Frage:
Waren Renly und Loras wirklich in einer Beziehung?
TZHX
2011-05-31 02:56:40 UTC
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Die HBO-Serie von Game of Thrones ist ziemlich offensichtlich über die Existenz einer sexuellen Beziehung zwischen Renly Baratheon und Loras Tyrell.

Ich erinnere mich nicht, dass dies der Fall war in den Büchern, und wenn es dann war, war es sicherlich nicht so offensichtlich.

Ist dies etwas, was die Macher der TV-Show hinzugefügt haben? Oder nur etwas, das ich in den Büchern vermisst habe?

Wie bei den meisten Fernsehgeräten muss der durchschnittliche Zuschauer ein Konzept im Gesicht haben, um es zu "verstehen". Schwer zu subtile Hinweise wie in den Büchern.
In Buch drei gibt es eine Zeile, in der die Gerüchte diskutiert werden. Ich kann mich nicht genau erinnern, wo im hinteren Drittel des Buches.
Acht antworten:
apoorv020
2011-05-31 04:02:37 UTC
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Dinge waren nicht ganz offensichtlich, wenn Sie sie nicht erwarten, sonst scheinen sie auf Sie zu springen. GRRM stellte offenbar klar, dass sie schwul und noch ein paar waren. (Eine Bestätigung finden Sie hier bei westeros über den schwulen Teil.)

Zu den Hinweisen gehörte einer der offensichtlicheren, als sie eine Regenbogenwache bildeten em>.


Eine gute Sammlung solcher Hinweise finden Sie hier bei angelfire. Sie scheinen auf weit verbreitete Gerüchte über die beiden hinzudeuten, die die Starks anscheinend nie gehört haben.

Hier ist eine kurze Zusammenfassung dieser Hinweise für den Fall, dass dieser Link ausfällt:

  • In Bezug auf Renly : Es gibt Margaerys Jungfräulichkeit und Stannis 'Kommentar, dass "In Ihrem Bett stirbt sie gerne so", ein Kommentar, den einer von Renlys alten Haushaltsdienern hatte "viel Übung darin, blind, taub und stumm zu sein ", sein" Regenbogenwächter "und sein gefeierter Sinn für Mode
  • In Bezug auf Loras : Es gibt einen Hinweis auf ihn als" den Ritter der Stiefmütterchen und den Trick, den er gespielt hat ", ein Kommentar seines Bruders Garlan an Sansa, dass Loras keinen guten Ehemann abgeben würde, ein Kommentar von Littlefinger, dass es "doppelt schwierig in Ser Loras 'Fall" sei, ihn als Braut zu finden, und die Intensität von Loras' Sensibilität und Zorn über Renlys Tod
  • In Bezug auf sie als Paar : Catelyn bemerkt bei Renlys Hochzeit, dass Renly sich mehr auf Loras als auf Margaery zu konzentrieren scheint Oberyn beschreibt Loras als "Renlys kleine Rose" und Jaime droht, Loras 'Schwert "irgendwo hochzuschieben, wo selbst Renly es nie gefunden hat". Loras erzählt Tyrion, dass er einmal jemanden geliebt hat, der unersetzlich ist, und sagt Jaime separat, dass ich Renly auch nach Renlys Tod niemals durch Wort oder Tat verraten werde. Es gibt auch Hinweise darauf, dass sie gemeinsam "beten".
Aber [das Wiki] (http://awoiaf.westeros.org/index.php/Rainbow_Guard) sagt, dass die Regenbogenwache nicht als Hinweis auf ihre Sexualität gedacht war. Ich denke, die Regenbogenwache sollte religiös bedeutender sein.
Ich las die Regenbogenwache als typisch für Renlys Romantik, Showmanier und Aufregung, mit einem vorübergehenden Nicken in Richtung der Sieben.Es gibt keine Beweise dafür, dass Regenbogen in Westeros Homosexualität implizieren, und wahrscheinlich auch nicht.Aber Renly ist verdammt sicher, dass er gerne vorführt, und ein mehrfarbiger Wachmann hat das Gefühl, dass es eine sehr ausgefallene Art ist, die weißen Umhänge zu heben - und das ist genau das Richtige für ihn.
Es gab einen Witz darüber, dass Loras kein großer Ritter war, da er Renly jahrelang erstochen hatte, der noch lebte ...
ajk
2011-05-31 06:00:30 UTC
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Ich hatte den gleichen Gedanken, als ich die Show sah. Es schien, als hätten die Bücher die Tür für diese Art von Beziehung geöffnet und sicherlich Fragen zu den sexuellen Vorlieben von Renly und Loras aufgeworfen. Aber die Serie schien so viel offener zu sein, dass ich dachte, ich hätte beim Lesen etwas Offensichtliches übersehen.

