Frage:
Sind Sauron und Finrod Felagund wirklich in einen Gesangskampf geraten?
Wad Cheber stands with Monica
2015-06-20 11:20:16 UTC
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In The Silmarillion lesen wir im Kapitel " von Beren und Lúthien ", was man nur als Gesangskampf bezeichnen kann, zumindest wenn man dies berücksichtigt zum Nennwert.

Ich werde es nicht vollständig wiederholen, aber hier ist ein kleines Beispiel des Textes:

[Sauron] hat ein Lied der Zauberei gesungen,
Of Durchbohren, Öffnen, Verrat,
Aufdecken, Aufdecken, Verraten.
Dann schwankte plötzlich Felagund dort.
Sang als Antwort auf ein Lied des Bleibens , Stärke wie ein Turm ...

Ich möchte nicht, dass dies zu einem Scherz wird, aber es genügt zu sagen, dass dies eine sehr seltsame Art ist, einen Kampf zu führen. Ich frage mich, ob das Wort "Singen" metaphorisch verwendet wird und Sauron und Finrod Felagund sich tatsächlich nur gegenseitig verzauberten. Dies scheint jedoch eher unwahrscheinlich, wenn man bedenkt, wie konsequent Tolkien Wörter wie "Lied" und "Gesang" in der gesamten Passage verwendet.

Können wir irgendwie wissen, ob die jeweiligen Kämpfer buchstäblich zu jedem gesungen haben? andere? Wenn ja, warum scheint dies der einzige "Gesangskampf" in Tolkiens Werken zu sein?

Angesichts der Tatsache, dass in Tolkiens Welt das Universum durch Singen entstanden ist, warum ist dies ein Problem?
@CarlSixsmith - der Unterschied ist, dass die Kreation schön war, nicht aggressiv oder gewalttätig oder militant. Ein Kampf ist keine Schönheit, er ist brutal und hässlich.
Die Kreation von @WadCheber war gewalttätig, Melkors Themen Herrschaft und Gewalt wurden von Eru miteinander verflochten und machten die Welt schöner als sie gewesen wäre. Es ist Teil des gesamten Themas des Silmarillion
@CarlSixsmith - Sie und ich scheinen das Wort "gewalttätig" zumindest in diesem Zusammenhang sehr unterschiedlich zu interpretieren. Die Schöpfung war gewalttätig im Sinne von mächtig und dramatisch, aber nicht im Sinne von blutigem Mord und Menschen, die versuchen, sich gegenseitig zu töten. In der Schlacht zwischen Sauron und Finrod geht es nicht um unterschiedliche Ansichten der Schöpfung, sondern darum, sich gegenseitig zu töten oder zu zerstören. Die große Musik der Ainur endete mit der Erschaffung des Universums. Saurons und Finrods Kampf endete damit, dass alle außer Beren von Werwölfen gefressen wurden.
Und auf jeden Fall ist die Frage selbst nicht anmaßend. Ich frage im Grunde, ob "Singen" hier wörtlich genommen werden soll. Eigentlich keine große Sache. Nur eine einfache Frage.
Es ist eine wenig bekannte Tatsache, dass Tolkien tatsächlich der Erfinder der Rap-Schlacht war.
@WadCheber: Sie könnten denken, dass sie nicht wirklich kämpften - Sauron versuchte herauszufinden, was und wer er war. Er versuchte (noch) nicht, ihn zu verletzen oder zu töten. Finrod benutzte das Lied, um Saurons geistiger und magischer Macht zu widerstehen und ihn nicht in einer Konfrontation zu besiegen.
Herzlichen Glückwunsch zu 1k + Views und 20 Upvotes. Diese Frage scheint zu Recht sehr beliebt zu sein.
Falsche Zweiteilung - es ist nicht unbedingt eine Frage, ob sie "wirklich gesungen" haben * oder * Zauber gewirkt haben, sie haben möglicherweise Zauber * durch * Singen gewirkt. (Und tatsächlich ist das die richtige Interpretation, IMO.)
@HarryJohnston - Ich verstehe nicht, warum sie Zaubersprüche singen müssen, anstatt sie zu sprechen.
Vermutlich, weil sie nicht funktionieren würden, wenn sie nur gesprochen würden. Traditionell erfordert Magie immer, dass Sie scheinbar willkürlichen Regeln folgen, und ich glaube, dass es dafür einen mythologischen Präzedenzfall gibt. (Sicherlich ist es ein mäßig verbreitetes Thema in der modernen Fantasie, z. B. * Spellsinger *, * The Death Gate Cycle * und andere.)
@HarryJohnston - Sie machen einen guten Punkt. Die Frage selbst fragt jedoch nur, ob sie tatsächlich gesungen haben, was eine vernünftige Frage ist. Ich habe mich nur gefragt, ob wir das Wort "singen" metaphorisch oder wörtlich nehmen sollen.
@JanusBahsJacquet - Ich bin bei dir, Hund. "Du kommst hierher, um zu töten, du hast nicht die Fähigkeit, du denkst, ich lüge, aber mein Name ist Sauron. Wort."
@WadCheber - sehen Sie den Film "Knights of Badassdom". Die Worte singen zu müssen, ist von zentraler Bedeutung für die Handlung des Films. Zumindest denke ich, dass es eine Verschwörung gibt. Auf jeden Fall eine lustige Art, eine Stunde zu töten.
@JanusBahsJacquet Ich wusste, ich hätte Erus Spaghetti nicht haben sollen, bevor ich heute Abend gekommen bin ...
"Dies ist eine sehr seltsame Art, einen Kampf zu führen" - [ahem] (https://en.wikipedia.org/wiki/8_Mile_ (Film)).
Acht antworten:
#1
+51
Jason Baker
2015-06-20 12:36:50 UTC
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Ich kann keine Prosa-Version dieser Geschichte finden. Es hat sich in den Revisionen nicht sehr verändert, so dass es in Geschichte von Mittelerde nicht viel behandelt wird (abgesehen von der längeren Version von Lay in The Lays of Beleriand) , hier stammt der Gedichtauszug aus dem veröffentlichten Silmarillion ).

