Frage:
Warum kümmern sich die Avengers darum, diese Gegenstände in Endgame zurückzugeben?
Vigil
2019-05-08 20:53:28 UTC
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Hintergrund

Es scheint, dass die Autoren und Regisseure von Avengers: Endgame sich über die Art der

"spoiler">

Zeitreise

im Film.

Am Ende des Films

Steve Rogers "bringt" die Infinity Stones zu den verschiedenen Punkten zurück, von denen sie abgerufen wurden.

Unter der Interpretation der Autoren, dh

Das Entfernen eines Infinity Stone ist das einzige, was eine (beständige?) verzweigte Zeitleiste erzeugt.

Die Motivation, dies am Ende des Films zu tun, macht Sinn - diese

Zweige können unnatürlich / realitätsschädlich sein, und wenn die Steine ​​zu ihnen zurückgebracht werden, werden sie nicht mehr vorhanden oder werden irgendwie wieder in die Hauptzeitleiste integriert.

Unter der Interpretation der Direktoren, dh

jede Änderung der vergangenen Kreation tes eine verzweigte Zeitleiste

Die Motivation dazu ist viel weniger sinnvoll.

Wenn Steve einen Stein zu einer dieser Zeitleisten "zurückgibt", "gibt" er ihn nicht wirklich zurück, sondern erstellt lediglich eine neue Zeitleiste, in der er ihn zurückgelegt hat, während der Zeitachse, in der er nicht mehr existiert.

Also - unter der Interpretation der

Zeitreise durch die Direktoren, warum? Steve / the Avengers kümmern sich darum, die Steine ​​zurückzugeben, wenn sie dies tun. Dadurch werden nur verzweigtere Zeitleisten erstellt, anstatt die zuvor erstellten Zeitleisten zu "reparieren"?

Sind die Spoiler-Tags wirklich notwendig?Es ist wichtig, den Titelspoiler frei zu halten, aber wenn Sie auf die Frage klicken, möchten Sie dann nicht mehr über * Endgame * erfahren?
@user1717828 Ich glaube, ich erinnere mich an eine Richtlinie zu Spoilertext in dem Teil der Frage, der auf der Titelseite zu sehen ist.Dann habe ich einfach die ganze Frage aus Gründen der Konsistenz gestellt.Ich bin mir nicht sicher, was die Politik dieser Community in Bezug auf Spoiler ist, und folge gerne den Anweisungen.
Sie könnten auch hinzufügen: Wenn alle Besuche von Steve in der Vergangenheit verzweigte Zeitleisten erzeugen, warum taucht der alte Steve in dieser Zeitleiste auf der Parkbank auf?
Es geht weniger darum, Text durch Spoiler-Tags zu schützen, als vielmehr darum, dass Sie anstelle von einem oder zwei mehrere separate Spoiler-Tags erstellen.Es ist nicht nötig, aus einem Spoiler auszusteigen, nur um einen halben Satz aufzunehmen, der nur im Kontext dieses Spoilers Sinn macht;)
Lieber Nathan Cooper, bitte bearbeiten Sie Beiträge nicht, um ein ganzer Spoilerblock zu sein, da dies unleserlich macht ...
Fünf antworten:
TheLethalCarrot
2019-05-08 21:02:43 UTC
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Haftungsausschluss: Seit ich den Film gesehen habe, bin ich fest davon überzeugt, dass die Erklärung des Autors korrekt ist, und ich habe der Interpretation der Russen nie geglaubt. Daher wird meine Antwort auf diese Weise voreingenommen sein.


Ich denke, dies liegt hauptsächlich an der Tatsache, dass sie im Universum glauben, dass dies die richtige Maßnahme ist, um die Zeitlinien pro Professor wieder auf den Normalwert zurückzusetzen Das Gespräch zwischen Hulk und dem Alten.

Der Alte: Die Infinity Stones erschaffen das, was Sie als Fluss der Zeit erleben. Entfernen Sie einen der Steine, und dieser Fluss teilt sich. Dies kann Ihrer Realität zugute kommen. Aber mein neuer, nicht so sehr. In dieser neuen verzweigten Realität wird unsere Welt ohne unsere Hauptwaffe gegen die Mächte der Dunkelheit überrannt sein. Millionen werden leiden. Also, sagen Sie mir, Herr Doktor, kann Ihre Wissenschaft all das verhindern?

Professor Hulk: Nein. Aber wir können es löschen. Denn sobald wir mit den Steinen fertig sind, können wir jeden zum Zeitpunkt seiner Aufnahme in seine eigene Zeitleiste zurückversetzen. Also, chronologisch ... In dieser Realität ... ist es nie gegangen.

