Frage:
Kann Cersei Lannister den Eisernen Thron beanspruchen und ihre Tat legitimieren?
Secto Kia
2016-06-27 15:24:37 UTC
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Am Ende der sechsten Staffel von Game of Thrones beansprucht

Cersei den Eisernen Thron.

Es wird nicht erklärt, wie.

Ist es normal, dass ein Königinregent den Thron besteigt, sobald

keine anderen mehr erkennbar sind Erben?

Wenn ja, müsste sie entfernte Blutsverwandte der Baratheons suchen und zerstören, oder spielt es keine Rolle, da sie keine bedeutende Armee hätten?

Sollte Jaime nicht König sein, wenn es von Putschisten gehalten wird? Er ist vermutlich immer noch Lord of Westerlands und verantwortlich für die Lannister-Streitkräfte.

Ist das eine gute Bearbeitung des Titels?War man sich nicht einig, dass die Offenlegung der Identität des Charakters im Titel, obwohl ein Spoiler, immer noch vagen "dieser Charakter" -Titeln vorgezogen wird, da der erstere für die Suchmaschinen langfristig nützlicher ist?
Dies ging HNQ und verdirbt zumindest einen Teil der Episode.Bitte überlegen Sie, den Titel für Personen zu ändern, die ihn noch nicht gesehen haben
Die Folge wurde gestern ausgestrahlt.Dieser Titel sagt den Leuten, dass ein Charakter tot ist.Weil Cersei den Thron nicht beansprucht, während ihr Sohn auf dem Thron sitzt.Ich denke wirklich, um mit allen Benutzern auf der Website gut zu spielen, muss dieser Titel geändert werden, um weniger verderblich zu sein.Vielleicht ist meine Bearbeitung in diese Richtung zu weit gegangen, aber das reicht nicht aus.
Nicht einmal gestern - vor 14 Stunden.Der Titel muss geändert werden, um die Tatsache zu berücksichtigen, dass es sich ebenfalls um einen GoT-Charakter handelt, damit die Leute nicht darauf klicken und denken, dass es sich um etwas anderes handelt.Danke Darrick, dass du den Charakter versteckt hast.
@Luaan Ja, außer dass diese Episode vor 14 Stunden ausgestrahlt wurde, ist diese Handlungszeile nicht im Buch enthalten und es ist HNQ weg.Das heißt, jeder kann es unten rechts auf dem Bildschirm sehen.Es ist nicht nur eine Frage, die auf der Website verloren geht.
@Luaan Wenn es dieser Charakter ist, könnte es jemand anderes sein, der den Thron beansprucht, während Tommen noch König ist.d.h. Renly, Stannis, Robb usw. in Staffel 2.
Jesus, danke für den Spoiler auf der rechten Seite einer Stack Overflow-Frage, Kumpel.
http://meta.stackexchange.com/q/280629/155739
@Luaan: nicht einverstanden.Wie jetzt geschrieben, könnte sich der Titel auf mehrere Personen aus sechs ganzen Jahreszeiten beziehen.Der Originaltitel hingegen hätte sich nur auf eine Episode beziehen können, die noch vor 24 Stunden ausgestrahlt wurde.Die letzten paar Minuten eines Saisonfinales, nicht weniger.Es ist absurd rücksichtslos, einen solchen Titel irgendwo zu veröffentlichen, geschweige denn auf einer Site, auf der HNQ existiert!Ich hatte SFF.SE und Facebook sowie Quora und Twitter und meine Freunde den ganzen Tag bewusst gemieden, letztendlich umsonst :(
Dies als Kommentar statt als Antwort zu setzen, weil sie, ja, überhaupt keinen großen Anspruch auf den Thron hat.Ich vermute, dass ihre Arroganz / Überreichweite in der nächsten Staffel die Ursache für viele Konflikte sein wird.
Ich meine, die Spoiler sind irgendwie sinnlos, wenn man nicht verderbt. "Ist es normal für den Queen-Regenten ..."
@thegreatjedi Ich bin ein überzeugter Befürworter, NICHT "diesen Charakter" und ähnlich vagen Unsinn in Titeln zu schreiben, aber wenn das OP wirklich keine Frage schreiben kann, ohne eine Episode zu verderben, die * gerade * ausgestrahlt wurde, dann würde ich vorschlagen, NICHT zu fragendie Frage überhaupt!Eine neue Episode GoT für alle anderen zu verderben, ist extrem schlecht.
Wir können es wahrscheinlich in "Kann Cersei den Eisenthron beanspruchen und ihre Tat legitimieren?" Ändern.Es wird suchmaschinenfreundlich und nicht verderblich sein, da es eine spekulative Frage zu sein scheint.Jeder gewinnt.
Hör auf, den Titel verderblich zu machen.
@LegoStormtroopr Es war nicht verderblich.Es war vage und sah aus wie eine spekulative Frage: "Kann eine Königinmutter den Thron besteigen?".Es ist im Moment auch keine Verderbnis.Aber es ist sicherlich auch suchmaschinenfreundlich.Es verrät nicht, dass Cersei es tatsächlich behauptet hat.
Wie bei allen Thronansprüchen ist Geschichte, wenn jemand darauf setzt, sind sich alle einig, es gibt keinen Bürgerkrieg, dann ist der Dargestellte der Anführer.
Sieben antworten:
Aegon
2016-06-27 15:44:41 UTC
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Cersei kann ihren Anspruch auf den Eisernen Thron nicht begründen. Sie ist die Königin der Witwe und die Mutter der Königin, nichts weiter als das. Sie hat den Eisernen Thron beansprucht, weil sie konnte.