Die Prosa, die ich am nächsten finden kann, ist die Zeile unmittelbar vor der Poesie liest:

So geschah der Wettbewerb von Sauron und Felagund, der bekannt ist. Denn Felagund strebte mit Sauron in Liedern der Macht, und die Macht des Königs war sehr groß; aber Sauron hatte die Meisterschaft, wie im Lay of Leithian

The Silmarillion III Quenta Silmarillion Kapitel 19 gesagt wird: " Von Beren und Lúthien " sub> sup>

Das ist also etwas, aber ich habe mehr. Ich würde vorschlagen, dass sie wahrscheinlich buchstäblich singen; Tolkien schreibt konsequent eine Verbindung zwischen Magie und Gesang. Es gibt eine Fülle von Beispielen:

  • Yavanna. Yavanna sang, um die zwei Bäume zu erstellen:

    In dieser Zeit Die Valar versammelten sich, um das Lied von Yavanna zu hören, und sie saßen schweigend auf ihren Ratsthronen im Máhanaxar, dem Ring des Schicksals in der Nähe der goldenen Tore von Valmar, und Yavanna Kementári sang vor ihnen und sie sahen zu >

    Und als sie zusahen, kamen auf dem Hügel zwei schlanke Triebe hervor; und in dieser Stunde herrschte überall auf der Welt Stille, und es gab keinen anderen Klang als das Singen von Yavanna. Unter ihrem Lied wuchsen die Setzlinge und wurden schön und schwanzartig und kamen zur Blüte; und so erwachten in der Welt die zwei Bäume von Valinor.

    The Silmarillion III Quenta Silmarillion Kapitel 1: "Of der Beginn der Tage " sub> sup>

    Und später, nachdem die Bäume zerstört wurden, lockt Yavannas Lied von jeder eine einzelne Blume, die zur Sonne werden würde und der Mond:

    Dann bat Manwë Yavanna und Nienna, alle ihre Kräfte des Wachstums und der Heilung einzusetzen; und sie legten alle ihre Kräfte auf die Bäume. Aber die Tränen von Nienna nutzten ihre tödlichen Wunden nicht; und für eine lange Zeit sang Yavanna allein im Schatten. Doch selbst als die Hoffnung versagte und ihr Lied ins Stocken geriet, trug Telperion endlich auf einem blattlosen Ast eine große Blume aus Silber und Laurelin eine einzige Eigenschaft aus Gold.