Avengers: Endgame sub>

Was auch immer die Interpretation der Regisseure oder Autoren ist, spielt keine Rolle, denn im Universum glaubten sie, dass sie dies tun mussten.

Obwohl die Aussage des Alten nicht viel Sinn macht, da die Welt nicht überrannt wurde, nachdem Thanos sie zu Atomen reduziert hatte.(Wie von anderen erwähnt, z. B. im Abschnitt "Leben ohne Unendlichkeitssteine" [hier] (https://bgr.com/2019/04/26/avengers-endgame-plot-holes-captain-america-infinity-stones-pym /).)
Eh, OTOH, ich denke, [dies] (https://scifi.stackexchange.com/questions/211683/wouldnt-reality-have-been-destroyed-at-the-beginning-of-endgame) spricht das irgendwie an.
@JacobC.wenn Sie darüber nachdenken, hätte der Diebstahl des Zeitsteins im Jahr 2012 bedeutet, dass Dr. Strange die Welt während der Ereignisse seines Films nicht gerettet hätte.Darauf bezog sich der Alte, glaube ich.Vermutlich besteht die Gefahr, dass die Erde nach der Zerstörung des Zeitsteins überrannt wird, aber wir müssen bis Dr. Strange 2 warten, um zu sehen, wie sie damit umgehen.
@JacobC. Die "dunklen" Kräfte wissen vielleicht nicht genau, dass der Stein weg ist, aber sie könnten irgendwann angreifen - wie DaaaahWhoosh betont, tut Dormammu dies sicherlich später in Stranges Film, aber andere könnten auch da draußen sein.Wir werden vielleicht im nächsten seltsamen Film sehen, wie gut sie diese Leistungsreduzierung auf der Erde erkennen können - wenn sie dies nicht unter den Teppich schieben.
Sobald Sie die ∞Stones haben, können Sie die ∞Stones verwenden, um die ∞Stones in dem Moment abzurufen, in dem Sie in der Vergangenheit angekommen sind.ohne dass es jemand merkt, und geben Sie sie einen Moment nach der Entnahme zurück.So entdeckt Past! Thanos nie, dass Sie nach den ∞Stones suchen, also kommt er nie in die Zukunft, also verschwindet seine Armee als herausgeschnittene Zeitblase, die noch nie hier war.Da die Vergangenheit dann genauso weitergeht, als hätten Sie die ∞Stones nie abgerufen, verschmilzt die alternative Zeitachse mit Ihrer eigenen (vorausgesetzt, der alte "Roger Stevens" geht nie als Captain America zu einer Kostümparty)
@JacobC.er reduzierte sie nur auf Atome, er entfernte sie nicht von der Zeitachse.Sie existieren immer noch, nur in keiner nützlichen Form.
@OrangeDog Daher mein "OTOH" -Zusatz, der auf eine Frage verweist, in der Valorum dieselbe Erklärung gab, die als Antwort akzeptiert wurde.Dennoch scheint es ein wenig fraglich, wie die Steine die Realität vor Bedrohungen in dieser Form schützen, es sei denn, die Existenz dieser ganz besonderen Atome überträgt irgendwie alle Zauber, die zuvor mit ihnen gewirkt wurden (z. B. Schutz gegen Dormamu), oder dasihre bloße Existenz schafft eine Art Mauer.
Nathan K.
2019-05-08 23:34:11 UTC
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Captain America hat keine neuen Zeitleisten-Zweige erstellt, als er nach 1970, 2014, 2015 und 2016 gereist ist, um die Infinity Stones zurückzugeben. Stattdessen besuchte er dieselben Zeitleisten, die bereits vom Time Heist erstellt worden waren.

Wir wissen, dass es möglich ist, einen bestimmten Zeitzweig nach seiner Erstellung "einzuwählen" und erneut zu besuchen, da Thanos dies 2014 tut, um den Avengers 2023 zurück zur Erde zu folgen. Thanos kommt nicht an ein 2023, wo er neun Jahre zuvor auf mysteriöse Weise verschwand (die Art und Weise, wie Scott Lang in eine Zukunft reiste, in der er vermutlich tot war). Vielmehr betritt Thanos eine Zeitleiste, in der es bereits eine andere Version von sich gab, die 2018 den Infinity Gauntlet benutzte und dann von Stormbreaker enthauptet wurde.

