Frage:
Wie kommt es, dass die Föderation nicht routinemäßig Projektilwaffen gegen die Borg einsetzte?
Dima
2011-02-02 07:45:21 UTC
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In "First Contact" tötet Picard ein paar Borg-Drohnen im Holodeck mit einer holographischen Tommy-Waffe. Es scheint, dass die Borg sich zwar anpassen können, um für Energiewaffen undurchlässig zu werden, aber anfällig für Kugeln sind. Dies sieht aus wie ein klaffendes logisches Loch: Warum konnte Star Fleet nicht "primitive" Sturmgewehre replizieren, um gegen die Borg zu kämpfen, wenn sie wussten, dass Phaser gegen sie nutzlos waren? Wurde dies jemals angesprochen?

Die Asguard in Stargate SG-1 orientierten sich an einem anderen Science-Fiction-Franchise und waren so weit fortgeschritten, dass sie nicht einmal daran dachten, Projektilwaffen gegen die Replikatoren einzusetzen (die gegen nahezu jede Form von Energiewaffe immun waren). Wir brauchten "primitive" Menschen, die Projektilwaffen einsetzten, um einen praktikablen Weg zu finden, um die Replikatoren im kleinen Maßstab zu bekämpfen.
@Paperjam,, aber diese Erklärung gilt hier nicht. Obwohl die Menschen in TNG seit zwei oder drei Jahrhunderten keine Projektilwaffen mehr benutzt haben, wissen sie immer noch, wie man sie herstellt, und sie könnten leicht darauf trainiert werden, sie zu benutzen.
Nur weil Soldaten Waffen haben, heißt das nicht, dass sie nicht mehr lernen, wie man Messer benutzt.
@kenliu, um Ihren Standpunkt anhand eines Abschnitts eines bekannten Weltraumfilms zu veranschaulichen: http://www.youtube.com/watch?v=FNhYJgDdCu4
Sind Holodeck-Kugeln nicht sowieso aus Energie? Sind sie nicht nur Licht- und Kraftfelder?
@Kalamane ja und nein ... siehe meine Antwort
Ich habe eine Schlangenpistole zum Zelten.Es ist schon eine Weile her, seit ich campiert habe.Das Ding ist irgendwo in einem Schrank begraben, Munition woanders aufbewahrt.Wenn eine Schlange jetzt in einer Situation, in der ich diese Waffe brauchen würde, die Wege mit mir kreuzte, würde ich definitiv verlieren, weil die Gefahr, einer Schlange zu begegnen, so gering ist, dass ich die Vorkehrungen zum Schutz vor ihnen nicht sofort zur Verfügung habe.Es ist nicht so, dass ich sie nicht habe, nur dass es selten genug ist, um die Vorbereitung nicht zu rechtfertigen.Vielleicht sind die Borg keine so große Bedrohung, wie sie es sich vorstellen, und aus diesem Grund wurde es nicht als notwendig erachtet, auf sie vorbereitet zu sein
Glauben Sie ernsthaft, dass die Borg lange brauchen würden, um sich an Kugeln anzupassen?Die Holodeck-Kugeln funktionierten nur, weil sie unerwartet waren.
@DavidJohnston, warum haben sich die Borg dann nie an Bat'leth angepasst?
Achtzehn antworten:
Mark Embling
2011-02-03 04:07:50 UTC
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Hier gibt es eine inkonsistente Logik. Ich würde denken, der Grund ist genau der, dem die meisten Menschen zustimmen, dass dies nicht der Fall ist - die Schilde werden angepasst, um physische Kugeln zu blockieren. Alle Kraftfelder, die an den meisten Orten verwendet werden (einschließlich der Schiffe der Föderation - denken Sie an die Brigg), können verhindern, dass physische Dinge passieren. Es ist nicht schwer vorstellbar, dass die Borg ihre Schilde zusätzlich zu (oder anstelle von) energiebasierten Waffen einfach gegen langsamere, größere Kugeln anpassen könnten.