Baratheon-Anspruch

König Aegon V Targaryens Tochter Prinzessin Rhaelle heiratete Lord Ormund Baratheon. Sie hatten einen Sohn namens Steffon, der Vater von Robert, Renly und Stannis ist. Roberts Anspruch auf den Eisernen Thron kam aufgrund seiner Abstammung von König Aegon V.

Cersei hat keinen solchen Anspruch, da sie nicht von Targaryens abstammt.


Großer Rat zur Wahl eines neuen Königs

Rechtlich, bei zweideutigen Umständen in Folge und in einem komplexen Fall, in dem der Erbe offensichtlich ist, ein Großer Rat aller Herren von Das Reich heißt dort, wo die Herren den König oder Erben durch Volksabstimmung wählen. Alle Antragsteller können im Rat mitreden.

Großer Rat von 101 n. Chr.

Die ältesten Söhne von König Jaehaerys, die Prinzen Aemon und Baelon, sind vor ihrem Vater verstorben.

Da Seine Gnade nur überlebt hat Sohn Vaegon war ein Maester, er konnte Vaegon nicht als seinen Nachfolger wählen, weil es Maestern verboten ist, Land und Titel durch Gelübde zu halten. Dies bedeutete, dass er einen Nachfolger aus seinen Enkelkindern auswählen musste; Prinzessin Rhaenys (einzige Tochter des ältesten Kindes von König Jaehaerys, Prinz Aemon) oder Prinz Viserys, Prinz Daemon (Söhne des zweiten Sohnes des Königs, Baelon). Jaehaerys wollte vielleicht Viserys wählen, da Daemon jünger als Viserys und Rhaenys eine Frau war, aber er wusste, dass ein explizites königliches Edikt in dieser Hinsicht zu einem Bürgerkrieg bei seinem Tod führen würde, als Rhaenys Onkel mütterlicherseits, Lord Boremund Baratheon, und ihr Ehemann Lord Corlys Velaryon waren zwei der stärksten Lords in den sieben Königreichen und hätten Prinz Viserys niemals sanftmütig zur Seite gestanden, um den Thron zu besteigen, wenn er von Rechts wegen Rhaenys gehörte.

Um die Aussicht auf einen weiteren Bürgerkrieg zu vermeiden (als Jaehaerys selbst nach einem Bürgerkrieg mit seinem Onkel König Maegor dem Grausamen den Thron bestieg), indem er einen Konsens der Lords of Realm einholte, berief Jaehaerys einen großen Rat ein, um zwischen seinem Sohn Aemon zu wählen Tochter Rhaenys 1 sup>, Baelons Sohn Viserys und Rhaenys 'Sohn Laenor Velaryon.

Die Spannungen waren hoch, was bewies, dass Jaehaerys Bedenken nicht unbegründet waren. Lord Baratheon und Lord Velaryon setzen sich aktiv für Rhaenys 'Sohn Laenor ein. Prinz Daemon begann, Soldaten zu sammeln, um den Thron für seinen älteren Bruder Viserys gewaltsam zu besteigen, wenn der Rat Laenor oder Rhaenys wählte.