Was Steve Rogers am Ende von Endgame tut, ist, die vier anzuwählen Zeitleisten, die die Avengers erstellt haben und genau in dem Moment einblenden, in dem jeder Stein von der Zeitleiste entfernt wurde. Es besteht keine Möglichkeit, dass er mit den Time Heist-Teams interagiert, da er in dem Moment erscheint, in dem sie abreisen. Es spielt dann keine Rolle, ob Steve nach ein paar Atemzügen geht oder ein paar Jahre in Asgard herumhängt, Bucky rettet usw. Egal wie sehr er die Geschichte verändert, es ist immer noch nur eine Zeitleiste und er hat es nicht hat alle Zweige erstellt, die ohne einen der Infinity Stones bleiben.

Doch irgendwie blieb er als alter Mann in der "Haupt" -Zeitleiste zurück, wenn er in der verzweigten Zeitleiste zurückblieb.Das scheint eine Veränderung in der Vergangenheit herbeizuführen und letztendlich die Zukunft in derselben Richtung zu verändern, anstatt einen neuen Zweig zu schaffen.
Wenn Sie in eine Tiefkühltruhe oder eine Stasiskammer gelangen oder nur in der Nähe von C beschleunigen (oder einige Zeit im Quantenbereich verbringen) und eine Zeitdilatation erleben, * ist das keine Zeitreise *.
@Bradley Uffner Ja - unter dieser Interpretation würde Steve, der in der Vergangenheit bleibt, einen neuen Zweig der Zeitachse schaffen, weshalb ich die Erklärung der Russen befürworte, dass Steve sein Leben in einer anderen Zeitachse gelebt und ein Mittel gefunden hat, um zur "Hauptzeitlinie" zurückzukehren"Zweig der Zeitleiste, nachdem er Old Cap wurde.Beachten Sie, dass in diesem Fall dem Zweig, den Steve durch das Verbleiben in der Vergangenheit geschaffen hat, keine Infinity Stones fehlten und daher gemäß der Warnung des Alten "sicher" waren.
Ich denke, wir haben Beweise (eher wie ein Vorschlag) dafür, dass Old Cap auch aus einer anderen Zeitlinie stammt, da er Sam Wilson einen unbeschädigten Schild mitgebracht hat.Es ist kein schlüssiger Beweis, da es eine Reihe von Möglichkeiten gibt, wie Steve einen neuen Schild hätte herstellen können.Aber ich mag den Vorschlag, dass es * das * Schild ist, was möglich ist, wenn es von einer alternativen Zeitachse stammt.
Paul D. Waite
2019-05-08 20:58:28 UTC
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Ich glaube nicht, dass die Autoren oder Regisseure endgültige Aussagen darüber gemacht haben, was genau eine alternative Realität schafft.

Aus dem Film selbst - insbesondere aus Banners Gespräch mit dem Alten Eins und ihr praktisches Zeitplandiagramm - wir wissen, dass die Infinity Stones zurückgegeben werden müssen, da das Verlassen einer verzweigten Zeitachse ohne Infinity Stone für diese Zeitachse schlecht wäre.

Als solches reist Steve vermutlich zu die spezifischen alternativen Realitäten, aus denen die Steine ​​entnommen wurden, und sicherstellen, dass diese Realitäten alle Steine ​​enthalten, wie sie sollten, ohne neue alternative Realitäten (oder zumindest neue alternative Realitäten mit fehlenden Steinen) zu schaffen.

(Es sei denn, er bringt natürlich etwas durcheinander und schafft schlechte alternative Realitäten, die in zukünftigen Filmen / Comics / Disney Plus-Shows untersucht werden sollen.)