    The Silmarillion III Quenta Silmarillion Kapitel 11: "Von Sonne und Mond und dem Verstecken von Valinor" sub> sup>

  • Lúthien. Ich habe zuvor auf dieser Website die Meinung geäußert, dass Lúthien wahrscheinlich mehr magische Kraft zeigt als jeder andere Charakter im Legendarium - sicherlich der größte aller Elfen. Fast jedes Mal, wenn wir sie zaubern sehen, geschieht dies explizit durch Lieder.

  • In ihrer Einführung (Hervorhebung von mir):

    Am Vorabend des Frühlings kam eine Zeit nahe der Morgendämmerung, und Lúthien tanzte auf einem grünen Hügel ;; und plötzlich fing sie an zu singen. Scharf, herzzerreißend war ihr Lied als das Lied der Lerche, die aus den Toren der Nacht aufsteigt und ihre Stimme unter die sterbenden Sterne schüttet und die Sonne hinter den Mauern der Welt sieht; und das Lied von Lúthien löste die Fesseln des Winters, und das gefrorene Wasser sprach, und Blumen sprangen von der kalten Erde, an der ihre Füße vorbeigegangen waren.

    Das Silmarillion III Quenta Silmarillion Kapitel 19: "Von Beren und Lúthien" sub> sup>

  • Sie singt in Saurons Turm (Schwerpunkt Mine):

    In dieser Stunde kam Lúthien und stand auf der Brücke, die zu Saurons Insel führte, und sang ein Lied, das keine Steinmauern behindern konnten. Beren hörte, und er dachte, dass er träumte; denn die Sterne leuchteten über ihm, und in den Bäumen sangen Nachtigallen. Und als Antwort sang er ein Lied der Herausforderung, das er zum Lob der sieben Sterne gemacht hatte, der Sichel des Valar, die Varda als Zeichen für den Fall Morgoths über dem Norden hing. Dann verließ ihn alle Kraft und er fiel in die Dunkelheit.

    Aber Lúthien hörte seine antwortende Stimme und sie sang dann ein Lied von größerer Kraft. Die Wölfe heulten und die Insel zitterte. Sauron stand im hohen Turm, eingehüllt in seinen schwarzen Gedanken; aber er lächelte, als er ihre Stimme hörte, denn er wusste, dass es die Tochter von Melian war.

    The Silmarillion III Quenta Silmarillion Kapitel 19: "Von Beren und Lúthien" sub> sup>

    Sie zerstört den Turm mit ihrer Magie, und obwohl das Buch nicht spezifisch ist, wie (so ist es leider mit der Laie) Ich würde vorschlagen, dass es wahrscheinlich auch durch das Lied

  • ist. Und natürlich fügt sie in Angband viel Schaden zu (Hervorhebung meiner ):

    Sie ließ sich von seinen Augen nicht entmutigen; und sie nannte ihren eigenen Namen und bot ihren Dienst an, vor ihm zu singen, wie ein Minnesänger. Dann betrachtete Morgoth ihre Schönheit in seinem Gedanken als eine böse Lust und ein Design, das dunkler war als alles, was ihm noch in den Sinn gekommen war, seit er vor Valinor geflohen war. So wurde er von seiner eigenen Bosheit verführt, denn er beobachtete sie, ließ sie für eine Weile frei und freute sich heimlich über seine Gedanken. Dann entging sie plötzlich seinem Blick, und aus den Schatten heraus begann ein Lied von solch überragender Lieblichkeit und von solch blendender Kraft, dass er notgedrungen zuhörte; und eine Blindheit überkam ihn, als seine Augen hin und her wanderten und sie suchten.

    Alle seine Höfe wurden im Schlaf niedergeschlagen, und alle Feuer verblassten und wurden gelöscht; aber die Silmarils in der Krone auf Morgoths Kopf loderten plötzlich mit einem Strahlen weißer Flamme hervor; und die Last dieser Krone und der Juwelen senkte seinen Kopf, als ob die Welt darauf gesetzt wäre, beladen mit einem Gewicht der Fürsorge, der Angst und des Verlangens, das selbst der Wille Morgoths nicht tragen konnte. stark> Dann sprang Lúthien, die ihre geflügelte Robe einholte, in die Luft, und ihre Stimme fiel wie Regen in tiefe und dunkle Teiche. Sie warf ihren Umhang vor seine Augen und setzte ihm einen Traum auf, dunkel wie die äußere Leere, in der er einst allein ging.