Wie kommt es dann, dass die Borg keine Kraftfelder haben, um Bat'leths aufzuhalten?
Das ist eine gute Frage. Wenn sie die Ressourcen haben, um sich gegen Energiewaffen zu schützen, sehe ich keinen Grund, warum sie sich nicht gegen stumpfe oder scharfe Traumawaffen schützen können. Unfähigkeit, sich vielleicht an veränderte Taktiken anzupassen? Obwohl unzählige Klingonen assimiliert wurden, scheint dies ebenfalls unwahrscheinlich.
@Mark - Die Brigg hat die Hauptkraft des Schiffes, auf die sie zurückgreifen kann. Drohnen müssen ihre gesamte Kybernetik (einschließlich Subraum-Relais!) UND alle von ihnen erzeugten Schilde mit Strom versorgen. Wir haben noch nie gesehen, dass eine Drohne von hinten überrascht und erschossen wurde, nachdem sie sich an eine Phaser-Einstellung angepasst hatte. Daher waren sie höchstwahrscheinlich fest verdrahtet, um ihre Schilde für kurze Zeit einzuschalten (wenn sie Feinde entdecken, auf die sie zielen) sie oder möglicherweise die physische Aktion des Feuers).
@Mark: Kurz gesagt, ich denke, es ist viel vernünftiger anzunehmen, dass die Borg einfach keine tragbare Energiespeicherzelle haben, die die Leistungsanforderungen für einen kinetisch blockierenden Schild jeglicher Stärke erfüllen kann. Drohnen wären eher weniger als nützlich, wenn sie einen 3-Runden-Ausbruch blockieren könnten, bevor sie schließlich zum Schiff zurückkehren und sich wieder aufladen müssten.
@Jeff: Ich denke, das ist wahrscheinlich eine faire Schlussfolgerung. Theoretisch könnten sie also Schilde * errichten *, aber nicht lange genug, um nützlich zu sein.
@Mark Ich glaube nicht, dass es ein Problem der Borg ist, einen solchen Schild nicht effektiv mit Strom versorgen zu können. Immerhin gelang es Worf, in A Fist Full of Datas eine knetige Barriere aus einem Kommunikator zu entfernen, die sicherlich nicht für eine solche Aufgabe optimiert war und dennoch so eingestellt war, dass mehrere Kugeln innerhalb von 1 oder 2 Sekunden gestoppt wurden. Ich denke, wie die akzeptierte Antwort zeigt, würde sie einfach einen der Hauptgegner der Metaverse entfernen, und die Autoren wollten das nicht.
@Xantec: Der Kommunikator musste keinen Körper voller Kybernetik, ein Subraum-Relais und Energieschilde mit Strom versorgen und für die Dauer eines Kampfes (5 Minuten bis mehrere Stunden) funktionsfähig bleiben. Nach 2 Sekunden war es kaputt.
@Dima: Die Energie, die erforderlich ist, um eine Kugel abzulenken, die sich mit einigen tausend Fuß pro Sekunde bewegt, ist viel geringer als erforderlich, um eine Fledermaus zu stoppen. Der Grund, warum eine Kugel effektiv ist, liegt in ihrer geringen Größe, der Vergrößerung ohne Vergrößerung der Masse und dem Nichts. Und die geringe Größe erleichtert es einem Schild. Die Antwort ist also, dass sie es wahrscheinlich tun, aber die Anpassung dauert länger.
@jmoreno Force = Masse x Beschleunigung. Erhöhen Sie die Größe des Geschosses, während Sie die Masse und Beschleunigung beibehalten, und es liefert immer noch den gleichen Schlag - nur für eine größere Oberfläche. Ich bin mir ziemlich sicher, dass die * viel * höhere Geschwindigkeit der Kugel (normalerweise viel schneller als die Schallgeschwindigkeit) die größere Masse der Fledermäuse überwiegt, so dass die * Kugel * tatsächlich diejenige ist, die mehr Energie benötigt, um anzuhalten .
@IsziRoryorIsznti: Nur wenn die Fledermaus weniger als 3 kg wiegt, wenn sie mehr wiegt als eine 45-Kugel, die sich mit 5000 m / s bewegt, hätte sie weniger Kraft. Angesichts der größeren Stärke der Klingonen und der Tatsache, dass es sich um eine Zweihandwaffe handelt, nicht um ein Schwert, denke ich, dass 3 kg ein bisschen leicht sind.
Bat'leths haben deutlich mehr Kraft hinter sich. Eine Kugel hat nur Schwung.
Ich denke, die Antwort ist viel einfacher: Keine Spezies, die sie jemals assimiliert haben, hatte das Wissen, das erforderlich ist, um Schilde herzustellen, die sowohl gegen Batleth als auch gegen Phaser resistent sind. Sobald eine die Hauptwaffe der Wahl war, wurde die andere obsolet. Und Klingonen selbst scheinen kaum der Typ zu sein, der schwere Klingenpanzer trägt.
Für alle, die behaupten, dass es zu viel Energie benötigt, um Kugeln zu stoppen, vergessen Sie, dass die drahtlose Energieübertragung in ST üblich ist - wie in der ersten TNG-Episode und mehreren anderen.Der Würfel kann die Drohnen bei Bedarf problemlos drahtlos mit Strom versorgen.Die einzige Leistungsbeschränkung ist, was der CUBE nicht die Batterie der Drohnen senden könnte.Das Töten von 2 Borg mit einer Waffe beweist nicht, dass sie sich überhaupt nicht daran anpassen können - wir sehen, dass 2 Borg mehrmals an einer Waffe sterben, bevor sie sich einfach anpassen
Jeff
2011-02-03 03:11:30 UTC
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Im Universum würde ich denken, dass der Einsatz von chemischem Sprengstoff und kinetischen Energiewaffen auf jedem Raumschiff SEVERELY abgeraten würde, da die Wahrscheinlichkeit eines Rumpfbruchs besteht und die Sicherheitskräfte, die wir normalerweise sehen, mit solchen Waffen größtenteils nutzlos wären . Sie wurden auf Energiewaffen ohne Rückstoß trainiert, ohne nennenswerte Magazinkapazität, ohne Nachladen usw. Es wäre, als würde man eine Gruppe von Schützen nehmen und ihnen Armbrüste geben.

Vom Standpunkt des Schreibens aus gibt es das Nur keine Möglichkeit für die Borg, eine Bedrohung zu sein, wenn die Föderation anfängt, Schusswaffen anstelle von Energiewaffen einzusetzen. Kinetische Energie ist nicht wie die magischen Energiewaffen, die sie verwenden - man kann nicht einfach dagegen "abschirmen" (oder Schläge, Schwerter usw. würden nicht funktionieren) und die relative Einfachheit selbst moderner Schusswaffen in Massenproduktion (gegeben) Die etablierte Technologie der Replikatoren würde Borg schnell als Bösewichte von Angesicht zu Angesicht unbrauchbar machen.

Und CGI-Schlachten kosten Geld.

Kurz gesagt: Die Föderation hat das nicht Das Training, um sie gut zu nutzen, würde am Ende viele von ihnen töten (wenn sie überhaupt die Möglichkeit in Betracht ziehen), indem sie sie falsch verwenden, und wenn sie jemals weit verbreitet werden, würde die Serie einen Hauptgegner verlieren.