Paul D Waite, es gibt ein Problem mit all dem. Wenn Captain America alle Infinity Stones in die Vergangenheit zurückbringt, ist die aktuelle Zeitleiste ohne Steine. Wird dies nicht zu größeren Problemen mit dem Universum in der aktuellen Zeitleiste führen?
@HRIATEXP Die aktuelle Zeitleiste enthält die Steine, sie wurden nur von Thanos auf ihre Atome reduziert.
@TheLethalCarrot, okay, das habe ich vergessen
@HRIATEXP: Die aktuelle Zeitleiste war bereits fünf Jahre lang ohne Steine, nachdem Thanos sie zerstört hatte.[Das ist anscheinend in Ordnung.] (Https://scifi.stackexchange.com/questions/211683/wouldnt-reality-have-been-destroyed-at-the-beginning-of-endgame)
@PaulD.Waite Steve kehrt nicht zu den alternativen Zeitleisten zurück, sondern geht zu dem Punkt in der Hauptzeitleiste, an dem die Steine gesammelt wurden, und gibt sie zurück, sodass effektiv keine alternative Zeitleiste erstellt wird, da die Steine "irgendwie" immer vorhanden warenund nie verlassen.
Ich denke nicht, dass diese Antwort (entweder durch Erklärung oder Frame-Challenge) die Behauptung anspricht, dass das "Zurückkehren" zu diesen spezifischen Zeitleisten die Vergangenheit beeinflusst und somit einen neuen Zweig schafft (genau wie die Direktoren behaupteten, Steve habe es in der Zeitleiste von Steve & Peggy getan) Das Endergebnis dieser Rückfahrten wäre lediglich eine Erhöhung der Anzahl der verzweigten Zeitleisten (wobei alle neuen 6 Unendlichkeitssteine haben), anstatt die "ursprünglichen" Verzweigungen ohne Unendlichkeitssteine zu "reparieren".
@Dave: Ich glaube nicht, dass der Film uns das sagt.Die Rückgabe der Steine verhindert beispielsweise nicht, dass zukünftige Nebulas Erinnerungen von Past-Nebula gestohlen werden, oder dass Loki 2012 mit dem Time Stone aus New York flieht.Meine beste Vermutung war, dass der Akt der Zeitreise selbst eine alternative Realität schafft („ihre Vergangenheit wird Ihre Zukunft“), aber eindeutig schafft Steves Rückreise, um die Steine zu ersetzen, keine andere alternative Realität.Letztendlich ist es Zeitreise und es ist nicht * Primer *, also wird es nicht viel Sinn machen.Du musst es loslassen.
@TheLethalCarrot, noch eine Sache ... Wenn der Seelenstein die Seelenwelt enthält, würde die Reduzierung des Seelensteins auf Atome Auswirkungen auf die Seelen in der Seelenwelt haben?
@Vigil: Der Film scheint uns wirklich zu sagen, dass die Rückgabe der Steine keinen neuen Zweig schafft.Vielmehr wird verhindert, dass ein steinloser Zweig existiert.Das sagt Banner zu dem Alten, und sie widerspricht ihm nicht.
@HRIATEXP: weiß, was Soul World eigentlich ist, aber vermutlich ist das mit dem Stein einhergegangen.
@ Paul D. Waite, na ja, ich denke, es ist scheiße, sie zu sein
@HRIATEXP: tut es sicherlich!
@PaulD.Waite Die Direktoren geben an, dass Steve, der auf das Jahr 1945 zurückgeht und mit Peggy zusammen ist (und keine Steine aus der Zeitleiste entfernt), einen neuen Zweig schafft.Ich denke, Ihre Antwort besteht darin, eines von zwei Dingen zu tun (und es ist nicht klar, welches) - entweder stellen Sie ihre Interpretation dort in Frage und sagen, dass sie nicht mit dem Film übereinstimmt, oder Sie sagen, dass Sie einen Stein zurückgeben"ist eine ganz besondere Veränderung in der Vergangenheit, die keine neuen Zweige schafft (während Steve, der mit Peggy zusammen ist, * einen Zweig schafft *).In jedem Fall wäre es gut, wenn dies in Ihrer Antwort explizit angegeben wäre :)
@HRIATEXP Die Seelenwelt war immer nur eine Fan-Theorie
@AzorAhai: gut, wir sehen Thanos * irgendwo * während des Schnappschusses gehen.Und ich denke, in den Comics gibt es zumindest eine Soul World-ähnliche Sache.
anaximander
2019-05-09 00:40:21 UTC
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Der Alte hat es so formuliert:

Die Infinity Stones erschaffen das, was Sie als Fluss der Zeit erleben. Entfernen Sie einen der Steine, und dieser Fluss teilt sich. Dies kann Ihrer Realität zugute kommen. Aber mein neuer, nicht so sehr. In dieser neuen verzweigten Realität wird unsere Welt ohne unsere Hauptwaffe gegen die Mächte der Dunkelheit überrannt.

Beachten Sie, dass nicht nur das Fehlen des Unendlichkeitssteins das Problem ist - es ist dass es nicht verwendet werden kann, wenn es weg ist. Einige der Steine ​​befinden sich an Orten, an denen sie nicht verwendet werden können oder werden, aber insbesondere der Zeitstein wird jederzeit zur Verwendung bereitgehalten. Wenn man es nicht hat, würde ein Feind, der besiegt worden wäre, stattdessen triumphieren. Wenn zum Beispiel der Alte den Stein aufgibt, hätte Doktor Strange ihn niemals benutzen können, um Dormamu zu besiegen, mit schrecklichen Konsequenzen für die Erde und in der Tat für unsere gesamte Realität.