    The Silmarillion III Quenta Silmarillion Kapitel 19: "Von Beren und Lúthien" sub> sup>

  • Gandalf. Obwohl es nicht als Kampf gilt, sehen wir mindestens einmal, dass Gandalf einen Zauberspruch in Form eines reimenden Couplets verwendet, während er versucht, die Türen von Durin zu öffnen:

    'Ich kannte einmal jeden Zauber in allen Sprachen von Elfen oder Männern oder Orks, der jemals für einen solchen Zweck verwendet wurde. Ich kann mich noch an zehn Punkte erinnern, ohne in meinem Kopf zu suchen. Ich denke, es werden nur wenige Versuche erforderlich sein. und ich werde Gimli nicht um Worte der geheimen Zwergsprache bitten müssen, die sie niemandem beibringen. Die einleitenden Worte waren elbisch, wie die Schrift auf dem Bogen: das scheint sicher. «Er trat wieder auf den Felsen und berührte mit seinem Stab leicht den silbernen Stern in der Mitte unter dem Zeichen des Amboss.

    Annon edhellen, edro hi ammen!
    Fennas nogothrim, lasto beth lammen! 1 sup >

    sagte er mit befehlender Stimme. Die silbernen Linien verblassten, aber der leere graue Stein rührte sich nicht.

    Oft wiederholte er diese Wörter in unterschiedlicher Reihenfolge oder variierte sie. Dann versuchte er nacheinander andere Zaubersprüche und sprach jetzt schneller und lauter, jetzt leise und langsam.

    Gefährten des Rings Buch 2 Kapitel 4: "Eine Reise im Dunkeln " sup>

    Ich habe diesen letzten Absatz eingefügt, um darauf hinzuweisen, dass Tolkien es auch bei Gandalfs anderen Zaubersprüchen für notwendig hielt, darauf hinzuweisen, obwohl wir die Worte nicht hören dass er den Rhythmus und die Intensität variierte, was eine sehr musikalische Idee ist.

  • Musik hat in Tolkiens Mythologie eine große Bedeutung; Es gibt einen Grund, warum der Schöpfungsmythos als Musik des Ainur bezeichnet wird.


    1 sup> Laut BennyMcBenBen von SFF.SE:

    Tor der Elfen, jetzt für mich geöffnet!
    Tür des Zwergenvolkes, hör auf das Wort meiner Zunge!

    Ich fand es immer interessant zu überlegen, ob Finrod gewonnen hätte, wenn seine Schuld und das Schicksal der Noldor ihn nicht unter Drogen gesetzt hätten.
    "Songs of Power" klingt für mich nach einer musikalischen Art von Magie. Gibt es in Ihrem Zitat "und das Lied von Lúthien, das hinter den Mauern der Welt veröffentlicht wurde" ein zusätzliches "das", oder ist es so gedruckt?
    @Dronz Nein, das war ich, der einen Brainfart hatte. Danke für den Fang!
    @JasonBaker - Sehen Sie sich das Edit Muru an und prüfen Sie, ob es das widerspiegelt, was Sie sagen wollten.
    Das macht Sinn. Es las sich so, als wäre der "Andere" ein globaler Anderer und nicht der "Andere" im Zitat. Zumindest fühlte ich mich so, als ich die Bearbeitung vorgenommen habe.
    Und ich dachte, Tom Bombadil benutzte Magie nur durch Lieder.
    #2
    +13
    terdon
    2015-06-20 17:46:46 UTC
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    Ich möchte darauf hinweisen, dass solche Wettbewerbe tatsächlich einen soliden historischen Präzedenzfall haben. Zum Beispiel war Fliegen ein Kampf der Köpfe, der oft in Versen ausgedrückt wird:

    Fliegen ist ein ritueller, poetischer Austausch von Beleidigungen, der hauptsächlich zwischen dem 5. und 16. Jahrhundert praktiziert wurde. Die Wurzel ist das alt-englische Wort flītan, was Streit bedeutet (vom altnordischen Wort flyta, was Provokation bedeutet). Beispiele für das Fliegen finden sich in der nordischen, angelsächsischen und mittelalterlichen Literatur, die sowohl historische als auch mythologische Figuren umfasst. Der Austausch würde äußerst provokativ werden und häufig Vorwürfe der Feigheit oder sexuellen Perversion beinhalten.

