Frage:
Warum hatte Gandalf Angst vor dem Balrog von Morgoth?
brain56
2012-03-03 14:46:01 UTC
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Wie im Film dargestellt, schien Gandalf erschüttert zu sein und Angst vor dem Balrog von Morgoth zu haben, genau wie Saruman es erwähnte. Warum war das so? Hatten sie schon einmal Begegnungen?

Gandalf * hätte * befürchten sollen; es hat ihn schließlich umgebracht.
Hättest du das Ding nicht gefürchtet? 0.o.
Ich verstehe diese Frage wirklich nicht.Warum sollte er oder sonst jemand keine Angst vor einem riesigen Dämon haben, der mehr oder weniger unsterblich ist?
Warum hat Superman Angst vor Zod?Warum hat ein Samurai Angst vor einem anderen Samurai?Warum hat Batman Angst vor ... warte, Batman hat vor nichts Angst ... Weil er BATMAN ist!
Acht antworten:
Avner Shahar-Kashtan
2012-03-03 16:35:53 UTC
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Warum sollte Gandalf Angst vor dem Balrog haben? Nun, es ist ein Balrog. Es ist eine ängstliche Sache. :)

Im Ernst, die Balrogs waren schreckliche Wesen, selbst für Gandalf und andere seiner Macht. Die Balrogs sind ebenso Maia wie Gandalf und der Rest der Istari. Siehe hier aus dem Valaquenta, dem zweiten Buch des Silmarillion:

Denn von den Maiar waren viele in den Tagen seiner Größe von seiner Pracht angezogen und blieben in dieser Treue bis in seine Dunkelheit; und andere verdarb er später mit Lügen und verräterischen Gaben zu seinem Dienst. Schrecklich unter diesen Geistern waren die Valaraukar, die Geißeln des Feuers, die in Mittelerde die Balrogs genannt wurden, Dämonen des Terrors.

Balrogs sind nicht nur im gleichen Ausmaß wie Gandalf, sie waren es auch Wesen des Terrors und des Feuers, während Gandalf trotz all seiner Macht kein Krieger war. Er wird als "weisester der Maiar" und als Diener von Manwë und von Nienna und von Lórien, dem Valar der Weisheit und des Gerichts und der Barmherzigkeit und der Träume, und nicht von Tulkas oder Oromë, dem kriegerischeren Valar, beschrieben / p>

Außerdem muss man bedenken, dass in Tolkiens Kosmologie älter immer besser ist. Die Welt ist immer in einem Zustand des Verfalls. Die Wunder der Valar, als die Welt neu war, konnten selbst von den größten Werken der Elfen im ersten Zeitalter niemals übertroffen werden. Sogar Feanors Silmarils waren nur ein Echo des Lichts der Bäume. Ebenso könnten die Hände des Menschen des dritten Zeitalters niemals Werke hervorbringen, die so gut sind wie die Smiths of Eregion im zweiten Zeitalter, und schon gar nicht die Werke von Feanor selbst.

Denken wir also daran Denken Sie daran, dass die Balrogs während der Kriege des ersten Zeitalters die Kapitäne von Morgoth waren. Es bedurfte der ganzen Macht von Ecthelion, dem Herrn des Brunnens und einem der größten Kapitäne von Gondolin und Elfenbein, um Gothmog, den Herrn der Balrogs, zu besiegen, und er nahm ihn mit in den Tod.

Wenn Gandalf also hörte, dass ein Balrog immer noch in der Tiefe von Moria lauert, würde er natürlich Angst haben. Ein Balrog ist ein Terror des ersten Zeitalters. Und etwas, das im ersten Zeitalter eine Bedrohung darstellte, wäre im dritten Zeitalter ein unaufhaltsamer Terror.