Infolgedessen wurde Rhaenys übergangen, weil sie eine Frau war und ihren Anspruch nie geltend machte, was Laenor war starb, weil er trotz der Unterstützung von Lord Boremund Baratheon und Lord Corlys Velaryon ein Kind war, und so wurde Prinz Viserys zum Erben seines Großvaters König Jaehaerys I. gewählt.

Großer Rat von 233 n. AE

König Maekar I's ältester Sohn Daeron ist vor seinem Vater verstorben. Der zweite Sohn Prinz Aerion verstarb ebenfalls vor König Maekar. Daeron hinterließ ein junges Mädchen und Aerion hinterließ einen kleinen Jungen.

Nach dem unerwarteten Tod von König Maekar berief Lord Brynden Blooraven, die Hand des Königs, einen großen Rat ein. Ansprüche von Daerons Tochter 2 sup>, Aerions Sohn 3 sup> & Aenys Blackfyre 4 sup> wurden abgewiesen. Die Herren des Reiches wählten widerwillig den jüngsten Sohn von König Maekar, Prinz Aegon 5 sup>.

So war es Prinz Aegon, der als König Aegon V den Thron bestieg.


Verbleibende Baratheons

Im Showkanon ist das Haus Baratheon nun legal ausgestorben weil

Tommen das letzte (scheinbare) Baratheon nach dem Tod von Stannis Baratheon, Shireen Baratheon und Myrcella Baratheon war. Renly Baratheon war bereits gestorben.

Dies bedeutet, dass nur nicht anerkannte Bastard-Baratheons am Leben sind, z. Gendry. Es gibt keine Baratheons mehr.

Auch Robert Baratheons Urgroßvater, Lord Lyonel Baratheon, zeugte mindestens eine Tochter und einen Sohn Ormund Baratheon. Ormund Baratheon zeugte Steffon Baratheon, der angeblich das einzige Kind der Ehe zwischen Ormund Baratheon und Rhaelle Targaryen ist. Steffons Linie endete mit Tommen (der eigentlich sowieso nicht Teil der Linie ist). Also müssen wir zu dieser Tochter von Lord Lyonel Baratheon zurückkehren. Wir wissen nicht, wie sie heißt oder in welchem ​​Haus sie geheiratet hat. Im Falle eines großen Rates hätten ihre Nachkommen jedoch den besten Anspruch als Erben des Hauses Baratheon.

Ganz zu schweigen davon, dass es möglicherweise Kadettendynastien von Haus Baratheon / Durrandon wie Haus Bolling und Haus Wensington gibt, die für den Fall ebenfalls Antragsteller sein werden vom Aussterben des Hauses Baratheon. In den Büchern steht auch Edric Storm, der einzige anerkannte Bastard von Robert Baratheon. Wenn die Herren des Reiches damit einverstanden sind (vorausgesetzt, eine solche Situation steigt auch in den Büchern auf), kann er von einem Rat legitimiert oder einfach gekrönt werden und sich selbst legitimieren.


Jaimes Behauptung

Jaime ist nicht der Herr des Casterly Rock, Cersei ist die Dame des Casterly Rock. Jaime ist ein vereidigter Bruder von Kingsguard und wird daher vom Erben von Ländern ausgeschlossen. s> Jaime wurde von König Tommen in S06E06 entlassen und ist somit wieder für die Vererbung qualifiziert, wie von BCdotWeb hervorgehoben.

Tommen: Wenn Sie den Glauben angreifen, greifen Sie die Krone an. Jeder, der die Krone angreift, kann nicht als Oberbefehlshaber der Königsgarde dienen.

Wenn Jaime kein KG mehr ist, ist er der Erbe von Casterly Rock, nicht Lord of Casterly Rock. Jaime war noch eine KG, als Tywin Lannister starb, weshalb Cersei die Lannister-Ländereien erbte. Cersei kann sich jedoch dafür entscheiden, als Lady of Casterly Rock abzudanken und es Jaime zu geben.

Der einzige überlebende direkte Rechtsanspruchsteller auf den Thron

Sofern kein großer Rat einberufen wird und einen neuen Kandidaten wählt, ist Daenerys Stormborn der einzige Rechtsanspruch auf den Eisernen Thron von Aegon I.