    In ähnlicher Weise engagieren sich die südamerikanischen payadores in solchen Fällen Wettbewerbe:

    Die Payada ist ein wettbewerbsfähiges Komponieren und Singen von Versen aus Argentinien, Uruguay, Südbrasilien und Teilen Paraguays, in Chile auch Paya genannt. Es ist eine Aufführung eines improvisierten Zehn-Zeilen-Verses namens Décimas, der normalerweise von einer Gitarre begleitet wird. Der Darsteller wird als "Payador" bezeichnet, und in Aufführungen konkurrieren zwei oder mehr Payadores um den beredtesten Vers, wobei jeder die Fragen des anderen beantwortet und oft beleidigt. Die Dauer dieser Versduelle kann außerordentlich lang sein, oft viele Stunden, und sie enden, wenn ein Payador nicht sofort auf seinen Gegner reagiert.

    Schließlich sind Rap-Schlachten auch Beispiele für dieses Thema:

    In einem Freestyle-Kampf ist es das Ziel jedes Konkurrenten, seinen Gegner durch clevere Texte und Wortspiele zu "dissen", wobei der Schwerpunkt auf den Improvisationsfähigkeiten des Rapper liegt. Viele Schlachten enthalten auch metaphorisch gewalttätige Bilder, die die "kämpfende" Atmosphäre ergänzen. Es wird als unehrenhaft oder beschämend angesehen, vorab geschriebene oder auswendig gelernte Raps während eines Freestyle-Kampfes zu rezitieren, da dies zeigt, dass der Rapper nicht in der Lage ist, spontane Texte zu "spucken". Ein Live-Publikum ist der Schlüssel, da ein großer Teil des "Gewinnens" eines Kampfes darin besteht, wie ein Publikum auf jeden Rapper reagiert. Ernennte Richter können in formellen Wettbewerben eingesetzt werden, aber in den meisten Fällen wird der Rapper, der die größte Publikumsresonanz erhält, als Sieger angesehen.

    Ich vermute (habe aber keinen kanonischen Beweis, der mich unterstützt up) dass so etwas wie diese Bräuche hinter Tolkiens Beschreibung eines Kampfes der Lieder steckten. Wie die anderen Antworten gezeigt haben, handelte es sich wahrscheinlich auch um tatsächliche Magie, aber die Idee eines solchen Kampfes ist alles andere als neu.

    Vor diesem Hintergrund finde ich die Verwendung des Begriffs song in diesem Zusammenhang nicht seltsam. Zum einen wird es, wie in den anderen Antworten erwähnt, von Tolkien oft verwendet, um eine Form der Magie zu beschreiben (der Ainur hat zum Beispiel die Welt ins Leben gerufen). Zum anderen fanden und finden solche Schlachten, wie ich oben gezeigt habe, tatsächlich in vielen menschlichen Kulturen statt.