Es gibt noch einen weiteren Punkt, den ich hier für wichtig halte. Es gibt eine Reihe von Szenen aus der TV-Serie, die in den Büchern nicht existieren konnte. Die Bücher konzentrieren sich auf eine Untergruppe von Charakteren, die POV-Kapitel gewidmet haben. Die Serie hat die Freiheit, Interaktionen zwischen Nicht-POV-Charakteren zu untersuchen und einige Dinge zu konkretisieren, die nur in den Büchern vorgeschlagen werden. Da weder Renly noch Loras POV-Charaktere sind, haben die Serienschöpfer ein wenig Freiheit (obwohl ein direkter Draht zu GRRM nicht schaden kann). Es ist ziemlich beeindruckend, dass Sie die Serie sehen und relativ überraschende Momente erleben können, die auch im größeren Rahmen der Geschichte funktionieren.

+1 Gute Gedanken zu den Freiheiten, die mit Nicht-POV-Charakteren genommen werden können :) Denken Sie auch daran, dass GRRM ausdrücklich angegeben hat, dass die Charaktere schwul sind.
Möoz
2016-09-01 03:43:29 UTC
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Ja, Renly und Loras waren ein Gegenstand; wenn auch heimlich.

Es gibt viele Zeichen , die in den Büchern darauf hinweisen (nie so krass wie die Show), jedoch der Autor George RR Martin bestätigte dies mehrfach (auf seine Weise):

Die Regenbogenwache soll nicht Renlys Sexualität symbolisieren. Es war eher ein Höhepunkt mehrerer Dinge, die nichts miteinander zu tun hatten, wie zum Beispiel die Tatsache, dass er bereits Weiß für die Königsgarde und Schwarz für die Nachtwache verwendet hatte. Ein Regenbogen besteht aus sieben Farben, die in einem Objekt zusammengefasst sind - er verglich ihn mit einem Kleeblatt, das ein irisch-katholisches Symbol der Heiligen Dreifaltigkeit ist. Drei Teile bilden eine Sache. Außerdem hat es sieben Farben und ist an die Sieben gebunden. Außerdem verwenden die Anhänger der Sieben Prismenregenbögen in ihren Schläfen.

Und wenn man von Renly und Loras spricht ...

George erklärte es ausdrücklich "Ja, ich wollte, dass diese Charaktere schwul sind." Natürlich nicht, dass wir das noch nicht gewusst hätten, aber ich glaube nicht, dass es jemals zuvor bestätigt wurde.

Alle diese Informationen stammten von einer GOH-Empfangsparty, die speziell für Leute offen war, die Ich habe mich früh angemeldet und dafür bezahlt, ein "Premium" -Mitglied zu sein. Es war also eine wirklich kleine Versammlung und eine wirklich großartige Erfahrung, nur zweieinhalb Stunden lang zu sitzen und George zuzuhören. Und er kennt mich! Das amüsiert mich bis zum Ende. : D

Also ja, kurz gesagt, das Buch ist noch nicht fertig, aber bald waren viele Dany, die Ironborn und die Dornish sowie Renly und Loras INDEED, die Stiefel klopften.
- http://www.westeros.org/Citadel/SSM/Entry/To_Be_Continued_Chicago_IL_May_6_8/ sup>

sowie:

Interviewer: Ist bekannt, dass Renly und Loras schwul sind? (Jaimes Kommentar scheint dies anzuzeigen.) 1

GRRM: Was denkst du?
- http://www.westeros.org/Citadel/ SSM / Eintrag / A_Nummer_der_Fragen / sup>


1 Es sind auch viele Schilder übersät in den Büchern über die Sexualität von Renly und Loras, von denen die berühmteste Jaimes ist, aus Ein Sturm der Schwerter :

"Das geht Sie nichts an." Ser Loras schob ihn beiseite.