Jon Snow wurde als Targaryen entlarvt, aber es ist unklar, ob er ein Trueborn oder ein Bastard ist s>. In Staffel 7 wurde bekannt, dass Jon kein Bastard ist, sondern ein wahrgeborener Sohn von Rhaegar und Lyanna (bei der Geburt Aegon genannt), was ihn zum wahren Thronfolger macht, vor seiner Tante Daenerys in der Reihe der Nachfolger. P. >

Daenerys ist von Meereen aus gesegelt, um den Thron ihres Vaters zurückzuerobern. Von ihrem POV aus war Robert ein Usurpator, ebenso wie seine Nachfolger. Viele in den sieben Königreichen würden ihr zustimmen. Selbst wenn ein Rat einberufen wird, hat Daenerys den stärksten Anspruch, Tochter von König Aerys II zu sein.

Es sei denn, Jon entpuppt sich als wahrgeborener Sohn von Rhaegar Targaryen. In diesem Fall wird Jon den stärksten Anspruch haben. S> Jon ist der wahrgeborene Sohn von Rhaegar. Aber Daenerys hat Drachen, also spielt es wohl keine Rolle.

Was können wir spekulieren?

Dies bedeutet, dass die Nachfolge nicht klar ist und ein großer Rat in Ordnung ist. Cersei übernahm jedoch den Thron für sich, aber das bedeutet nicht, dass andere Lords ihren Anspruch sanftmütig akzeptieren würden.

Höchstwahrscheinlich bedeutet dies einen Aufstand der Herren, die zuvor die Autorität von König Tommen Baratheon und Haus Baratheon anerkannt hatten. Reach und Dorne werden die wichtigsten Königreiche sein, um sich zu erheben, weil sie die Mittel und die Macht haben, Cersei zu trotzen. Sie haben Daenerys bereits ihre Macht hinzugefügt.

Angesichts der Tatsache, dass High Septon und der Sitz des Glaubens von Cersei zerstört wurden, ist es unwahrscheinlich, dass der neue High Septon höchstwahrscheinlich im Starry Sept gewählt wird , Old Town, Reach 6 sup> jetzt (und damit unter Tyrell-Einfluss) wird Cersei unterstützen oder tolerieren. Sie wird als Ketzerin und Verbrecherin gegen Götter gebrandmarkt.

Beide Fraktionen des Hauses Greyjoy versuchen bereits, sich mit Daenerys Targaryen zu verbünden. Yara Greyjoy ist es gelungen, Daenerys für sich zu gewinnen, sodass Euron entweder alleine kämpfen und sterben muss oder sich den Lannisters anschließen und stattdessen ein eheliches Bündnis mit Cersei eingehen kann.

Riverlands sind in Unordnung und die Nordmänner sind in ihren eigenen Streitigkeiten und in der Festigung der wiederhergestellten Stark-Herrschaft beschäftigt.

Und die größte Bedrohung von allen, Daenerys Stormborn, jetzt der einzige Thronfolger außer Jon "Snow" Targaryen, ist bereits auf dem Weg nach Westeros. Sie kann direkt in die Altstadt und nach Starry Sept gehen (ohne zu kämpfen, da Tyrells sich ihrer Sache verschrieben hat) und die neue Krone des Hohen Septons erhalten und sie als Königin Daenerys von Haus Targaryen salben, zuerst ihres Namens, Königin der Andalen und der Rhoynar und die ersten Männer wurden genau wie ihr Vorfahr Aegon der Eroberer dort gekrönt.

Dies bedeutet, dass der Krieg, der nach Roberts Tod begann, noch lange nicht vorbei ist.

"Rache, Gerechtigkeit, Feuer und Blut" kommt.


1 sub> Jaehaerys hatte tatsächlich seine Enkeltochter Rhaenys zugunsten seines zweiten Sohnes Baelon übergangen, als ihr Vater der Prinz war von Dragonstone Aemon starb. In der GC von 101 AC war Rhaenys also keine Wahl, die Jaehaerys I für die GC nominiert hatte. Sie war jedoch eine Antragstellerin und behielt sich daher das Recht vor, ihren Fall im Großen Rat zu vertreten. Sie entschied sich jedoch dagegen und unterstützte stattdessen die Behauptung ihres Sohnes Laenor Velaryon, die von ihr stammte. Sie wurde von kleinen Leuten "Königin, die es nie war" genannt, weil sie technisch gesehen ihrem Großvater als Königin von Westeros hätte folgen sollen. sub>

