn, Sie müssen pinkeln, sondern mit der Zeit, die es braucht, um Essen und das zu verdauen Zeitrahmen Exkursionen Es ist unwahrscheinlich, dass die halbe Tasse ein gegenwärtiger Faktor ist, da die Feuchtigkeit in der Nahrung noch durch Elektrolyse gehen würde. Abgesehen davon, dass der Wassergehalt hauptsächlich in das umliegende Gewebe fließt und nicht direkt in die Blase oder die Haut. In einem schrecklichen Beispiel gaben alliierte Kämpfer im Zweiten Weltkrieg geretteten Menschen aus den Konzentrationslagern Nahrung, jedoch kein Wasser. Ihre Körper wären durch das Wasser einem giftigen Schock ausgesetzt gewesen und hätten stattdessen Nahrung erhalten, um den Feuchtigkeitsverlust auszugleichen.

Fertig mit meinem Schimpfen. Es ist immer noch ein Fingerhut Wasser, und niemand berührt den Sietch-Stausee.



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