Jaime packte den Jungen mit seiner guten Hand und riss ihn herum. "Ich bin der Lord Commander der Kingsguard, du arroganter Welpe. Dein Commander, solange du diesen weißen Umhang trägst. Jetzt steck dein blutiges Schwert in die Scheide, oder ich nehme es dir und schiebe es an einen Ort, den Renly nie gefunden hat . "
- Ein Lied von Eis und Feuer: Buch Drei - Ein Sturm der Schwerter, Kapitel Zweiundsechzig ( Jaime VII). sup>

sup>

Dies muss wirklich die akzeptierte Antwort sein!:) :)
Aegon
2018-02-03 20:08:58 UTC
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Es gibt subtile Hinweise darauf, dass die beiden homosexuell sind und dass es unter den Adligen allgemein bekannt ist.

Hinweise aus den Büchern

Catelyn bemerkte es, als sie mit zusammen war Renly, dass er mehr an Loras als an seine Frau gebunden war.

Von Zeit zu Zeit fütterte König Renly Margaery mit einer Auswahl an der Spitze seines Dolches oder beugte sich vor, um die leichtesten Küsse zu pflanzen auf ihrer Wange, aber es war Ser Loras, der die meisten seiner Scherze und Vertraulichkeiten teilte.
ACOK - Catelyn II sub>

Aber Catelyn schien nicht zu glauben, dass sie homosexuell waren. Es gab einen weiteren merkwürdigen Moment, den Catelyn nicht zur Kenntnis nahm, als Renly alle nachts wegschickte, aber Loras bat, zu bleiben.

"Sie könnten gut daran tun, selbst zu beten", fügte Catelyn hinzu / p>

"Für den Sieg?"

"Für die Weisheit."

Renly lachte. " Loras, bleib und hilf mir zu beten. Es ist so lange her, dass ich ganz vergessen habe, wie. Was den Rest von euch betrifft, möchte ich, dass jeder Mann im ersten Licht an Ort und Stelle ist, bewaffnet, gepanzert und reitend. Wir wird Stannis eine Morgendämmerung bescheren, die er nicht so schnell vergessen wird. "
ACOK - Catelyn III sub>

Es gab jedoch andere, die zu scheinen scheinen habe davon gewusst. Prinz Oberyn Martell, selbst bisexuell, hatte das folgende Gespräch mit Tyrion.

"Es gibt Leute, die sagen, Ser Loras sei besser als Leo Longthorn jemals", sagte Tyrion.

"Renlys kleine Rose? Das bezweifle ich."

"Zweifle an allem, was du willst", sagte Tyrion, "aber Ser Loras hat viele gute Ritter besiegt, einschließlich meines Bruders Jaime."
ASOS - Tyrion V sub>

Die Wortwahl hier ist merkwürdig.

Dann natürlich Wir haben Jaime, stumpf wie immer.

Ser Loras ging um ihn herum. "Bist du sowohl ein Craven als auch ein Mörder, Brienne? Bist du deshalb mit seinem Blut an deinen Händen gerannt? Zeichne dein Schwert, Frau!"

"Beste Hoffnung, dass sie es nicht tut." Jaime versperrte ihm erneut den Weg. „Oder es ist wahrscheinlich deine Leiche, die wir ausführen. Die Frau ist so stark wie GregorClegane, wenn auch nicht so hübsch."

"Das geht dich nichts an." Ser Loras schob ihn beiseite.

Jaime packte den Jungen mit seiner guten Hand und riss ihn herum. Â »Ich bin der Lord Commander der Kingsguard, du arroganter Welpe. Dein Kommandant, solange du diesen weißen Umhang trägst. "
ASOS - Jaime VII sub>

Und dann haben wir Stannis:

"Vor einem Jahr hatte ich vor, das Mädchen zu Roberts Königin zu machen", Renlysaid, "aber was macht das schon? Der Eber hat Robert und ich Margaery. Sie werden erfreut sein zu wissen, dass sie zu mir gekommen ist Dienstmädchen. "

" In Ihrem Bett stirbt sie gerne so. "
ACOK - Catelyn III sub>

Cersei war sich auch des Rufs von Ser Loras bewusst. Sie wollte ausdrücklich nicht, dass Tommen ein Knappe für Ser Loras ist, weil die Beziehung zwischen einem Knappen und seinem Meister sehr eng war und sie vermutete, dass Loras Tommen schwul machen könnte .