2 sub> Prinzessin Vaella Targaryen, Tochter von Prinz Daeron Targaryen, war einfältig. Aufgrund ihrer geistigen Unfähigkeit und ihres Geschlechts wurde ihre Klage nach kurzer Überlegung abgewiesen. Sub>

3 sub> Prinz Maegor Targaryen, Sohn von Prinz Aerion Targaryen, war ein Kind. Nur wenige Herren unterstützten seine Behauptung, aber die meisten sprachen sich dagegen aus, weil sie befürchteten, dass das Kind den Wahnsinn seines Vaters geerbt haben könnte. Viele widersetzten sich auch seiner Behauptung, weil er nach dem grausamsten Targaryen-König Maegor genannt wurde. Sub>

4 sub> Aenys Blackfyre war es tatsächlich von Brynden 'Bloodraven' Rivers hingerichtet, bevor er seinen Anspruch geltend machen konnte. Dies war ein Verstoß gegen die Versprechungen, die Lord Bloodraven Aenys gemacht hatte und die Aenys 'sicheren Durchgang garantierten. Der junge Prinz Aegon Targaryen war von diesem Verrat besonders wütend. Als der Rat Prinz Aegon als König Aegon V auswählte, bestand seine erste Handlung darin, Bloodraven zum Tode zu verurteilen. Später gab der König nach und bot Bloodraven die Chance, den Schwarzen zu nehmen. Bloodraven akzeptierte und wurde schließlich Lord Commander of Night's Watch. Er behielt diese Position und die letzte Klinge der Targaryen-Vorfahren Darksister bis zu seinem Verschwinden hinter der Mauer. Sub>

5 sub> Lords boten Maester Aemon zunächst leise die Krone an, der ein Maester-Gelübde abgelegt und seinen Namen und seine Ansprüche aufgegeben hatte. Da viele Herren gegen seinen jüngeren Bruder Prinz Aegon waren, beschlossen sie, Aegons Anspruch zu umgehen und stattdessen Aemon den Thron anzubieten. High Septon unterstützte diese Lords und bot an, Aemon von allen Gelübden zu befreien, wenn er zustimmen würde, die Krone zu übernehmen. Aemon weigerte sich jedoch, seine Gelübde zu entehren und nahm das Schwarze, als sein jüngerer Bruder Aegon gekrönt wurde. Sub>

6 sub> Bevor König Baelor der Gesegnete den Großen Sept der Landung des Königs (später nach dem König benannt) errichtete, war der Sternensept der Sitz des Glaubens. Aegon der Eroberer wurde dort vom Hohen Septon gekrönt, als er alliierte Armeen der Westerlande, der Reichweite und des Nordens besiegte. Da der Große Sept von Baelor nun gemäß dem Show-Kanon zerstört ist, wird sich der Glaubensrat wahrscheinlich im zweitgrößten Septum in Westeros, dem Sternen-Sept, treffen, um den neuen Hohen Septon zu wählen. Sub>