Ich weiß nicht ... Der Rumpf muss so gebaut sein, dass er kleinen Meteoriteneinschlägen standhält. Und es gibt wahrscheinlich mehrere Schichten zwischen den Wänden der Kabinen und Flure und dem Außenrumpf ... Außerdem gibt es Kraftfelder, um einen Rumpfbruch abzudichten, wie in "Generationen". Wenn die Alternative darin besteht, von den Borg assimiliert zu werden, kann es sinnvoll sein, einen Rumpfbruch zu riskieren. Ganz zu schweigen davon, dass eine Auswärtsmannschaft an Bord eines Borg-Schiffes gebeamt werden kann und dort mit dem Schießen beginnt.
Soweit die Borg nutzlos sind, sind die Föderationsschiffe ihren immer noch nicht gewachsen. Und der Einsatz von Schusswaffen würde den persönlichen Kampf meiner Meinung nach interessanter machen, nicht weniger. Die Borg können immer noch mit Phasern oder Disruptoren zurückschießen. Oder vielleicht könnten sie sich anpassen, indem sie Maschinengewehr-Anbaugeräte für die Drohnen anfertigen. :) :)
@Dima: Nein, es ist wahrscheinlich nicht so ausgelegt, dass es kinetischen Schäden standhält. Die Verhinderung von Stößen durch Meteore ist die Aufgabe der Hauptabweiserschale (und da sie immer "Haupt", vermutlich Backup) sind. Und während es Kraftfelder für Notfälle gibt, hilft das nicht den Menschen, die hinter ihnen gefangen sind ... oder wenn die Energie verloren geht. Sie MÜSSEN große Stromausfälle sein, und niemand würde ihnen vertrauen, dass sie lange halten.
@Dima's 2. Kommentar: Ich kann mich nicht erinnern, jemals eine Borg-Drohne mit Fernkampfwaffen gesehen zu haben, auch wenn es verdammt viel Sinn machte, dies zu tun. Sie waren schon immer einfache Zombies, ohne Sinn für Taktik, kombinierte Waffen usw. Schade, es würde sie viel interessanter machen.
Ich würde sagen, die Borg könnten sich an Projektilwaffen anpassen. Erstellen sie keine Kraftfelder vor sich?
@cbmeeks: Ja, aber diese Felder scheinen von der esoterischen Natur der Phaser-Energie abzuhängen, um sie zu stoppen. Wenn sie Schilde aufstellen könnten, um Kugeln aufzuhalten, könnten sie Messer und Schwerter aufhalten. Die Klingonen haben uns gezeigt, dass sie sie nicht aufhalten (obwohl physische Angriffe mit einer Klingenwaffe etwas sind, mit dem sie mit ziemlicher Sicherheit auf jedem Planeten konfrontiert sind, den sie erobert haben und der ein empfindungsfähiges Leben mit Werkzeugen hatte.
@Jeff: In der Voyager-Episode "Year of Hell" werden Kraftfelder gesehen, die klaffende Löcher im Rumpf tagelang, wenn nicht wochenlang abdichten.
@HNL: Leider gehört das nicht einmal zu den Top 10 der lächerlichsten Dinge, die ich auf der Voyager gesehen habe. Nummer 1 ist "Lungen stehlende Aliens".
Nur weil sie große Massen nicht mit niedriger Geschwindigkeit stoppen können (Nahkampfwaffen), heißt das nicht, dass sie kleine Massen nicht mit hoher Geschwindigkeit stoppen können.
In der BSG hatten sie Schienengewehre als Schiff-zu-Schiff-Waffen. Zu primitiv für ST?
Und wenn Projektilwaffen vorherrschen, haben sie wahrscheinlich Protokolle für den Umgang mit Primitiven und würden nach ein oder zwei Begegnungen anfangen, ihren Drohnen eine ablative Rüstung hinzuzufügen.
Es gibt Kraftfelder. Es gibt künstliche Schwerkraft. Es erfolgt eine Neutralisierung der Trägheit. Die Borg haben also eindeutig eine große Werkzeugkiste zur Auswahl, um sich vor mechanischen Schäden zu schützen - wenn sie Grund dazu haben und sich dafür entscheiden (Kosten / Gewinn).
@KenLiu Es kann davon ausgegangen werden, dass interstellare Raumfahrzeuge angemessen gut gegen kinetische Angriffe geschützt sind. Bei einer Geschwindigkeit von 0,8 c (voller Impuls für eine unerschrockene Klasse. Andere Klassen sind wahrscheinlich ähnlich.) Würde ein Staubpartikel von 50 Mikrogramm wie ein Projektil von einer Panzerabwehrkanone treffen.
Ich kaufe nicht das Argument "gefährlich, weil sie einen Rumpfbruch verursachen könnten". Wenn eine Projektilwaffe den Schiffsrumpf durchbrechen kann und eine Strahlwaffe nicht, sind die Strahlwaffen weniger mächtig (oder zumindest weniger panzerbrechend). Dies hat die unglückliche Folge, dass Schiff-zu-Schiff-Waffen Projektilwaffen sein sollten, um eine maximale Wirkung zu erzielen, da im Schiffskampf die Absicht besteht, den Rumpf zu durchbrechen. Warum setzt die Föderation keine Projektil-Anti-Schiffswaffen gegen die Borg ein?
@AndresF.: Strahlwaffen KÖNNEN den Rumpf durchbrechen, wenn sie im Raumschiffmaßstab sind. Wir haben es schon oft gesehen. Hand Phaser können nicht, das haben wir auch schon mehrmals gesehen. Sicherheitsteams der Sternenflotte sind mit ziemlicher Sicherheit darin geschult, den Schaden durch Phaser-Streuschüsse zu minimieren (weshalb sie kurze Schüsse abfeuern). Kugeln springen jedoch ab und prallen ab und verursachen auf dem Weg eine Menge Schaden. Eine Kugel kann viel mehr Schaden anrichten als eine verirrte Phaser-Explosion.
Worf verwandelt seinen Kommunikator in einen temporären Schild, um holographische Kugeln in * A Fistful of Datas * abzulenken.Hier ist die fragliche Szene (mit wirklich lauter Musik anstelle von Ton aus der Episode): https://youtu.be/o7sGfngGRHk?t=59.Sie können also "nur" abschirmen "".
@Ellesedil - Dies ist ein Boden, der gut betreten wurde.Ja, es ist * möglich *, aber extrem energieintensiv.Es ist unwahrscheinlich, dass eine Borg-Drohne dies konsequent tun kann, während sie alle anderen Dinge mit Strom versorgt.
MPelletier
2011-02-02 08:01:29 UTC
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Dies wurde nicht angesprochen, nein.

