Frage:
Warum ging Aragorn nicht mit der Armee der Toten weiter?
Force
2013-04-14 07:38:38 UTC
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Warum hat Aragorn nicht mit der Armee der Toten weitergemacht und Mordor und Sauron gestürzt?

So unaufhaltsam sie scheinen, alle physischen Armeen ohne Verletzungen zu zerstören, würde es Mordor selbst nicht nehmen. ' Es ist kein Problem. Auf diese Weise wurde Frodo der Weg frei gemacht, den Ring und Sauron zu zerstören oder sogar Sauron selbst zu zerstören.

In der Schlacht von Dagorlad umzingelte die Allianz Barad-dûr, bis Sauron sich gezeigt hat, was Mordor bedeuten könnte

Angesichts der Tatsache, dass Sauron im zweiten Zeitalter weitaus mächtiger war, wurde er erst als Geist gemindert, als er den Ring der Macht besaß, und er hatte weitaus mächtigere Diener.

Ich habe den folgenden Antworten nichts wirklich hinzuzufügen, ich wollte nur [Link zu] (http://www.shamusyoung.com/twentysidedtale/?p=1249) DM der Ringe [nehmen] (http: // www.shamusyoung.com/twentysidedtale/?p=1255) zu [der Angelegenheit] (http://www.shamusyoung.com/twentysidedtale/?p=1258).
Sieben antworten:
Mark Harrison
2013-04-15 15:35:11 UTC
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Ich finde das eine sehr interessante Sequenz, nicht nur, weil sie sich in den Filmen ein bisschen von den Büchern unterscheidet, sondern weil sie sich zwischen Tolkiens erstem Entwurf der Geschichte und der veröffentlichten Version dramatisch verändert hat.

In einem veröffentlichten Buch wird dieser Abschnitt nicht in der dritten Person erzählt. Stattdessen wird es von Legolas und Gimli am Morgen nach der Schlacht Merry und Pippin erzählt.

Der Bakshi-Film hat diesen Teil des Buches nicht behandelt.

In der Jackson Film, wir sehen die ganze Aktion. Das ist die Natur von Filmen, und ich gönne Peter Jackson das nicht.

Wir wenden uns jedoch Kapitel XII von 'Der Krieg des Rings' zu - einem Teil der Reihe von Kommentaren, die von veröffentlicht wurden Tolkiens Sohn Christopher, der die Notizen seines Vaters zusammenfasst, dass die Dinge interessant werden.

Hier erfahren wir von verschiedenen Versionen:

In der frühesten Übersicht haben wir Folgendes:

Die Haradwaith versuchen zu fliegen. Einige nehmen das Schiff wieder zurück nach Anduin. Aber Aragon überholt sie und erobert die meisten Schiffe. Einige werden in Brand gesteckt, aber einige, die mit Sklaven und Gefangenen besetzt sind, werden gefangen genommen. ' (Es folgt die Passage über die gondorianischen Gefangenen.) 'Aragorn begibt sich mit Männern aus Süd-Gondor, der Schattenwirt zerstreut sich und verfolgt den Haradwaith über die Täler. '

Später erhalten wir jedoch einen neueren Überblick:

Viele der Schiffe sind mit Gefangenen gefüllt und teilweise (insbesondere die Ruder) mit Gefangenen besetzt, die bei Überfällen auf Gondor oder Sklaven gefangen genommen wurden -Nachkommen von Gefangenen, die lange zuvor genommen wurden. Diese Revolte. So erobert Aragorn viele Schiffe und bemannt sie, obwohl mehrere verbrannt sind. Er arbeitet fieberhaft, weil er weiß, dass das Schicksal von Minas Tirith nahe ist, wenn er nicht rechtzeitig kommt. In dieser Nacht verschwindet der Schattenwirt und geht zurück in die Gebirgstäler und verschwindet schließlich auf den Pfaden der Toten und wird nie wieder gesehen, um hervorzukommen.

Als nächstes erhalten wir einen Entwurf des Textes, in dem es um den Kampf gegen die Schiffe geht, aber Tolkien hat die gesamte Seite dieses Entwurfs durchgestrichen und eine Fußnote hinzugefügt:

Kein Kampf, aber Die Schatten fließen in die Schiffe und alle Männer springen über Bord, außer den angeketteten Gefangenen.

