Till B
2012-08-29 13:30:52 UTC
Seit einiger Zeit frage ich mich, wie die Welt von Game of Thrones geformt ist und ob die Menschen in dieser Welt die Form kennen.
Bei Fragen hier auf SciFi.Stackexchange bezüglich der unnatürlichen Jahreszeiten oder der Definition eines Jahres in Westeros wird oft argumentiert, dass die Westerosi die Dauer einer Revolution von ihnen messen können Planet um die Sonne. Das funktioniert aber nur, wenn sie wissen, dass sie tatsächlich auf einem Planeten leben.
In dieser Antwort wurde gesagt, dass Menschen auf Schiffen um die Welt gereist sind. Ich kann mich jedoch an keine Stelle in den Büchern erinnern, die dies unterstützt. Eigentlich erinnere ich mich nur an Beweise für das Gegenteil:
- Während des Kingsmoot auf den Eiseninseln gibt es einen Mann namens Gylbert Farwynd, der verspricht die eisengeborenen Schätze aus Ländern weit im Westen, wenn sie ihn zum König wählen. Der POV-Charakter dieses Kapitels (ich glaube, es war Victarion Greyjoy) glaubt ihm jedoch nicht und sieht den Wahnsinn in Gylberts Augen - als wäre es verrückt, von Reisen nach Westen zu sprechen.
- Später, als er den Angriff gegen die Schildinseln anführt, bewegt sich die Eisenflotte außer Sichtweite der Küste. Dieses Manöver gilt als sehr gefährlich und riskant. Wenn dies bereits gefährlich ist, erscheint das Reisen noch weiter nach Westen dem Selbstmord nahe. ol>
Außerdem gab es einen Brandon Stark, der in den äußersten Westen segelte und nie zurückkehrte
Ein vorheriger Thread auf dieser Site stellt fest, dass die Welt keine hohle Welt ist, aber nicht schlüssig ist, ob es sich um einen Planeten handelt.
Gibt es in den Büchern Hinweise darauf, dass die Welt aus Eis und Feuer ein Planet ist? Wurde festgestellt, dass die Westerosi die Natur ihrer Welt kennen?
In Bezug auf Punkt 1 hielt der POV-Charakter ihn für verrückt, weil das Gebiet, in das er segeln wollte, äußerst gefährlich war (niemand, der jemals zuvor dort gesegelt war, hatte überlebt), anstatt dass es unmöglich war, dorthin zu segeln.
OK. Welcher Bereich war das? Ein bestimmter Bereich? Oder der Westen im Allgemeinen? Und wenn niemand überlebt hat, dann wissen sie nicht, was jenseits dieses Gebiets liegt. Es ist wie in der Vergangenheit der Erde: Menschen, die zu weit nach Westen gereist sind, sind nicht zurückgekehrt, weil sie von der Erde gefallen sind.
Wenn ich mich richtig erinnere, hatten sie geplant, nach [Valyria] zu segeln (http://iceandfire.wikia.com/wiki/Valyria).
Das war der Plan von Euron Greyjoy. Und tatsächlich sind die Gewässer um Valyria gefährlich (aber Euron behauptet, dass er von dort zurückgekehrt ist). Es gab einen anderen Mann im Kingsmoot, der behauptet, er sei in den Westen gereist und habe dort reiches Land gefunden.
Ich habe einige Quellen für den Kingsmoot-Teil gefunden. Ich habe sie in die Frage bearbeitet.
"Aber das funktioniert nur, wenn sie wissen, dass sie tatsächlich auf einem Planeten leben" - nicht wahr. Die alten Babylonier und Ägypter maßen das Jahr Jahrtausende vor dem Sieg des Heliozentrismus und Jahrhunderte bevor Eratosthenes die Größe und Form der Erde maß.
"Menschen, die zu weit nach Westen gereist sind, sind nicht zurückgekehrt, weil sie von der Erde gefallen sind". Falsch. Seeleute wussten seit der Antike, dass die Erde kugelförmig ist (dachte nur, sie befindet sich immer noch im Zentrum des Universums). Viele Menschen irren sich über die Tapferkeit von Columbus. Diejenigen, die seinen Plänen über seine Reise nicht vertrauten, zweifelten nicht an ihm, weil sie dachten, die Erde sei flach. Sie zweifelten (zu Recht) an ihm, weil die Entfernung viel größer war, als jedes Schiff dieser Zeit überqueren konnte. Columbus hatte Unrecht (und hatte einfach Glück): Er dachte, die Erde sei viel kleiner als sie wirklich ist.
Sie haben beide Recht, Fehler auf meiner Seite (aber soweit ich weiß, ging das Wissen über eine kugelförmige Erde im Mittelalter verloren und wurde dann vor Kolumbus wiederentdeckt. Und man muss auch zwischen einem Laien und einem gebildeten unterscheiden Person, zB ein Maester). Es bleibt jedoch die Frage, wie die Welt von Westeros gestaltet ist.
Da es absolut keine Hinweise auf irgendetwas in den Büchern gibt, ist die logische Annahme, dass Westeros sich auf einem Planeten befindet und folglich sphärisch ist. Wenn physikalische Regeln in einer Erzählung deformiert werden sollen und dies von Bedeutung ist, muss der Autor dies erklären, andernfalls besteht die natürliche Annahme darin, dass normale physikalische Regeln gelten. Zum Beispiel in Terry Pratchetts Scheibenwelt, wo die Welt eine Scheibe ist, die über 4 Elefanten gelegt wird, die mit einer riesigen Schildkröte durch den Weltraum reisen.
Aus physikalischer Sicht können wir mit dem beginnen, was wir wissen. Licht scheint die gleichen Eigenschaften wie gewöhnlich zu haben, und alle entfernten Landmassen konnten auf einer flachen Welt gesehen werden (wenn sie genügend vertikale Trennung und Ausdehnung vom Ozean hatten). Wir können also davon ausgehen, dass die Welt zumindest eine zylindrische Krümmung hat (da Westeros und Essos beide Berge haben, die es einem ermöglichen würden, den anderen zu sehen), und für andere große Objekte an Land eine radiale Oberflächenkrümmung (zum Beispiel kann man die Wand nicht sehen von Winterfell). Daher sollte jede Richtung eine Krümmung haben, die auf eine Kugel zeigt (aber diese nicht erfordert).
Kommentar Nr. 2: Andere Formen können andere konische Abschnitte mit positiver, konvexer Krümmung sein, z. B. eine parabolische Welt, eine elliptische Welt oder eine hyperbolische Welt. Die parabolische oder hyperbolische Welt würde entweder eine unendliche Ausdehnung oder Haltepunkte erfordern, an denen das Land plötzlich zum Stillstand kommt (was die Schwerkraft in der Nähe der Ränder zerstören würde, um Semikonik zu haben). Der Weg nach Westen, um Valyria zu erreichen (Valyria ist Ost), deutet darauf hin, dass die Ost-West-Richtung geschlossen ist, sodass parabolische oder hyperbolische Welten vom Tisch sind (es sei denn, diese Form gilt nur für die Nord-Süd-Achse).