"Jaime ist vereidigter Bruder von Kingsguard" Nein, nicht mehr.["Nach dem gescheiterten Versuch am Großen September entfernt Tommen Jaime von der Königsgarde."] (Http://gameofthrones.wikia.com/wiki/Jaime_Lannister#Season_6) Dies geschah in http://gameofthrones.wikia.com/wiki / Blood_of_My_Blood # In_King.27s_Landing.
@BCdotWEB Neugierig.Ich erinnere mich, dass Tommen sagte: "Wenn du den Glauben angreifst, greifst du die Krone an. Jeder, der die Krone angreift, ist nicht geeignet, als Oberbefehlshaber der Königsgarde zu dienen."Später sagte er: "Du hast deinem Haus und deinem König viele Jahre treu gedient. ** Und du wirst es auch weiterhin tun **. Aber nicht in dieser Stadt."
Ich sehe hier keine Entlassung.Maximal gibt es einen Hinweis darauf, ihn aus Lord Commandership of KG zu entfernen, nicht KG selbst.Ich frage mich, warum die Kuratoren von Wikia es als Entlassung angesehen haben.Haben wir eine andere Quelle, die dies bestätigt?Von Autoren der Episode oder von den Produzenten?
Zitat von Nikolaj Coster-Waldau: ["Was in Episode 6 passiert ist, die Tatsache, dass er kein Königswächter mehr ist - was er fürs Leben war - hat ihn so frei gemacht, wie Sie sein könnten, wenn Sie Jaime Lannister sind."] (Http://www.thedailybeast.com/articles/2016/06/14/game-of-thrones-star-nikolaj-coster-waldau-on-jaime-s-purest-love-for-brienne-and-male-nudity.html) IIRC wurde ihm auch seine KG-Rüstung entzogen;Als er die Lannister-Truppen für die Belagerung von Riverrun befahl, trug er Tywins Kampfrüstung.
["Apropos Kingsguard-Uniformen: Als Tommen seinen Onkel / Vater aus dem Dienst trat, warf Jaime seinen auf eine Weise auf den Boden, die Ser Barristan Selmy sehr ähnlich war, der in Staffel 1 seines Titels beraubt und durch Sie ersetzt wurdeIch habe es erraten, Jaime Lannister. Ziemlich beeindruckt, dass Jaime das mit einer Hand geschafft hat. "] (http://www.vanityfair.com/hollywood/2016/05/game-of-thrones-easter-eggs-callbacks-season-6-Folge-6-Blut-meines-Blutes)
@BCdotWEB Hmm ungerade.Auf jeden Fall macht ihn das immer noch zum Erben von Casterly Rock, nicht zum Lord von Casterly Rock.Vielen Dank für den Hinweis
"Dies bedeutet, dass nur nicht anerkannte Bastard-Baratheons am Leben sind" - wann ist Mya Stone gestorben?Oder existiert sie überhaupt nicht in der Show?
@Random832 Es ist kein Mya Stone oder Edric Stone zu sehen.Wenn Sie mehr über weibliche Bastarde in Planetos erfahren möchten, lesen Sie [Meine vorherige Antwort hier] (http://scifi.stackexchange.com/questions/131240/is-there-any-known-bastard-daughter-in-realm/131241#)131241).Show und Bücher sind unterschiedlich
Noch ein Datenpunkt.Als Cersei den Thronsaal betritt, um gekrönt zu werden, folgen ihr 7 Mitglieder der Königsgarde.http://i.imgur.com/DAP77N4.png Wenn sie 7 kg hinter sich hat, dann ist Jamie sicherlich keiner, oder?
"High Septon, eine neue Macht, wird Cersei auch nicht akzeptieren, weil sie Sünderin und Usurpatorin ist." Ich denke, Sie haben vielleicht das erste Viertel der Episode verpasst oder so ...
Diese Analyse (http://mashable.com/2016/05/03/game-thrones-heir/#UvuHuZDn7uqJ) der Nachfolgelinie trägt dazu bei, Cerseis Behauptung eine gewisse Legitimität zu verleihen.Eine weitere wichtige Sache ist Varys 'altes Rätsel: "Macht liegt dort, wo Männer glauben, dass sie liegt".
@JacobKrall Als ich diese Antwort schrieb, hatte ich die Episode noch nicht gesehen.Wird es herausnehmen und dort etwas passenderes platzieren
@erdekhayser Ich habe mit der Idee gespielt, die Lannister-Baratheon-Ehen als Argument hinzuzufügen, aber dann habe ich es ausgeschlossen.Baratheons sind jetzt 300 Jahre alte Dynastie, sie haben viele Häuser geheiratet und haben daher viele matrilineal abstammende entfernte Verwandte, aber keine von ihnen sind Baratheons. Die Nachfolge ist unklar, daher besteht der einzige legale Weg darin, einen Großen Reichsrat einzuberufen.Cersei kann ihren Anspruch aus dieser Ehe beim GC vorlegen.
@BCdotWEB Barristan Selmy wurde, glaube ich, durch The Hound ersetzt.Jaime war bereits auf der Königsgarde, als Aerys auf dem Thron war.
AilidoohvzCMT So?