Töte einen Borg mit einer bestimmten Waffe und sie werden sich anpassen. Es ist ein bisschen überraschend, dass sie noch nie einer Kultur mit Projektilwaffen begegnet sind, aber seitdem haben sie sich technisch angepasst.

Natürlich fand "Erster Kontakt" in der Vergangenheit statt und dieses Wissen nie kam zurück zum Kollektiv. Ich denke, die Föderation ist immer noch gut für einen einzigen Borg-Kill mit Kugeln ...

Sie scheinen sich nicht sehr gut an Bat'leths anzupassen ...

Das ist es. Sie haben eine Art "Schild" angebracht, um Phaser-Strahlen zu blockieren, aber ich habe noch nie gesehen, dass sie irgendein Kraftfeld verwenden, um irgendetwas Mechanisches zu stoppen. Kugeln sollten funktionieren.
Das wäre aber wirklich schön, sagen Kraftfelder, die für einen einzelnen Borg zu viel Energie benötigen, also passen sie sich nie an. Plötzlich werden alle Mitarbeiter der Sternenflotte zu Revolverhelden. Star Trek im Far West-Stil!
Star Trek trifft Firefly?
@DanielBingham "Ihr lebt lange und gedeiht!"
Es ist wahrscheinlich doch eine Entscheidung zum Schreiben von Geschichten, aber könnten sie sich so leicht an physische Waffen anpassen? Nicht ohne an Effizienz zu verlieren (z. B. weniger Beweglichkeit aufgrund sperriger Panzerung). Es ist viel einfacher, Energie oder Strahlung im Gegensatz zur tatsächlichen Materie abzulenken. Ein einfaches Beispiel: Sie können einen Spiegel verwenden, um Licht (reine Energie) vollständig abzulenken, aber es ist nicht so einfach, etwas Kinetisches abzulenken. Aber um ehrlich zu sein, können Sie die ganze Frage umkehren: Warum sind Offiziere der Sternenflotte normalerweise ohne Schutz? Es gibt mehrere Kämpfe mit einigen Kraftfeldern, doch Tonnen von Rothemden sterben an Waffenfeuer.
Bat'leths haben deutlich mehr Kraft hinter sich. Eine Kugel hat nur Schwung.
Zivilisationen mit Projektilwaffen sind wahrscheinlich zu primitiv, um sie dem Borg-Kollektiv hinzuzufügen.Daher ist es nicht so, dass sie ihnen nicht begegnet sind, sondern solche Gesellschaften aktiv gemieden haben.
Worf an Bord der Defiant im ersten Kontakt: "Vielleicht ist heute ein guter Tag, um zu sterben ... RAMMING SPEED!"Physische Angriffe sind im 24. Jahrhundert immer noch wirksam.
@ScottWhitlock Ich vermute, ein Schiff zu rammen ist mehr als nur stumpfe Gewalt, vorausgesetzt, die folgende Explosion des Warpkerns ist nicht leicht anpassbar.
JRaymond
2012-11-27 01:49:23 UTC
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Erstens wäre es aus energetischer Sicht teuer, die kinetische Abschirmung ständig aufrechtzuerhalten. Angesichts einer Kultur, in der bisher nur Energiewaffen gegen sie eingesetzt wurden, ist es für die Borg sinnvoller, die für den Feind geeignete Verteidigung zu wählen. Ich muss jedoch denken, dass sich Projektilwaffen, wenn sie in einem Einsatz zum primären Kampfmodus gegen die Borg werden würden, auch an Blockkugeln (holographisch oder auf andere Weise) anpassen würden Einwand, den ich hier gegen diese Logik gesehen habe, ist folgender:

Sie scheinen sich nicht sehr gut an Bat'leths anzupassen ...

Aber denken Sie daran, dass das Hauptziel der Borg nicht darin besteht, zu töten, sondern zu wachsen, sich anzupassen. Um "Ihre technologische und biologische Besonderheit zu [ihrer] eigenen hinzuzufügen". Als solches besteht ihr primäres Angriffsmittel darin, sich zu assimilieren - und alle Beispiele für Assimilation, die ich von den Borg gesehen habe, sind aus nächster Nähe - Hand in Hand. Beachten Sie auch, dass alle kinetischen Kraftabschirmungen, die wir im Star Trek-Universum gesehen haben, bidirektional sind - nichts rein, nichts raus. Eine Drohne, die sich in ausreichender Reichweite befindet, um zum Zwecke der Assimilation Hand-zu-Hand-Kämpfe zu führen, würde gezwungen sein, jegliche kinetische Abschirmung zu deaktivieren, um seinen Angriff zu drücken - was ihn anfällig für Schläge, Schläger usw. Macht.

Kurz gesagt, die Borg würden sich in einer längeren Auseinandersetzung mit einer Kultur, die sie nutzte, an kinetische Waffen mit kinetischer Abschirmung anpassen, müssten diese Abschirmung jedoch aus nächster Nähe aufheben, um alle Kämpfer zu assimilieren.

Nicht alle Beispiele für Assimilation sind aus nächster Nähe - sie hatten einmal die raffinierte Idee eines Virus in der Luft, http://en.memory-alpha.org/wiki/Nanoprobe_virus
Diese Antwort ist definitiv die sinnvollste und erklärt, warum sie im Nahkampf so beeindruckend sind, ohne völlig unbesiegbar zu sein.
Tony Meyer
2011-02-02 14:44:44 UTC
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Es ist ein anderes Universum, aber es gibt Parallelen zu den Replikatoren in Stargate SG-1 - sie waren anfangs auch anfällig für "primitive" Waffen (dh Erdtechnologie). aber immun gegen ausgefeiltere Technologie (Asgard, Goa'uld). Sie passen sich jedoch schnell an die Waffen an, sodass nur eine begrenzte Anzahl (angesichts der Geschwindigkeit, mit der sie sich reproduzieren können, im Grunde genommen unwichtig) auf diese Weise zerstört werden kann.