„Die Rote Festung hat seit Aron Santagar keinen Waffenmeister mehr gehabt“, sagte Ser Loras mit einem Hauch von Vorwurf in seiner Stimme. „HisGrace ist fast neun und lernbegierig. In seinem Alter sollte er sich erkundigen. Jemand muss ihn unterrichten. “

Jemand wird es tun, aber Sie werden es nicht sein. "Bete, für wen hast du geknackt, Ser?" sie fragte süß. "Lord Renly, war es nicht?"

"Ich hatte diese Ehre."

"Ja, das habe ich mir gedacht." Cersei hatte gesehen, wie eng die Bindungen zwischen Knappen und den Rittern, denen sie dienten, gewachsen waren. Sie wollte nicht, dass Tommengrowing in die Nähe von Loras Tyrell kam. Der Ritter der Blumen war für keinen Jungen ein Mann, dem man nacheifern konnte.
AFFC-Cersei V sub>

Dann haben wir natürlich auch Ser Loras 'eigene Reaktionen. Als Renly starb, tötete er die Anwesenden in Wut und nahm seine Leiche mit und begrub ihn heimlich.

Varys schenkte ihm ein simpeles Lächeln. „Du würdest gewinnen, mein Herr. LordAlester war in der Tat der erste, der das Knie beugte. Viele andere folgten. “

„ Viele “, sagte Tyrion spitz,„ aber nicht alle? “

„ Nicht alle “, stimmte der Eunuch zu. „Weder Loras Tyrell noch Randyll Tarly noch Mathis Rowan. Und Storm's End selbst hat nicht nachgegeben. Ser CortnayPenrose hält das Schloss in Renlys Namen und wird nicht glauben, dass Hisliege tot ist. Er verlangt, die sterblichen Überreste zu sehen, bevor er seine Tore öffnet, aber es scheint, dass Renlys Leiche unerklärlich verschwunden ist. Höchstwahrscheinlich weggetragen. Ein Fünftel von Renlys Rittern trennte sich von Ser Loras, anstatt Stannis das Knie zu beugen. Es heißt, der Ritter der Blumen sei verrückt geworden, als er den Körper seines Königs sah, und habe drei von Renlys Wachen in seinem Zorn getötet, darunter Emmon Cuy und Robar Royce. “
ACOK - Tyrion VII sub>

Wir haben keine von Robbs, Balons und Joffreys geschworenen Schwertern so reagieren sehen. Niemand wurde so emotional.

Dann sagte er etwas zu Tyrion, das so ziemlich alles sagt, was Renly und Loras verliebt und in einer Beziehung waren.

"House Tyrell geht weiter durch meine Brüder ", sagte Ser Loras. "Es ist nicht notwendig, dass ein dritter Sohn heiratet oder züchtet."

"Nicht notwendig, aber einige finden es angenehm. Was ist mit Liebe?"

"Wenn die Die Sonne ist untergegangen, keine Kerze kann sie ersetzen. "

" Ist das aus einem Lied? " Tyrion legte lächelnd den Kopf schief. "Ja, Sie sind siebzehn, das sehe ich jetzt."
ASOS-Tyrion II sub>

Also sprach Martin

George hat bestätigt, dass er gemeint hat, dass Loras und Renly schwul sind, was bedeutet, dass diejenigen, die die Hinweise aufgreifen, nicht falsch sind.

Und wenn man von Renly und Loras spricht ...

George sagte ausdrücklich: " Ja, ich hatte vor, dass diese Charaktere anfangen. " Natürlich nicht, dass wir das nicht schon gewusst hätten, aber ich glaube nicht, dass es jemals zuvor bestätigt wurde. Die Zitadelle: FORTSETZUNG (CHICAGO, IL; 6.-8. MAI) sub>

Er bestätigte auch, dass Tyrells sich dessen bewusst sind

[Sind sich Mace Tyrell und die Königin der Dornen Loras 'Sexualität bewusst?]