Diese Version kommt in den nächsten Textentwurf, wonach Legolas beschreibt, was Aragorn gesagt hat:

Jetzt werde ich Ihren Eid erfüllen.

Er sagt dies jedoch nicht zum König der Toten, sondern zu:

eine große Schattenfigur.

Nur in der endgültigen Version erhalten wir Folgendes:

Und Aragorn sprach mit lauter Stimme zu die Toten, weinend:

"Höre jetzt die Worte des Erben von Isildur! Dein Eid ist erfüllt. Geh zurück und störe die Täler nie wieder. Geh weg und sei in Ruhe"

Lassen Sie uns etwas näher darauf eingehen ...

Gibt es eine Erklärung dafür, warum Aragorn dies nicht tat? Bitten Sie sie, mehr zu tun?

Nein. Der erste Entwurf ließ sie jedoch mehr tun, und dies wurde dahingehend geändert, dass sie einfach wegdriften. Es ist also eindeutig eine bewusste Entscheidung, die Tolkien getroffen hat.

Könnte die Armee Sauron besiegt haben?

Auf keinen Fall!

Sauron ist kein Mensch. Er ist ein Maia. Dies ist im Grunde (in den Worten von Tolkien) ein 'engelhaftes' Wesen.

Die Armee ist ein Geist, der Männer (und vielleicht Orks, aber ich bin nicht sicher, ob wir es wissen) erschrecken kann, aber nicht viel Mehr. Sie kämpfen nicht. Sie verursachen nur Terror. Dies wird bei Sauron nicht funktionieren.

Könnte Aragorn sie gezwungen haben?

Nicht im Rahmen einer Prophezeiung. Das heißt, die Zeit würde kommen, in der sie Isildurs Erben ein bisschen Hilfe gaben, wonach er sie freigeben würde. Aragorn, der dies versprochen hatte, konnte sein Wort nicht selbst verraten.

+1 Tolle Antwort. Dies sollte die akzeptierte Antwort sein!
Ich weiß nicht, wie ich auf eine bestimmte Antwort verlinken soll, aber wenn Sie sich die akzeptierte Antwort auf [diese Frage] ansehen (http://scifi.stackexchange.com/questions/47756/why-is-sauron-called-the) -necromancer) Es gibt Passagen, in denen es darum geht, sich mit den körperlosen Geistern der Toten zu messen: "Sie anzurufen ist Torheit. Zu versuchen, sie zu meistern und sie zu Dienern des eigenen Willens zu machen, ist Bosheit" und "solche Praktiken sind von Morgoth". Ich denke, Isildur und Aragorn haben sich mit diesem Fluch im Wesentlichen mit dunklen Mächten beschäftigt, auch wenn es zum Wohle der Allgemeinheit war. Aragorn zeigte erneut seinen Adel, indem er sie freigab.
@RonSmith, klicken Sie unten links auf "Teilen". http://scifi.stackexchange.com/a/47768/24067
"Aragorn, der dies versprochen hatte, konnte sein Wort nicht selbst verraten."Ich nehme an, wenn Aragorn sein Versprechen gebrochen hätte, wäre er vielleicht selbst ein Eidbrecher geworden?
@RobertF Das ist eine interessante Vorstellung: Aragorn wird eins mit den Toten
Adeetya
2013-04-14 08:21:57 UTC
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Aragorn hatte der Armee der Toten sein Wort gegeben, um sie nach der Schlacht freizulassen.

Obwohl sie Mordor und Sauron leicht hätten stürzen können - aber er wusste, dass er nur so gut war wie er Wort.

Er musste daher sein Wort halten und sie befreien.