Wenn dies in Star Trek behoben wurde Es ist wahrscheinlich, dass etwas Ähnliches zutrifft.

Aber genau das ist es, im SG1-Universum konnten die Asgard die Replikatoren nicht bekämpfen, weil sie nie Projektilwaffen erfunden hatten. Die Menschen hatten und benutzten sie ausgiebig. Die Replikatoren konnten sich nur "anpassen", indem sie schneller replizierten und die "Fehler" schneller wiederherstellten. Ich nehme an, die Borg könnten sich auch "anpassen", indem sie mehr Drohnen schneller ausschalten, aber das ist nicht der Punkt. Einzelne Drohnen sind ebenso wie einzelne Replikator- "Bugs" anfällig für Kugeln. Doch irgendwie haben sich die Menschen des ST-Universums nicht durchgesetzt.
Nein, sie haben sich bei der Erstellung der Replikatoren in "menschlicher Form" angepasst, die nicht anfällig für Projektilwaffen waren. Die Replikatoren in menschlicher Form sind den Borg-Drohnen ähnlicher als die Bug-Replikatoren und würden daher vermutlich einen ähnlichen Widerstand entwickeln.
Ah, du hast natürlich recht. Ich habe sie vergessen. Trotzdem ist es eine ganz andere Situation. Die Replikatoren brauchten eine enorme Zeitspanne, um die "menschlichen Formen" in der beschleunigten Zeitblase zu entwickeln, während sich die Borg in Echtzeit an das Phaserfeuer anpassen.
user11521
2013-06-15 10:03:05 UTC
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Es gibt noch zwei weitere Dinge zu beachten, die noch nicht behandelt wurden. Eine davon ist, dass im Holodeck eine von einer holographischen Waffe abgefeuerte Kugel weder fest ist noch die Signatur einer Energiewaffe besitzt. Erst wenn das Projektil mit einem realen Objekt (in diesem Fall der Borg-Drohne) interagieren soll und die Sicherheitsvorkehrungen deaktiviert sind , repliziert das Holodeck eine echte Kugel mit der erforderlichen Energie. Von einem Standpunkt aus können wir also jedes Wesen im Holodeck so sehen, dass Hunderte oder Tausende von kinetischen Energiewaffen jederzeit in Form von holodiodengekoppelten Replikatoren auf sie gerichtet sind. Es wäre wahrscheinlich schwierig, sich an ein solches System anzupassen, und daher besteht auch ein großer Bedarf an Sicherheitsvorkehrungen, um eine solche Replikation einzuschränken und Unfälle zu vermeiden.

Die andere zu berücksichtigende Sache ist, dass ein Energieschild kann eine Kugel ablenken, sogar eine holographische. Worf hat ein solches Gerät mit seinem Kommunikator in Eine Faust voller Daten entwickelt. Dies mag einfacher gewesen sein, da Worf mit der Technologie besser vertraut war oder aufgrund der Umstände der damaligen Fehlfunktion, aber es deutet darauf hin, dass sich die Borg möglicherweise hätte anpassen können.

+1 für einen interessanten Punkt - im Grunde genommen "entschied" die Holodeck-Logik, dass die Drohnen verwundet werden sollen, und machte es so ... Ich frage mich, ob eine einfache Reihenfolge "Schwere Wunden in allen Borg-Drohnen hervorrufen" auch funktioniert hätte
Izkata
2011-11-06 03:41:48 UTC
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Ausgehend von den anderen Antworten zur Notwendigkeit einer tragbaren Stromquelle denke ich, dass die Antwort etwas einfacher ist:

Phaser und Energiewaffen sind Energie!

Warum nicht einen Teil davon absorbieren, um überhaupt das Kraftfeld zu erzeugen? Das würde erklären, warum Projektile, Fledermäuse und Schläge immer noch funktionieren und die Drohnen keine riesige Energiequelle benötigen würden, um die Kraftfelder weiter zu nutzen, wenn sie beschossen werden.

orzmzcy
2012-07-14 04:52:15 UTC
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Vielleicht liegt der Grund, warum sich die Borg nicht mit kinetischer Abschirmung beschäftigen, eher in der Medizintechnik. Wenn Ihre Medizintechnik so weit fortgeschritten ist, dass die meisten nicht katastrophalen Traumata repariert werden können (denken Sie beispielsweise daran, dass Picard ein Messer durch das Herz überlebt!), Werden Projektilwaffen zu einer weitaus geringeren Bedrohung. Während es möglich ist, eine Drohne mit einer Projektilwaffe zu deaktivieren, ist es recht einfach, sie zur Reparatur und Regeneration zurück in den Würfel zu strahlen, sodass keine kinetische Abschirmung erforderlich ist. Natürlich ist der Würfel in First Contact verschwunden, und dies könnte die Anfälligkeit der Borg für die holographische Tommygun erklären.

Umgekehrt wären zukünftige Energiewaffen, die "töten" sollen, vermutlich darauf ausgelegt, die Medizintechnik zu besiegen des Tages durch einige irreparable Gewebeschäden, die über ein gewöhnliches Trauma hinausgehen; Dies wird normalerweise als Verdampfung dargestellt! Dies würde die adaptive Abschirmtechnologie erfordern, um Drohnen vor Energiewaffen zu schützen.