Ja und ja.
Die Zitadelle: LORAS, ROBERT ARRYN, DIE CLEGANE-SCHWESTER UND EIN SCHWERT sub>

Zur Frage, ob ihre Beziehung öffentlich war Angesichts des Kommentars von Jaime über das Schälen von Schwertern antwortete er mit einer Frage:

F: Ist bekannt, dass Renly und Loras schwul sind? (Jaimes Kommentar scheint dies anzuzeigen.)

A: Was denkst du?
Die Zitadelle: KORRESPONDENZ MIT FANS

StarkKingInTheNorth
2013-01-29 03:38:08 UTC
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Der größte Hinweis stammt von Stannis, als sie sich in der Nähe von Storm's End trafen. Als Renly ihm erzählt, dass er Margaery geheiratet hat, fügt er hinzu: "Und sie war noch Jungfrau", sagt Stannis. "Und so ist sie der Rest ihres Lebens, während sie auf deinem Bett schläft." Stannis wusste es. Lol.

Ich fand es auch komisch, wenn Renly und Loras privat "zusammen beten" ...

G. Juracetys
2012-02-09 13:59:22 UTC
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Ich dachte tatsächlich, dass die Implikationen in den Büchern über sie ziemlich explizit waren. Bedenken Sie, wie Renlys Ehe niemals verzehrt wird ... Und Loras Haltung gegenüber den Frauen / Mädchen, die ihn so "Rockstar" finden wie ...

irondragonmaiden
2017-06-18 08:56:13 UTC
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Die Bücher waren offensichtlich, dass sie schwul und ein Paar waren. In Anbetracht der Tatsache, dass ASIOAF mehrere POVs und den unzuverlässigen Erzähltrick verwendet, um Geschmack und Charakter hinzuzufügen, bedeutet die Tatsache, dass die Erzählung dies nicht direkt sagt, nicht, dass sie nicht vorhanden ist.

Ich meine, komm schon. REGENBOGEN Wachen. Wie viel offensichtlicher kann ein Hinweis sein?

Catelyn, die konservativ ist und dazu neigt, ihre Vorurteile und Vorurteile ihre Beobachtungen beeinflussen zu lassen (und was sie nicht bemerkt), bemerkte, dass Renly a bezahlte Loras viel mehr Aufmerksamkeit als Margaery.

So geht es nicht einmal darum, wie Stannis, der seine Brüder kennt, kommentiert, dass Margaery eine Jungfrau in seinem Bett bleiben wird. Komm schon, das war ein Umweg, um zu sagen: "Er schläft nicht mit ihr, weil er Jungen bevorzugt."

Sogar Jaime machte Loras einen Kommentar darüber, ein Schwert so tief zu schieben, dass selbst Renly es nicht erreichte. Littlefinger sagte, dass es für Loras etwas schwierig sein würde, eine Braut zu finden. Oberyn nannte ihn "Renlys kleine Rose", ein Kosename, der eigentlich Margaery hätte sein sollen, aber stattdessen Loras ist. Im Ernst, Leute, wie ist das in irgendeiner Weise subtil?

All dies und Loras, der sich nach Renlys Tod wie ein Witwer verhält und ein Königswächter wird, um einer Ehe zu entgehen und zu sagen, er würde "Renly niemals verraten, in Wort oder Tat "fügt dem Offensichtlichen hinzu:

Wirklich und Loras waren schwul, ein alles andere als glücklich verheiratetes Paar in allem außer Namen und Gesetzmäßigkeiten, und es war ein offenes Geheimnis unter den Adligen.

Ich bin nur verblüfft, dass einige Leute gesehen haben, wie ihre Fernsehkollegen wie Hasen vor ihren Gesichtern rumgemacht und geschraubt haben, um das Offensichtliche zu bekommen.

yourethestorm
2012-03-22 05:47:52 UTC
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In den Büchern gab es hier und da eine ganze Reihe von Hinweisen.

Hier ist eine umfassende Liste.

Das ist der gleiche Link wie in der akzeptierten Antwort.


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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