Aber das Böse war noch nicht vorbei, also war die Schlacht noch nicht vorbei, er hätte sofort weitermachen können. Ich frage mich, warum Tolkien ihren Einsatz auf nur eine Schlacht beschränkt hat, während Sauron seine Reservetruppen (in Mordor) leicht hätte einsetzen können, um zu kommen zurück und die restlichen Männer besiegen? Der Nachteil war bei der Schlacht am Schwarzen Tor sehr deutlich. Tolkien war dafür bekannt, dass er in seinen Schriften genau war.
Der * Krieg * war noch nicht vorbei, aber der Kampf war es mit Sicherheit.
Warum nicht direkt nach Mordor gehen, anstatt dass Gondor alles von der Quelle aus beendet?
@Force Wenn er die Armee anstelle von Gondor nach Mordor gebracht hätte, wäre Gondor verloren gegangen und alle Truppen von Rohan wären massakriert worden. Daher wäre die Menschheit im Wesentlichen ausgelöscht worden.
Der Wille von Sauron trieb diese Armeen an. Sauron, der eine Bedrohung gespürt hatte, würde sofort nach den Nazgul rufen, die die Armeen in Minas Tirith befehligten. Würden Sie nicht zustimmen?
Aber wieder wäre Minas Tirith verloren gegangen und Aragorn zusammen mit seiner Armee hätte Mordor nie rechtzeitig erreicht. Bis sie Mordor erreicht hätten, wäre Gondor zerstört worden und die Nazgul wären zurück in Mordor (sie können fliegen, deshalb sind sie schneller).
@Adeetya Guter Punkt, es ist dann eine Frage des Timings, da der größte Teil des Krieges in Minas Tirith stattgefunden hat, also war er bereits zu spät. (+1) Aber da er zuerst zum Hafen von Pelargir fuhr, laut dem Buch als Wichtige Aussagen in seiner Antwort, die die genaue Seite der Geschichte darstellt, verlieren daher wertvolle Zeit, die in Morder hätte investiert werden können. Ich frage mich, ob es irgendwelche Probleme gab, mit denen er * aus dem Buch * konfrontiert gewesen wäre, sollte er zuerst direkt nach Mordor gehen?
Die Zerstörung des Einen Rings zerstörte Sauron. Ich wäre überrascht zu erfahren, dass die Toten von Dunharrow stärker waren als Sauron!
Ja, Sauron war eine viel ältere und stärkere Macht als die Eidbrecher. Diejenigen, die Aragorns Aktionen anfechten, betrachten es nicht aus der richtigen Perspektive. Wenn Aragorn ihr Vertrauen missbraucht hat (seine Aufforderung und sein Versprechen der Freiheit auf ein Wort), dann gibt es wenig, was Aragorn in dieser Hinsicht von Sauron unterscheidet. Ebenso ist es thematisch sinnvoll, dass Aragorn die Eidbrecher einsetzt, um das von ihnen verlassene Königreich zu retten, sie zu erlösen und zu befreien und vergangene Fehler zu korrigieren.
-1 Wie @JoshuaAslanSmith sagt, folgt ** überhaupt nicht **, dass die Eidbrecher Sauron hätten besiegen können. Überhaupt. Sauron war einfach jenseits ihrer Liga; Sie waren nur Geister, während der Dunkle Lord eine Art kleine Gottheit war.
Ich habe nicht gesagt, dass sie es könnten, mein erster Satz ist eine Aussage über Saurons Macht, die die der Eidbrecher übertrifft. Der Rest ist lediglich eine Analyse, wie Aragorns Handlungen mit den Themen des Buches verbunden sind.
@JoshuaAslanSmith Ich weiß. Ich stimmte Ihnen zu und stimmte der Antwort nicht zu.
Diese Antwort scheint zu simpel zu sein, da sie nicht die Tatsache betrifft, dass sie dem König von Gondor nicht ausdrücklich zu Hilfe kamen, wenn er Hilfe brauchte. Indem sie Aragorn halfen, Minis Tirith zu verteidigen, hatten sie ihren Eid bereits erfüllt und das getan, was sie einst vernachlässigt hatten - sie mussten nichts anderes tun, um die Waage der Gerechtigkeit auszugleichen.
Mit anderen Worten, er hat viele unschuldige Leben auf Mittelerde um seiner eigenen Ehre willen in Gefahr gebracht?
@MishaRosnach Sie wissen, dass es die Missachtung ihrer Eide war, die die Toten überhaupt in diese Position gebracht haben, oder?
@Wlerin Also hat Aragorn viele unschuldige Leben auf Mittelerde für sein eigenes Wohlergehen in Gefahr gebracht?
@MishaRosnach Nein. Es gibt viele andere Gründe, die Toten nicht in die Nähe der Nazgul oder Sauron zu bringen (die sie früher * verehrten *), aber dies hätte * auch * sein Versprechen an sie gebrochen.
@Wlerin Dann sind Sie mit Adeetyas Antwort nicht einverstanden, warum er es getan hat?
@MishaRosnach Ich denke, dass Adeetyas Antwort unvollständig ist.
@Wlerin Aber Sie haben sich entschieden, auf meinen Kommentar und nicht auf Adeetyas Antwort zu antworten.Bedeutet das, dass Sie glauben, dass die Angst um seine eigene Ehre / sein Wohlergehen Aragorns * Hauptgrund * war?
@MishaRosnach Es bedeutet, ich glaube, Ihr Kommentar war falsch, während Adeetyas Antwort nur unvollständig ist.
@Wlerin Ihre Korrektur zu meinem Kommentar war, dass Aragorn seinen Eid halten musste, um nicht wie die Toten zu enden.Er glaubt, dass es ein großer Teil seines Denkens war, dass er sein Wohlergehen bewahren wollte.Erst danach erwähnen Sie, dass es viele andere Gründe gibt.Ich hätte mich also nicht völlig irren können, nein?
Major Stackings
2013-04-14 10:06:32 UTC
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In der Buchversion wurden die Toten von Dunharrow von Isildur verflucht, nachdem sie ihren Eid gebrochen hatten, ihm im Krieg der letzten Allianz zu helfen. Durch die spätere Unterstützung von Aragorn, Ilsidurs Erbe, wurde der Fluch gebrochen. Da ihre Aufgabe darin bestand, zu helfen, mussten sie nicht mehr tun, als die Korsaren von Umbar, die Verbündeten von Sauron, zu vertreiben, wodurch Aragorn die lebenden Krieger der Region zu ihm versammeln und mit ihnen auf den Schiffen der Korsaren zur Schlacht segeln konnte bei Minis Tirith. Peter Jackson verschönerte die Rolle der verfluchten Männer von Dunharrow im Film, indem er sie in die Schlacht um die Pelennorfelder einbezog. Die Antwort auf die Frage lautet also