    Eine weitere gute Parallele wäre die Kalevala, in der die Hauptfigur Väinämöinen seine Magie durch Singen ausübt und Magie- / Gesangswettbewerbe mit verschiedenen Gegnern veranstaltet. In der Tat habe ich oft gedacht, Tolkiens Elbensprache sei eher finnisch ...
    Ich hätte nie gedacht, dass ich Parallelen zwischen Tolkiens Werken und Rap finden würde :)
    Es gibt auch eine Parallele zur philippinischen Kultur. Balagtasan ist ein Wortkampf, bei dem sich die beiden Konkurrenten mit Reimen und Gedichten überlisten. Es ist in der modernen philippinischen Subkultur FlipTop wieder aufgetaucht, in der zwei Menschen Beleidigungen durch Poesie, Beatboxing und Rap austauschen.
    Das Gleiche gilt für die Kalevala. Die Hauptfigur, Väinämöinen, hat all seine Magie durch Singen vollbracht und war tatsächlich eine Inspiration für Gandalf. https://en.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4in%C3%A4m%C3%B6inen#J._R._R._Tolkien
    @jamesqf Quenya ist explizit dem Finnischen nachempfunden.(Sindarin ist Walisisch nachempfunden.)
    #3
    +7
    Maksim
    2015-06-20 12:37:45 UTC
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    Dies war kein buchstäblicher Kampf, es war ein Wettbewerb, ein Kampf der Willen - für Beren und Finrod, um ihre Ork-Verkleidungen zu behalten, und für Sauron, um sie auszuziehen und ihr wahres Selbst zu enthüllen. Der Prosatext, der das Gedicht umgibt, lautet: "So geschah der Wettbewerb von Sauron und Felagund, der berühmt ist. Denn Felagund strebte mit Sauron in Liedern der Macht, und die Macht des Königs war sehr groß; aber Sauron hatte die Meisterschaft [...] Dann zog Sauron ihnen ihre Verkleidung aus und sie standen nackt und ängstlich vor ihm. Aber obwohl ihre Arten offenbart wurden, konnte Sauron ihre Namen oder ihre Absichten nicht entdecken.

    Das Gedicht stammt aus der Laie von Leithian. und ein episches Gedicht, an dem Tolkien ab 1925 gearbeitet hat, das aber nie fertiggestellt wurde. Es bietet einige Details über die Begegnung, wie zum Beispiel:

    "Dann beugten sich seine brennenden Augen auf sie,

    und Dunkelschwarz fiel um sie alle herum.

    Nur sie sahen durch eine blasse

    wirbelnde Rauchwolke jene tiefen Augen

    , in denen ihre Sinne erstickten und ertranken. "

    Da dies eher ein episches, romantisches Gedicht als die übliche Erzählprosa ist, die wir gewohnt sind, können wir hier ein bisschen poetische Lizenz zulassen. Die Geschichte von Beren und Luthien fe zeigt andere Beispiele von "magischem" Singen und Zaubern, ganz zu schweigen von den Transformationen von Beren und Luthien in Tierformen.

    [Bearbeiten] Es gibt einige Anmerkungen zur Begegnung aus der Geschichte von Mittelerde (at In diesem Punkt war Sauron ein Zauberer namens Do):

    Es scheint einen Unterschied zwischen dem Umriss und dem Lay zu geben, da der erstere sagt, dass 'nach einem Wettbewerb rätselhafter Fragen und Antworten sie werden als Spione offenbart, während Felagund in letzterem von Liedern größerer Macht überwältigt wird. Tatsächlich ist der Rätselwettbewerb vorhanden, scheint aber noch nicht vollständig entwickelt zu sein. Im ursprünglichen Entwurf kritzelte mein Vater die folgende Notiz, bevor er die Passagen 2100 ff. Schrieb: Rätselhafte Fragen. Wo warst du, wer? hast du getötet Dreißig Männer. Wer regiert in Nargothrond? Wer ist Kapitän der Orks? Wer hat die Welt gewirkt? Wer ist König &c? Sie zeigen Elfin [? Bias] und zu wenig Wissen über Angband, zu viel über Elfland. Thu und Felagund ..... Verzauberungen gegeneinander und Thu gewinnt langsam, bis sie als Elfen entlarvt werden.

    Gute Antwort. Ich habe heute keine Gegenstimmen mehr, aber morgen bekommst du eine.
    #4
    +2
    user945886
    2015-06-22 15:54:21 UTC
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    Dies ist eine sehr seltsame Art, einen Kampf zu führen.

    Nicht wirklich. Tolkien schreibt mythisch. Wie viele der oben genannten Beiträge belegen, sind Duelle zwischen Gesang, Poesie und Gesangskampf in mythischen Geschichten auf der ganzen Welt sowie in der modernen Rap-Kultur äußerst verbreitet.

    Ich bin es Ich frage mich, ob das Wort "Singen" metaphorisch verwendet wird.

    kein Grund, warum es so wäre.