Solange die Steine ​​gelegt werden Zurück wo - und wann - sie entnommen wurden, kann jeder, der sie später verwenden wollte, dies immer noch tun, und die Geschichte kann immer noch so weitergehen, wie es der Fall gewesen wäre.

Ich denke, Sie haben die Frage falsch verstanden. Das Problem ist, dass das Zurückbringen der Unendlichkeitssteine vermutlich nur die Zeitleisten wieder verzweigen würde und es daher immer noch genauso viele Zeitleisten ohne Unendlichkeitssteine gibt.
Harper - Reinstate Monica
2019-05-09 20:09:38 UTC
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Die beiden Standpunkte stehen nicht unbedingt in Konflikt, solange die Handlungen der Zeitreisenden nicht mit Ereignissen unvereinbar sind (kein Widerspruch entsteht).

Und sie haben in diesem Film sehr, sehr gute Arbeit mit Kontinuität geleistet. Es ist offensichtlich, dass viele Faktenprüfer viele trübe Nächte damit verbracht haben, jeden vergangenen Film mit einem Notizblock durchzugehen.

Die Hulk-Beule und der zusätzliche Iron Man ließen Loki mit dem Tesseract fliehen? Nichts in The Avengers hat das unterstützt, stimmt ... , aber auch nichts widerspricht dem. Nach allem, was wir wissen, ist das beim ersten Mal passiert , und der Avengers-Film hat es einfach nicht gezeigt. (Es wäre genau das, was in der MCU passiert, nicht wahr?) Die Autoren bauten diese Art von "plausibler Leugnung" sorgfältig in den Film ein.

Und wieder - Agent Carter hakt leise ein 1948 mit Captain America'2023 zusammen, um die Beziehung vor der Welt geheim zu halten, sogar gegenüber Cap'14 - das ist auch plausibel. Carter ist sicherlich dazu in der Lage.

Der einzige krasse Timeline-Breaker ist Thanos '14, der bis 2023 kommt und vom Stark-Snap zerstört wird, was bedeutet, dass seine Existenz ab 2014 endet. Er verfolgt niemals die Infinity Stones, dezimiert niemals Asgarden und niemals macht den Snap an erster Stelle. Das heißt, die Avengers sind nicht motiviert, sich zu lösen, und machen sich überhaupt nicht die Mühe, Zeitreisen zu erkunden. Totales Paradoxon.

Aber Moment mal - was hat der Stark-Snap tatsächlich getan? Wir wissen es nicht. Der Film sagt es nicht. Aber wir haben bereits gelernt, dass Snaps Menschen nicht unwiderruflich zerstören, da sie sie zurückschnappen konnten. Wenn der Snap sie tatsächlich zurück in das Jahr 2014 geschickt hat, in das sie gehörten (entweder weil Stark die Absicht hatte oder nur weil die Natur es so gemacht hat), dann sogar dieses Paradoxon würde repariert werden. Hätte es ihre Erinnerungen an die Entdeckung des zweiten Nebels abgewischt? Wahrscheinlich ... oder hätte Thanos, der so mächtig ist, immer noch "gefühlt", dass etwas los war? Vielleicht ist das der Wendepunkt, an dem er sagte: "Gut. Ich werde es selbst tun."

Natürlich bleibt das Rätsel, dass Nebula sowohl tot als auch nicht tot ist. tot. Vielleicht hat der Stark-Snap alle wiederhergestellt und zurückgeschickt, sogar die Toten, sogar das zerstörte Raumschiff.

Ich denke, sie hätten diese Punkte im Film narrativ regeln (ausgearbeitet?). Aber Sie müssen zugeben, wenn Sie uns diese Dinge zur Diskussion stellen , wird die Filmreihe interessanter.

Ihre Behauptung, dass "nichts widerspricht", dass Loki im ersten _Avengers_-Film mit dem Tesseract entkommt, ist falsch.Wir haben eine klare Szene, in der die Avengers den Tesseract aus dem Koffer nehmen und ihn Thor geben, der ihn und Loki (immer noch in Fesseln) zurück nach Asgard teleportiert.Siehe https://www.youtube.com/watch?v=kY2PuIaYdtQ&t=43s.Ganz zu schweigen von den Komplikationen von Future! Cap erzählt Past! Cap, dass Bucky noch lebt ... Und das ist nur der Space Stone.Nebula und Rhodey, die den Kraftstein greifen, widersprechen der gesamten Handlung von _Guardians of the Galaxy_.


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 4.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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