. Um den Fluch aufzuheben, mussten sie lediglich Aragorn bei seiner Suche nach einer Niederlage gegen Sauron helfen, nicht gegen Sauron selbst.

RobertF
2013-10-16 21:52:12 UTC
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Denken Sie auch daran, dass die Toten von Dunharrow eine gefährliche, skrupellose und vielleicht unvorhersehbare Kraft waren, um herumzuhalten.

Nachdem Aragorn Aragorn in Minas Tirith geholfen hatte, hätten sie unangenehme Wege finden können, um Aragorn zu zwingen, ihren Eid für erfüllt zu erklären, wenn Aragorn verlangt hätte, auf Mordor zu marschieren. Die Armeen von Rohan und Gondor waren den Toten nicht gewachsen.

Amaravi
2014-01-25 07:57:49 UTC
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Ich denke, die Armee der Toten hätte sicherlich alle Armeen von Sauron zerstören können. Es wird gesagt, dass sie die Lebenden nicht sterben lassen, was bedeutet, dass sie mit Sicherheit die Fähigkeit zum Töten bewahrt haben.

Ich denke, Tolkien hat vielleicht den Grund für Aragorns Entscheidungen angedeutet (im Buch), als Legolas erzählt, wie er sich gefragt hat, wie Aragorn gewesen wäre, wenn er den Ring genommen hätte. Die Andeutung hier ist, dass Aragorn eine andere Art von König als Sauron ist und keine Armee von Sklaven haben möchte. Ich glaube, es bestand keine Gefahr, dass sich die Toten gegen ihn oder die Menschen in Gondor gewandt haben, selbst wenn Aragorn ihr Vertrauen missbraucht hat. Er hatte einen zu großen Einfluss auf ihre Seelen und sie waren verzweifelt nach Freiheit.