Es ist möglicherweise nicht einfach, einen Schild zum Schutz vor Hand-zu-Hand-Waffen zu implementieren. Unter der Annahme, dass eine funktionsfähige kinetische Schildtechnologie vorhanden ist, ist diese wahrscheinlich energieintensiv. Angesichts der begrenzten Energiespeicherkapazität einzelner Drohnen möchten sie diese daher nur angesichts einer echten Bedrohung aktivieren. Wenn sich ein kleines starres Objekt mit einer Geschwindigkeit näher als die Schallgeschwindigkeit nähert, handelt es sich mit ziemlicher Sicherheit um eine Bedrohung. Daher kann ein Schild so konfiguriert werden, dass er automatisch als Reaktion auf Kugeln aktiviert wird. Ein viel größeres und sich relativ langsamer bewegendes starres Objekt (wie ein Bat'leth) kann jedoch schwierig von der Umgebung zu unterscheiden sein.

Entschuldigung, aber meine Frage war nicht, warum sich die Borg nicht um kinetische Abschirmung kümmern, sondern warum die Föderation das nicht ausnutzt.
Vielleicht nutzt die Föderation es nicht aus, weil es versucht wurde (außerhalb des Bildschirms) und aus den oben genannten Gründen als unwirksam befunden wurde. In diesem Fall kann die Wirksamkeit der Tommygun im ersten Kontakt ausschließlich auf das Fehlen des Würfels zurückgeführt werden.
Du hast aber ganz recht, es ist ein bisschen langwierig. Es wäre schön, wenn die Autoren etwas mehr darüber nachgedacht hätten, aber ich betrachte die TNG-Filme sowieso nur als Semi-Canon :)
Mark Rogers
2011-02-02 07:59:45 UTC
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Ich denke, die Argumentation der Autoren wäre einfach, dass sich die Borg nach diesem Angriff anpassen und für holographische Kugeln unverwundbar werden würden. Aber Sie wissen, die Autoren sind nicht perfekt.

user5669
2012-04-05 11:31:19 UTC
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Zum Zeitpunkt der Episode, in der ein Holodeck Moriarty empfindungsfähig wird, stellte die Serie fest, dass physikalische Konstrukte auf dem Holodeck aus "Holo-Materie" bestehen (was auch immer das ist). Im Film "First Contact" sehen wir die erste Begegnung der Borg mit Kugeln aus Holomaterie.

Selbst wenn die Borg ihre Kraftfelder so eingestellt hätten, dass sie Objekte aus gewöhnlicher Materie ablenken, hätten sie sich möglicherweise noch an Holomaterie-Projektile anpassen müssen.

Das könnte stimmen. Wir sehen jedoch keine Beweise dafür, dass die Borg-Drohnen Objekte aus gewöhnlicher Materie ablenken können. Wir wissen nur, dass sie die Fähigkeit haben, ihre Schilde gegen Phaser einzusetzen. Wir wissen auch, dass sie anfällig für Klingenwaffen sind.
Gramps Ford
2013-07-23 08:35:16 UTC
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Ich verstehe nicht, wie jeder diese Schlussfolgerung daraus zieht, dass 2 Borg auf ein Holodeck fallen gelassen werden. Es ist bekannt, dass Energiewaffen 2 oder 3 Drohnen töten, bevor sie sich anpassen, und dies ist manchmal mit einer erheblichen Dauer zwischen den Tötungen.

Ich habe mir gerade die First Contact-Szene angesehen, und nachdem Picard ein paar Trinkgläser auf den Tisch geschossen hat, wird die erste Drohne getroffen. Dann, 6 Sekunden später, ist die 1. Drohne bereits gefallen und die 2. Drohne trifft bereits.

Da allgemein gezeigt wird, dass Sie 2 Drohnen schnell hintereinander töten können, hat sich die 3. oder 4. angepasst Ich würde nicht vorschlagen, dass Kugeln eine todsichere Lösung sind. Abgesehen davon, dass es eine Anziehszene für Picard war, die dem Neuankömmling das Holodeck vorführte, war es auch ein Mittel, Waffen zu erwerben, an die sich die Borg noch nicht angepasst hatten.

anaris
2012-07-09 01:42:30 UTC
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Sie verwenden keine Projektilwaffen, weil die Munition der Projektilwaffen ausgeht.

Logischerweise können sich Schilde gegen Projektile verteidigen. Andernfalls könnte der Navigationsabweiser nicht vorhanden sein. Wir müssen daher zu dem Schluss kommen, dass die Borg sich nicht die Mühe machen, sich gegen Projektile zu verteidigen.

Warum?

Weil die Replikatorkapazität eines Raumschiffs der Galaxy-Klasse nicht genug Munition produzieren kann, um sie signifikant zu reduzieren die Zahlen der Borg.

Widerstand ist nicht zwecklos, weil die Borg unbesiegbar sind. Es ist zwecklos, weil es zu viele gibt.

Ja, den Projektilwaffen geht die Munition aus ... Genau wie der Stromquelle eines Phasers irgendwann der Saft ausgeht. Die "Tatsache" ist, dass Phaser nach zwei oder drei Schüssen gegen die Borg unwirksam werden, während eine Tommy-Waffe offensichtlich einen viel besseren Job gemacht hat. Und während Raumschiffe Deflektorschilde haben, wäre es viel teurer, jede Drohne mit einem auszustatten.
Padow
2012-01-22 03:02:37 UTC
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Ich glaube, das TR-116 (das Scharfschützengewehr von DS9) wurde ursprünglich für den Kampf gegen Borg entwickelt.

Nein, der TR-116 wurde entwickelt, um Felder zu dämpfen, in denen Phaser deaktiviert waren. Später fanden sie heraus, wie Phaser in diesen Umgebungen funktionieren können.
Sam Blackwell
2017-07-11 07:08:03 UTC
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Ich werde noch hinzufügen, dass die Borg nicht wie wir denken, daher ist die Abschirmung von Energiewaffen wahrscheinlich da, weil:

  1. Energiebasierte Waffen weit verbreitet sind.
  2. Sie müssen nicht ständig aufgeladen / neu geladen werden.
  3. ol>

    Aufgrund von Punkt 2 ist es sinnvoll, sich eventuell daran anpassen zu können, damit Drohnen ihr Ziel assimilieren können. Der Schild ist nicht da, um die Drohne zu schützen, nur um die Assimilation zu gewährleisten.