Aber wäre Gandalf nicht älter als Ecthelion?
Älter? Ja, da er ein Maia war und vermutlich zusammen mit den anderen geboren oder erschaffen wurde. Aber nicht alle Ainur wurden gleich geschaffen. Olórin, wie Gandalf in Valinor genannt wurde, war ein Diener von Manwë und Nienna, Valar, bekannt für ihre Weisheit und Barmherzigkeit, nicht für ihre Muskeln. Seine Wikipedia-Seite behauptet, er habe darum gebeten, nicht unter die Istari geschickt zu werden, weil ihm die Macht fehlte, Sauron zu widerstehen, aber ich weiß nicht, woher das stammt.
"Aber Olorin erklärte, dass er für eine solche Aufgabe zu schwach sei und dass er Sauron fürchte." - aus "The Istari", veröffentlicht in "Unfinished Tales of Numenor and Middle-Earth".
Ah, da ist das Zitat. Gracias. Ich hatte keine Lust, alle Bücher zu durchsuchen, und ich habe nur das Silmarillion (und LotR) in elektronischem Format. :) :)
Ich liebe diese Antwort. Viel besser als ein einfaches "Balrogs are Maia".
Ich stimme im Allgemeinen zu, aber ältere Dinge sind nicht immer mächtiger. Saurons Macht zum Beispiel nahm unter verschiedenen Umständen zu und ab: Zu bestimmten Zeiten wuchs sie enorm. Die Macht des Balrog könnte also im Laufe der Jahre gewachsen sein, gespeist von wer weiß was oder nur aufgrund von Grübeln im Dunkeln - Tolkien ist oft vage darüber, wie Macht wächst. Was ihre Reihen betrifft, ist es nicht Stratego: Manchmal kann ein niedrigerer Rang einen höheren Rang besiegen, z. B. haben Sterbliche den Hexenkönig getötet. Trotzdem stimme ich Ihrem Hauptpunkt zu, dass Balrogs alte und immer äußerst mächtige Wesen waren, mehr als genug, um Gandalf zu terrorisieren.
Wow, toller Inhalt, aber das ist so ironisch! Viele Technikfreaks (Programmierer) wie ich lieben den Herrn der Ringe, aber seine zugrunde liegende Prämisse ist "Technologie" oder "Magie" war am Anfang am größten und wird immer schlimmer. Total in Opposition.
@zipstory.com Magie vielleicht, aber keine Technologie (zumindest keine Technologie nicht mythischer Natur). Tolkien war ein Traditionalist, und einige Analysen seiner Arbeit setzen Sauron mit Industrialismus gleich, im Gegensatz zu dem von Tolkien zu bevorzugten Landismus. Sauron scheint Kriegsmaschinen und "Technologie" einzusetzen.
"* Hatten sie schon einmal Begegnungen? *" - da beide Wesen waren, die vor der Erschaffung der Welt existierten, und da beide an dieser Erschaffung teilnahmen, besteht die Möglichkeit, dass sie sich recht gut * gekannt * haben damals...!
Tatsächlich hatten sie eine frühere Begegnung in der Grabkammer in Moria. Gandalf versucht, die Tür mit einem Zauber zu verriegeln, und es wird deutlich, dass er fast zerstört wurde, als der Balrog dagegen vorging. Diese Szene fehlt komplett im Film, obwohl Gandalf ihnen hinterherhinkt und aufholt.
Es könnte auch darauf hingewiesen werden, dass wir normalerweise sehen, dass diejenigen, die Balrogs besiegen, oft mit ihnen fallen. Vielleicht wollte Gandalf sich dem B nicht stellen, weil er wusste, dass er dabei tatsächlich die Gemeinschaft verlassen musste. (Er konnte nicht wissen, dass er zurückkehren würde).
@BorhanMooz Nun, zu diesem Zeitpunkt war dies nur einmal mit Ecthelion und Gothmog passiert. Ich glaube nicht, dass es einen Deal mit Kill a Balrog, Get a Deadly Tumble Down For Free gab.
@AvnerShahar-Kashtan Auch Glorfindel bei Gondolin.
Die Idee des Niedergangs der Generationen war in der Antike sehr verbreitet und ist bis heute bei einigen religiösen Gruppen verbreitet.
Außerdem spürte er die Macht der Balrogs, als er in Balins Kammer war. In seinen eigenen Worten hatte er noch nie eine solche Herausforderung gespürt und es hätte ihn fast zerstört.
Darüber hinaus war Gandalf in den Büchern sowohl überrascht als auch "verbraucht", als er sich dem Balrog stellte.
DVK-on-Ahch-To
2012-03-03 22:28:27 UTC
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Etwas, das Avners Antwort nicht erwähnt:

Während Balrog und Gandalf beide Maiar sind, sind sie unterschiedlich:

  • Balrog hat immer noch die volle Macht eines Maiar

  • Gandalf ist in einer sterblichen Form, die absichtlich den größten Teil seiner Macht verloren hat, da seine Rolle nicht darin bestand, Sauron zu bekämpfen, sondern Männer und Elfen im Kampf zu beraten.

    Gandalf < Olorin - unabhängig davon, wie Olorin der Maia mit Balrog dem Maia verglichen wird.