Der Eid bestand jedoch darin, Gondor in einer Schlacht zu Hilfe zu kommen und nicht Gondors Armee in einem Krieg zu werden. Aragorn glaubte fest an das Blut von Numenor und an ihren größeren Sinn für Werte. Der springende Punkt beim Aufgeben des zu zerstörenden Rings ist, dass er nicht glaubt, dass Tyrannei ein Weg zur Freiheit ist.

Alle Entscheidungen im Buch scheinen dieses absolute, kompromisslose Ideal der Bereitschaft zu geben sein Leben für die Freiheiten anderer zu geben, anstatt das Leben oder die Freiheit eines anderen Menschen für die Freiheiten seiner selbst zu bedrohen.

Eine gute Antwort, auch wenn Sie dies in Absätze unterteilen und einige Verweise bereitstellen möchten.
M. A. Golding
2015-04-09 11:46:42 UTC
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Ich habe "Der Tod der grauen Gesellschaft" noch einmal gelesen und es scheint ein wenig vage und sogar widersprüchlich zu sein, was die Toten oder vielleicht nur der König der Berge versprochen haben und was Isildur gesagt hat, würde ausreichen, um zu brechen sein Fluch. Wenn das Bergkönigreich Teil des größeren Königreichs Gondor würde, müssten die Bergbewohner in Kriegszeiten möglicherweise eine bestimmte Anzahl von Männern versorgen, bis der Krieg gewonnen wurde.

Ich vermute, dass Aragorn dies getan hat das Recht, die Toten bis Kriegsende in seiner Armee zu behalten, änderte jedoch seine Meinung und beschloss, sie aus verschiedenen Gründen in Pelargir freizulassen. Sie könnten die Ruderer seiner Schiffe zu sehr erschreckt haben, um rudern zu können, und so die rechtzeitige Ankunft von Minas Tirith verzögert haben. In Minas Tirith haben die Toten die Orks möglicherweise nicht sehr erschreckt, und möglicherweise auch nicht die Männer von Rhun und Harad, da Sauron seine Verbündeten und ihre Pferde möglicherweise an den Hexenkönig und andere Nazgul gewöhnt hatte, bevor die Armee marschierte.

Während der dunklen Jahre hatten die Toten Sauron verehrt, und möglicherweise hatten sie Eide geschworen, für Sauron zu kämpfen, was sie auch nicht taten. So könnten sie auf die Idee kommen, dass die doppelte Überquerung von Aragorn und der Kampf für Sauron eine weitere Möglichkeit wäre, einen alten Eid zu halten und ihren Fluch zu brechen. Ich glaube nicht, dass Aragorn die Toten zu nahe an Mordor und Saurons dunkle Macht bringen wollte, die vom Mount Doom ausstrahlte.

Vor allem konnte Aragorn nicht wissen, wo in Mordor Frodo und The Ring waren, und Er wagte es nicht, die Sauron-verehrten Toten der korrumpierenden und täuschenden Macht des Rings zu nahe zu bringen.

gabie dubin
2017-04-28 18:40:44 UTC
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Aragorn sagte, wenn der letzte Diener von Sauron ausgestorben sein wird, wird er die tote Armee freigeben. Ja, das hätte vielleicht alle anderen Menschen erschreckt, aber er könnte dieses Problem lösen, es heißt, dass sie sehr schnell und reisen können Sie gingen nur hinter den grauen Reitern her, weil Aragorn es ihnen befohlen hatte.

Aber es waren noch viele von Saurons Dienern übrig ... Haben Sie noch etwas hinzuzufügen?
Wann hat er das gesagt?Können Sie ein Zitat oder eine Kapitelnummer hinzufügen?
Nun, ich habe es auf Hebräisch gelesen, also kann ich es nicht wirklich zitieren, aber es war auf der letzten Seite des Kapitels, das "Übergabe der grauen Gesellschaft" genannt wurde.Ich sagte, der Eid sei, die Diener des Saurons auszurotten, bis der letzte von ihnen stirbt.das musste ich hinzufügen.


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