    Meiner Meinung nach gibt es einen Unterschied zwischen einem hübschen Dame, die über Bäume und Boote im Wald singt, und zwei Todfeinde, die sich in irgendeiner Form gegenseitig bekämpfen

    Lassen Sie sich nicht fälschlicherweise von Galadriels Schönheit oder dem Thema einlullen. Wenn Sie LOTR sorgfältig lesen, werden Sie sehen, dass Galadriel eine der gefährlichsten Kreaturen in Mittelerde ist - sicherlich nicht nur "eine hübsche Dame, die im Wald singt".

    Ich denke, Luthien demonstriert genau diese Qualität so stark. Es ist leicht zu denken, dass "echte Stärke" = große Muskeln haben & Menschen mit Schwertern schlagen oder "echte Schlachten" = physische Kämpfe oder roher Terror (wie der W-König oder Sauron als Waffe).

    Aber wenn Sie Mythen aus der realen Welt lesen, sind große Muskeln nur eine Art von Stärke und oft nicht die wichtigste. Tolkien schreibt genauso. Wenn Sie nur die Muskeln sehen, sehen Sie weniger als die Hälfte von dem, worüber er schreibt.

    #5
    +1
    M. A. Golding
    2015-06-21 08:33:57 UTC
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    Und hier darf ich Galadriels Lied aus "Farewell to Lorien" hinzufügen:

    Ich habe von Blättern gesungen, von Blättern aus Gold, und Blätter aus Gold sind dort gewachsen:
    Von Wind I. sang, ein Wind kam dort und in den Zweigen wehte.
    Jenseits der Sonne, jenseits des Mondes war der Schaum auf dem Meer,
    Und am Strand von Ilmarin wuchs ein goldener Baum.
    Unter dem Sterne von Ever-Eve in Eldamar leuchteten,
    In Eldamar neben den Mauern von Elven Tirion.
    Dort sind lange die goldenen Blätter über die Verzweigungsjahre gewachsen,
    Während hier jenseits der Sundering Seas nun die Elven fallen Tränen.
    O Lorien! Der Winter kommt, der kahle und blattlose Tag:
    Die Blätter fallen in den Bach, der Fluss fließt weg.
    O Lorien! Zu lange habe ich an diesem Hither Shore gewohnt und in einer verblassenden Krone den goldenen Elanor gezwirnt. Aber wenn ich jetzt von Schiffen singen sollte, welches Schiff würde zu mir kommen, welches Schiff würde mich tragen jemals wieder über ein so weites Meer?

    Die ersten Zeilen scheinen also zu sagen, dass Galadriel von goldenen Blättern und Wind sang und goldene Blätter und Wind resultierten. Ich stelle mir vor, dass die goldenen Blätter auf den Stockhornbäumen waren, die Glasdriel in Lorien gezüchtet hat, kopiert von dem goldenen Baum, der in der Nähe von Elven Tirion stand, und der Wind könnte der Wind gewesen sein, der ihr Schiff über die Meere nach Mittelerde geblasen hat.

    Und die letzten Zeilen scheinen auf ihren Zweifel hinzudeuten, dass es funktionieren würde, wenn ein Schiff nach Eldamar zurückkehren würde.

    Dieses Lied scheint also Galadriel zu zeigen, den magischsten Elfen damals in Mittelerde

    Aus irgendeinem Grund erinnerte ich mich immer an die letzten Zeilen als:

    Wenn ich sang Wenn jetzt ein Schiff mich über ein so weites Meer zurückbringen würde, würde ein Schiff für mich kommen?