Ich habe es später nach den Kommentaren hinzugefügt, aber trotzdem +1 für dich. :) :)
@AvnerShahar-Kashtan - Ihre Antwort hat einen etwas anderen Blickwinkel. Sie sagen, er ist weniger mächtig als ein Maia (zu Recht). Ich sage außerdem, dass Gandalf von Natur aus nicht so mächtig ist wie Olorin der Maia.
Etwas anderes, das ziemlich offensichtlich erscheint, aber niemand hat es gesagt. Gandalf hatte einfach Angst, dass der Balrog die Gemeinschaft töten und den Ring erobern würde. Er war nicht besorgt um seine persönliche Sicherheit, nur dass die Suche scheitern würde.
Abgesehen von Gandalf
user1786
2012-03-03 21:12:07 UTC
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Ich habe keine Referenz zur Hand, aber im Film wurde zumindest impliziert, dass Gandalf wusste, dass wir sterben würden, wenn er nach Moria gehen würde. Nachdem der Balrog seinen Tod vorausgesehen hatte, schien er sicherlich die Ursache zu sein. Es spiegelt seinen großen Mut wider, dass er trotzdem nach Moria ging und sich gegen den Balrog stellte, um den anderen Zeit zu verschaffen, obwohl er wusste, dass es Selbstmord war.

Das ist nur eine Ergänzung des Films.
@dlanod Es gibt auch in den Büchern ein gewisses Maß an Vorahnung über den Fall von Gandalf, nur nicht so explizit und direkt. Bevor Aragorn sich entscheidet, durch Moria zu kommen, sagt er: "Ich denke jetzt nicht an den Ring oder an uns andere, sondern an dich, Gandalf. Und ich sage dir: Wenn du die Türen von Moria passierst, sei vorsichtig!" und nach dem Fall "Habe ich dir nicht gesagt: Wenn du die Türen von Moria passierst, pass auf? Ach, dass ich wahr gesprochen habe!" obwohl kein Balrog erwähnt wird, bis sie vor ihnen sind.
Ich persönlich habe gelesen, dass Moria eher als gefährliche und gefährliche Route als als Gefahr für Gandalf gekennzeichnet ist.
@dlanod Ja, ich muss Ihnen zustimmen, dass Aragorn kein Todeszeichen, nur eine vage Warnung, sagte, sondern sich an Gandalf richtete. Deshalb habe ich Vorahnung gesagt. Aber obwohl Peter Jackson Gandalf Angst hat, habe ich im echten Gandalf nie irgendeine Form von Angst gelesen. Ich habe im Moment kein schnelles Zitat der Szene gefunden, aber ich habe immer gelesen, dass Gandalf sich einfach über etwas wie "Ein Balrog ... jetzt, wo ich müde bin?" Beschwert. wenn er den Balrog sieht. In Anbetracht der Macht eines Balrogs und der Tatsache, dass Gandalf in sterblicher Form ist, ist das absolut großartig und eine kraftvolle Haltung, keine furchtbare Selbstmordattentat.
Das Buch macht absolut klar, dass Gandalf NICHT wusste, dass es in Moria einen Balrog gibt. Er bemerkte nicht einmal, dass es ein Balrog war, nachdem er gespürt hatte, wie seine schreckliche Kraft seinen Schließzauber an einer Tür überwunden hatte. Erst als sie an der Brücke waren, als es endlich herauskam, erkannte er es. "'Ein Balrog', murmelte Gandalf. 'Jetzt verstehe ich.'"
Es ist bekannt, dass Tolkien verschiedenen Menschen Prophezeiungsworte in den Mund steckt, auch wenn sie selbst die Details nicht kennen. Es scheint angemessen, dass Aragorn eine Ahnung hatte, dass Gandalf etwas Schlimmes passieren wird, aber er hatte keine andere Wahl.
@Nuno - er sagte: "Ein Balrog. Was für ein böses Vermögen! Und ich bin schon müde."
Schroedingers Cat
2012-03-03 16:34:00 UTC
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Wir kennen nicht die gesamte Geschichte von Gandalf. Aber er weiß, wie mächtig und gefährlich Balrogs sind - wahrscheinlich mehr als die meisten anderen Wesen in MIR. Ich vermute, es war nichts weiter als eine Erkenntnis, dass hier ein Feind war, der seiner würdig war.