    So viele Leute hier scheinen zu denken, dass die Borg diese Schilde haben, um ihre Drohnen zu schützen, aber wenn Sie in diesen Gedanken gehen, dass die Das einzige Anliegen des Borg-Kollektivs ist die Assimilation. Da Drohnen irrelevant sind, wird klarer, warum kinetische Waffen kein Problem darstellen.

    Wir wissen:

    1. Drohnen können gekauft werden 72 Stunden nach ihrem Tod vom Tod zurück.
    2. Taktische Drohnen sind ausgerüstet, um Ziele zu assimilieren, für deren Schutz sie nicht ausgerüstet sind.
    3. ol>

      Kinetischer Waffenstau, das müssen sie sein neu geladen, und Einzelpersonen haben eine begrenzte Menge an Kapazität. Irgendwann wird ihnen die Munition ausgehen und sie werden gezwungen sein, Hand in Hand zu kämpfen, und schließlich werden sie von bloßen Zahlen überrannt.

      Ich würde mir vorstellen, dass die Borg kinetische Waffen als eine Frage des Feldes betrachten Zahlen, die sich anpassen, sobald sie die Ressourcen ihrer Feinde aufgebraucht haben (ich glaube, Q spielt darauf an, wenn die Enterprise zum ersten Mal auf die Borg trifft).

      Sobald dies geschehen ist, können sie Drohnen wiederbeleben und reparieren oder recyceln Sie für Teile, denn zu diesem Zeitpunkt haben diese Drohnen bereits alle Informationen weitergegeben, die das Kollektiv möglicherweise wünscht.

      Den Borg ist es egal, Drohnen so zu verlieren, wie es uns wichtig ist, Menschen zu verlieren. Sie können nachfüllen und reparieren, und zusammen mit den kinetischen Waffen, die sie sind, würde ich mir vorstellen, dass dies ein guter Grund für das Fehlen kinetischer Schilde im Universum ist.

Tolle Antwort, sehr logisch und gut begründet!:) Sie haben Recht mit den Borg, sie würden sich nicht um einzelne Drohnen kümmern, ihr Ziel ist die Assimilation, einzelne Drohnen sind irrelevant.
Zibbobz
2014-03-18 20:44:18 UTC
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Ich würde sagen, sie haben sich an Projektilwaffen angepasst - nur nicht so, wie wir es erwarten würden.

Die Borg sind zahlreich und ihre Einzelschiffflotte (die Cubes sind massiv) groß und widerstandsfähig gegen Beschädigungen. Picard hat es vielleicht geschafft, die Borg für kurze Zeit abzuhalten, indem er eine Tommy Gun herbeigerufen hat, aber das gesamte Schiff war immer noch in Gefahr, und er war es auch, nachdem ihm die Kugeln ausgegangen waren, wegen der bloßen Anzahl und der überwältigenden Größe der Borg Kräfte.

Kurz gesagt - die Borg haben sich aufgrund ihrer Anzahl und Größe an Projektilwaffen angepasst, indem sie Verluste daraus bedeutungslos und verschwenderisch gemacht haben, in die ihre Feinde investieren konnten - die Kosten für die Herstellung von genug Waffen und Kugeln, um die Borg zu bekämpfen auf diese Weise wäre unvernünftig.

nuke
2015-07-15 08:55:15 UTC
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In Generationen können die Duras-Schwestern die E-D-Schilde nur durchdringen, nachdem sie die Schildfrequenzen über das Geordis-Visier erhalten haben. Es ist daher anzunehmen, dass Photonentorpedos (feste Waffen mit signifikantem KE) durch Energieschilde blockiert werden können. Ich denke, dies wird auch in Szenen aus anderen Trek-Filmmaterialien bestätigt.

Deflektoren sind sozusagen keine Schilde. Deflektoren sind im Allgemeinen Navigationsdeflektoren, die dazu bestimmt sind, Weltraummüll von der Flugbahn des Schiffes abzulenken. Wenn Borg Deflektoren hätte, wären sie meiner Meinung nach gegen Projektilwaffen nutzlos. Ich bezweifle ernsthaft, dass persönliche Deflektoren aus nächster Nähe die Flugbahn einer Kugel mit einer Geschwindigkeit von 1000 Fuß / s verändern könnten. Es gibt keine Beweise dafür, dass dies der Fall sein könnte.

Kraftfelder, wie bereits erwähnt, stoppen Materie in beide Richtungen, aber ich erinnere mich nicht daran, dass Kraftfelder wie dieses anderswo als in großen Installationen verwendet werden. Dies impliziert, dass sie zu viel Energie benötigen, um tragbar zu sein. Die Borg sind also weder mit Deflektoren noch mit Kraftfeldern ausgestattet, und daher sind sie tatsächlich Energieschilde, die denen (im Prinzip) denen auf Raumschiffen ähnlich sind.

Da Energieschilde KE-Stöße stoppen können, warum nicht? Borg-Schilde stoppen die Holobullets? Einige gute Theorien über die Natur der Holobullets und vielleicht sogar der Borg hatten sich einfach noch nicht angepasst. Oder vielleicht sind die Autoren einfach inkonsistent.