    Gute Antwort, +1. Aber auch hier gibt es für mich einen Unterschied zwischen einer hübschen Dame, die über Bäume und Boote im Wald singt, und zwei sterblichen Feinden, die sich in irgendeiner Form gegenseitig bekämpfen. Wenn Sauron in den LotR-Filmen singen würde, wäre er nicht so beängstigend.
    Es sei denn, er sang in der Schwarzen Rede mit einem wirklich unheimlichen Tonfall.
    Ah ... berührt ...
    Sauron war eindeutig der Sänger von [Morgoth] (https://en.wikipedia.org/wiki/Morgoth_ (Band)).
    #6
    +1
    Ahtar Porola
    2015-06-22 11:23:18 UTC
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    Die Magie steckt in den Worten, Worte sind Waffen und Worte sind kreativ. In einem der hinduistischen Mythen wurde die Welt ins Leben gerufen. Das jüdisch-christlich-islamische Denken setzt die Macht der Sprache / des gesprochenen Wortes voraus. "Am Anfang war das Wort & das Wort war bei Gott und Gott sagte" Sei "& es war so." Grobe Paraphrase hier. Runen wurden nicht nur als Mittel zur Benennung von Dingen / Konzepten angesehen, sondern als Mittel der Macht. Odin war ein Runenzauberer. Magie, die durch Lieder gespielt wird, ist eine Form des Zauberwirkens. Ein Zauber ist einfach eine Sammlung von Buchstaben, die sich zu Wörtern verbinden (d. H. Ausgeschrieben), was eine Bedeutung für & bedeutet und aufsteigt, um größer als die Summe der Teile zu werden. Es ist nicht die einzige Form von Magie in LOTR. Es gibt die Wild- / Erdmagie von Tom Bombadil, die Wassermagie von Goldberry (eine Wassernymphe / Sprite, falls es jemals eine gab), die Erdmagie / Wachstum / Leben / Fruchtbarkeitsmagie von Radagast. Die Luftmagie von Gandalf. Die Feuermagie von Saruman. Es gibt ein gutes Argument dafür, dass es eine Vorstellung von Magie der Elemente gibt: Feuer, Erde, Wind (Luft), Wasser. & die Quintessenz (fünftes Element), die über die vier herrscht / sie mit dem Holismus verbindet. Es sagt mir, dass der Istari die Nummer fünf war. Sauron wird als "Nekromant" bezeichnet, der Todesmagie beinhaltet. & scheint jedoch keine Macht über die Toten zu haben, außer über die Nazgul, und sie nur, weil ihre Seelen irgendwie durch die Macht der Ringe gefangen genommen wurden und er sie und sie kontrolliert existieren nur durch die Kraft der Ringe / eines Rings. Beorn hat die formverändernde Magie, die anscheinend die Elfen verloren haben. Smaug scheint eine Art Magie zu haben. Der Arkenstein scheint eine Art magische Kraft zu haben. Bestimmte Schwerter scheinen durchdrungen zu sein mit Magie, zB Sting, Narsil. So könnten die Dinge bei / in ihrer Schöpfung von Magie durchdrungen sein, sei es in der natürlichen Schöpfung oder durch Kunstfertigkeit.

    Ich kann das nicht mal lesen. Können Sie bitte einige Absatzumbrüche einfügen?
    #7
      0
    TRomano
    2015-06-20 17:59:58 UTC
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    In der altenglischen Literatur finden wir Hinweise auf Kampfrunen und Kampfrunen. Runen sind nicht nur die Charaktere, sondern der Sprechakt. Eine Rune kann ein gesungenes Lied / ein Zauber sein.

    Es bringt auch die Verbrühungen und ihre Gedichtwettbewerbe.

    Sprache ist eine Geheimwaffe.

    #8
      0
    user70883
    2016-08-30 07:50:01 UTC
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    Tolkien war lange Zeit Professor für Angelsächsisch in Oxford. Er war tatsächlich der Typ, der Beowulf übersetzte. So viel von dem, was er schuf, hatte Wurzeln im Wikinger / Nordischen Mythos. In diesen Mythen gibt es eine Art Magie namens Galdr, die angeblich das Singen beinhaltet. Tolkien schrieb tatsächlich ein Papier, in dem darüber spekuliert wurde.

    Das Kapitel betonte ausdrücklich, dass sie gegen "Songs of Power" kämpften. Und anderswo in seiner Arbeit jagte Tom Bombadil einen Wight mit einem Lied ab. Es wird auch mehrmals darauf hingewiesen, dass Magie und Musik in der Serie miteinander verbunden sind. Ja, der Hochkönig der Elfen und Sauron gerieten in einen außerordentlich langen Kampf mit magischen Liedern. Am Ende erlangte Sauron die Meisterschaft.

    Und wer auch immer sagte, die Schöpfung sei schön und der Kampf nicht Tolkien, sagte, Schlachten seien mehr als einmal gleichzeitig schön und schrecklich. Auch Melkor verursachte während der Erstellung einen Zwietrachtbaum, was bedeutete, dass es auch während der Erstellung zu Liedkämpfen kam.



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