+1, um die -1 ohne Begründung aufzuheben: Ihre Antwort scheint mir nicht falsch zu sein, obwohl sie weniger recherchiert ist.
@haylem - "Wir kennen nicht die gesamte Geschichte von Gandalf." ist nicht nur nicht gut recherchiert, es ist falsch
Aber wir tun es nicht. Wir kennen viel von der Geschichte, aber es gibt definitiv Teile seines Lebens, die nicht dokumentiert sind. Währenddessen könnte er Balrogs begegnet sein. Oder Informationen über sie.
@DVK: Nr. Ohne sich überhaupt des gesamten "Universums" bewusst zu sein, bezweifle ich wirklich, dass alle Bücher und zusätzlichen Unterstützungen jede Minute von Gandalfs scheinbar sehr langem Leben abdecken. Das ist nur pedantisch.
Irgendwo innerhalb seiner Forschungen bestand also eine gute Chance, dass er auf Balrogs stieß und die Gefahr kannte, die sie darstellten.
Sowohl Gandalf als auch der Balrog existierten vor der Welt, beide hatten eine Affinität zum Feuer (in Gandalfs Fall siehe "Ich bin ein Diener des geheimen Feuers"), Gandalf hätte sie zumindest aus dem ursprünglichen Fall von Utumno gekannt ( er hat vielleicht sogar daran teilgenommen) (er kannte sicherlich die Sindarin für Utumno: "Flamme von Udun"), und er hätte sie auch aus dem Krieg des Zorns gekannt (ebenso hat er vielleicht teilgenommen) - * natürlich * Gandalf ist sich der Balrogs und ihrer Natur bewusst.
Er wurde wegen seiner Überlieferungen über Hobbits nicht als der weiseste der Maia bezeichnet. Natürlich wusste er genau, was ein Balrog war
user13428
2013-03-29 03:17:18 UTC
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Er hätte von der Anwesenheit des Balrog gewusst, da es sich um "Durins Fluch" handelte: Die Zwerge tauchten zu tief ein und weckten den Balrog, der sie überhaupt aus Moria vertrieb. Ich denke auch, dass irgendwo gesagt wurde, Manwe habe den Istari verboten, mit Macht bekleidet nach Mittelerde zu gehen, um gegen Sauron zu kämpfen, aber die Völker Mittelerdes zur Vereinigung zu inspirieren.

Es war bekannt, dass ein mächtiges Ding Moria zerstörte und die Zwerge von Moria vertrieb. Dass dieses Ding ein Balrog von Morgoth war, war niemandem bekannt, bis Gandalf ihn traf und 2 und 2 zusammensetzte.
@Oldcat - Technisch gesehen war es Legolas, der zwei und zwei zusammenstellte.Er war der erste, der Durins Fluch als das erkannte, was er war: "Ai! Ai! Ein Balrog! Ein Balrog ist gekommen!"
Ron Meyers
2014-10-13 15:04:00 UTC
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Nicht alle Maia sind gleich (und noch weniger als alle Vala) ... Zum Beispiel war Gandalf nicht daran interessiert, den Willen von Sauron zu bestreiten, weil er Angst vor ihm hatte (sorry, kann nicht Erinnern Sie sich an die Seite, auf die ich mich beziehe), und er (Olorin ... einer, der allein träumt) nahm den Auftrag widerstrebend an ... ähnlich wie die anderen widerstrebenden Helden im Buch: frodo (Apazifist, der keinen Heldentum sucht, aragorn, der zweite - errät seine Entscheidungen, Sam, der nur mit seiner Loyalität bewaffnet ist ... Tolkiens Botschaft scheint zu sein, dass der Sanfte die Erde erben (oder zumindest retten) soll. Gandalf ist wahrscheinlich ein älterer Urgeist als der Balrog, aber sein Die Rolle besteht darin, eher zu ermutigen als zu kämpfen ... er opferte sich für das Unternehmen, weil er an den Plan von Iluvatar glaubte, seine Schöpfung nicht abzulehnen. Für diesen Glauben wurde er zurückgebracht und erhöht.

KingRedmurk
2013-07-19 19:21:28 UTC
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Gandalf hätte wahrscheinlich von dem Balrog gewusst, aber er hatte im Laufe der Geschichte zuvor Dinge vergessen. Er erinnerte sich erst Jahre, nachdem er vom Ring erfahren hatte, an Isildurs Schriften über die Inschrift. Erinnern Sie sich daran, dass er Bilbo zumindest in dem Buch sogar auf seinem Weg geholfen hat, indem er seinem Verschwinden auf der lang erwarteten Party einen Blitz hinzugefügt hat? Woher wissen wir also, dass er das nicht auch vergessen hat? Schließlich kann ich mich nicht an meine Hausaufgaben von gestern erinnern, wenn ich es versucht hätte. Stellen Sie sich vor, wie viel schwieriger es in seinem Alter sein würde!

Also hätte er wahrscheinlich von dem Balrog gewusst, ihn aber vergessen - und deshalb hatte er Angst davor?
holosim
2013-01-11 22:20:53 UTC
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Gandalf hatte eine Vision gesehen, dass wir durch die Hände (Hufe?) eines Balrogs sterben würden. Die Warnung, dass er in Moria sein Ende finden würde, wurde zu einer offensichtlichen Kreuzung, als er bemerkte, dass ein Balrog kommen würde.

Ich nehme an, das ist aus dem Film. Wo passiert das? Ich erinnere mich nicht daran.
Können Sie bitte Ihre Referenzen zitieren?
-1, Filmquatsch, nicht relevant für die wahre Geschichte.


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