In Bezug auf letztere ist zu berücksichtigen, dass jeder Raumschiffschild, der mehreren Energieeinschlägen ausgesetzt ist, mit der Zeit schwächer wird und schließlich versagt. Warum also schwächen Phasergewehre, die kanonisch in der Lage sind, festes Gestein zu verdampfen, nicht die persönliche Abschirmung von Borg? Es ist unwahrscheinlich, dass die Borg-Drohnen genug Energiemodule tragen können, um mehreren gleichzeitigen Phaser-Treffern im Laufe der Zeit zu widerstehen. Wir sehen jedoch nie, dass mehrere Mitarbeiter der Sternenflotte alle Waffen auf eine Borg richten. Neugierig. Möglicherweise absorbiert die Borg-Abschirmung die Energie, um den Schild anzutreiben, aber es gibt keine angegebenen Beweise für diese Tatsache. Und Drohnen tragen keine Kondensatoren, um diese Energie zu absorbieren, und unabhängig davon sollte auch genügend konzentriertes Feuer sie überwältigen. Vielleicht erhalten die Borg drahtlose Energie durch den Unterraum?

Aber zurück zu KE. Ich denke, die Borg würden sich an KE-basierte Waffen anpassen, da wir wissen, dass Energieschilde KE-Einschläge blockieren können. Aber die persönliche Abschirmung der Borg kann möglicherweise nicht alle KE-Stöße stoppen. Glaubt jemand, dass Raumschiffschilde vor einem Aufprall eines großen Asteroiden mit einem relativen Aufprall von beispielsweise 50000 km / h schützen würden? Ich denke nicht. Der bloße Impuls der Masse würde die Schilde schnell überwältigen. So können persönliche Borg-Schilde in ähnlicher Weise von KE-Projektilen mit ausreichendem Schwung überwältigt werden.

Wenn die Sternenflotte klug wäre, würden sie Borg-Drohnen mit Phaserfeuer, dann mit KE-Patronen und schließlich einer guten Plasmagranate angreifen. Borgs persönliche Abschirmung wäre nicht mächtig genug oder könnte sich nicht schnell genug an sich ständig ändernde Formen von Energieeinflüssen anpassen.

Kurz gesagt, ja, Borg-Schilde hätten sich an KE-Waffen angepasst und persönliche Kampftaktiken der Sternenflotte grenzen schrecklich an auf schreckliche Inkompetenz. Vielleicht sollte die Sternenflotte Bat'leths ausstellen .........

Willkommen bei SFFSE!Könnten Sie die Formatierung dieser Antwort etwas verbessern, um sie weniger gesprächig zu gestalten und die Frage direkter zu beantworten?Dies würde die Qualität Ihrer Antwort erheblich verbessern.
Hervorzuheben ist, dass Photonentorpedos nicht über kinetische Energie arbeiten, sondern einen Materie-Antimaterie-Sprengkopf verwenden.
Olivia moore
2017-02-14 04:07:26 UTC
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Die Antwort ist ziemlich einfach. Geschosse haben unterschiedliche kinetische Energien, so dass sie Energie verteilen, nein, sie konnten sich nicht daran anpassen, da jedes einzelne Geschoss unterschiedliche kinetische Energieabgaben haben würde. Was die Abschirmung gegen sich langsamer bewegende Objekte betrifft, könnten sie sich wahrscheinlich daran anpassen.

Wenn Sie der Meinung sind, dass Projektilwaffen die beste Lösung gegen die Borg sind, kann dies besser als Kommentar dienen.Wenn Sie versuchen, einen Grund anzugeben, warum keine Projektilwaffen verwendet wurden, wird dies nicht deutlich.Können Sie das näher erläutern?
Deks
2018-05-27 00:12:20 UTC
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Wir sehen die Tommy-Waffe nur einmal von Picard im First Contact-Film. Die Sache ist, dass im Film auch ausdrücklich angegeben ist, dass Sie mit ein paar Schüssen gegen Drohnen davonkommen können, bevor sie sich anpassen.

Es gibt also keinen wirklichen Grund, warum sich die Borg nicht an Projektile oder Bath'leths anpassen könnten ... wir sehen sie einfach nicht, weil ich mir vorstellen würde, dass solche Waffen auf Föderationsschiffen kein Standardproblem sind Außerdem müssen sich eine Person relativ nahe an ihrem Gegner befinden. Borg-Drohnen sind in Bezug auf ihre Stärke ziemlich mächtig und überwältigen ihre Gegner normalerweise mit Zahlen.

Die Voyager war zu diesem Zeitpunkt schon lange im Delta-Quadranten verschwunden, und trotzdem haben wir gesehen, dass projektilbasierte Waffen keine Wirkung gegen reguläre Waffen haben Kraftfelder. Worf war in der Lage, mit seinem Kommbadge ein persönliches Kraftfeld zu formen (das Feld war instabil, wahrscheinlich weil er ein Kommbadge für etwas völlig anderes adaptierte), aber wie gezeigt wurde, explodierte die Kugel harmlos vom Kraftfeld.

Ich glaube nicht, dass diese Waffen Materialien schaden würden, die die Sternenflotte und die Föderation in Zukunft verwenden ... vergiss die Borg.

Eigentlich finde ich es a Ein bisschen unverständlich, dass die Borg-Rüstung, die eine Drohne bedeckt, nicht in der Lage wäre, Kugeln ohne Kraftfelder selbst zu stoppen ... oder Schwerter oder Bath'leths.

Wir haben flexible und dünne Rüstungen, die dazu in der Lage sind Stoppen Sie zahlreiche Fernkampfwaffen ... es sei denn, Sie treffen die Borg an einer schwachen Stelle (wo sie tatsächlich ausgesetzt sind) Haut ist), ich glaube nicht, dass man realistisch erwarten könnte, sie leicht zu töten oder ihre Gliedmaßen zu durchtrennen.

Außerdem, selbst wenn Sie mit einer oder mehreren Drohnen davonkommen, wie mit irgendetwas Andernfalls werden sie sich anpassen.

Außerdem ist es viel einfacher, Energiewaffen zu modifizieren, um den Borg weiterhin Schaden zuzufügen, als Fernkampfwaffen im laufenden Betrieb herzustellen, die Sie noch nicht ausprobiert haben.



Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 2.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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