@BCdotWEB ah, ich habe Ihren Kommentar falsch verstanden.Ich dachte, Sie meinten, Jaime würde Selmy in der Königsgarde ersetzen, anstatt ihn als Lord Commander zu ersetzen.Entschuldigung.
Wie oft passieren Dinge wie Jamie, der zurückgetreten ist?Cersie bleibt also Lord of Casterly Rock, weil er ihr bereits verliehen wurde, auch wenn Jamie den besseren Anspruch hat?Funktioniert das auch für die Krone?Wenn die Krone beispielsweise von einem mittleren Bruder gehalten wurde und angenommen wird, dass ein älterer Bruder tot ist, behält er die Krone, wenn der ältere Bruder eines Tages auftaucht?Würde das Gleiche für Lordschaft gelten?
@SectoKia Es gibt keinen solchen Fall in Canon-Material, daher wäre dies Spekulation.Wenn der Pokal vorbei ist, ist er vorbei.Jetzt wird derjenige, der die Tasse hält, sie seinen eigenen Erben geben.Aber es kann von denen benutzt werden, die den Älteren besser mögen.Maester Aemon ging an die Wand, um nicht von Lords benutzt zu werden, die die Herrschaft seines jüngeren Bruders König Aegon V nicht mochten.
Ein weiteres Beispiel wäre die Rückkehr von Lord Jon Connington, der seine Titel gestrippt und ins Exil gegangen ist.Sein Land wurde seinem Cousin gegeben.Jon Connington soll in Westeros tot gewesen sein, bis er in sein Schloss zurückkehrte.Die Nachkommen seines Cousins scheinen jedoch zu glauben, dass Jons Behauptung ungültig ist und sie die wahren Besitzer sind
Es gibt Spekulationen, dass Cersei * von jemandem in Robert Baratheons männlicher Ahnenlinie abstammt *, so dass sie (und Jaime) einen legitimen Anspruch auf den Thron haben.
@KutuluMike Baratheons sind eine 300 Jahre alte Dynastie. Sie müssen viele der großen Häuser geheiratet haben, einschließlich House Lannister.Wir müssen nicht so weit in den Baum gehen, um den Erben zu finden, wenn wir wissen, dass Roberts Urgroßvater eine Tochter hatte.GRRM hat ihre Nachkommen meines Wissens noch nicht bekannt gegeben, aber die Bäume in ASOIAF werden immer größer
Mit dem Hinweis auf Ehen meine ich, dass es viele Charaktere geben muss, die von Baratheons abstammen, insbesondere in Stormlands.Insbesondere in Büchern gibt es die Häuser Bolling und Wensington, die möglicherweise Kadettendynastien des Hauses Baratheon sind.
Außer, dass Ehen nicht nacheinander weitergegeben werden, sondern nur Nachkommen (zumindest unter der Annahme, dass Westeros wie England aus der Zeit des Rosenkrieges arbeitet)
@KutuluMike Das ist richtig.Sie dürfen die Titel Ihres Mannes nicht erben.Seine Kinder tun es.Wenn es keine Kinder gibt, dann tun es seine Geschwister.Wenn es keine Geschwister gibt, tun es seine Onkel / Tanten und so weiter und so fort.
@KutuluMike Die Abstammung von einem weiblichen Baratheon kann jedoch Titelansprüche geltend machen und Sie in eine Reihe von Nachfolgen bringen.z.B.Catelyn wollte, dass Robb einen Lord aus Vale als seinen Erben auswählte, da er von einer Schwester oder Tante von Robbs Großvater abstammte
Sagen wir also, wenn ich ein Typ namens Ser Erryk Barusdun wäre und mein Vater ein Sohn von Lord Lyonel Baratheons Tochter wäre, wäre ich Erbe von Tommen.Wie Harry der Erbe im Fall von Vale zum Beispiel
Cersei hat die Lannister-Armee hinter sich, sie hat den Thron bestiegen, weil sie wollte und die Macht dazu hatte, genau wie Danerys Vorfahren.
Wie Jorah einmal zu Danerys sagte, haben die Targareyaner den Thron nicht bestiegen, weil er ihnen zu Recht gehörte, sondern weil sie Drachen hatten. Grundsätzlich hat Cersei den Thron mit Gewalt bestiegen, was in Westeros nichts Neues ist
@turinsbane Es gab keinen "Eisenthron" oder einen Thron von Westeros, bevor Targaryens kam.Aegon machte diesen Thron und vereinte die sieben Königreiche zu einem Reich.Wenn Cersei das Königreich Westerlands beanspruchen würde, hätte sie Recht, weil sie ein Nachkomme des letzten Königs des Felsens, König Loreon Lannister, ist.Es wird ausdrücklich erwähnt, dass sie den Thron bestiegen hat, weil sie konnte.Das bedeutet nicht, dass andere Lords dies akzeptieren werden, da es im Gegensatz zu Roberts Thronübernahme keine Rechtsgrundlage dafür gibt.
Oh, ich verstehe, sicherlich kann ich mir kein Haus vorstellen, das ihr treu bleibt, außer The Freys.
Lyonel Baratheons Nachkommen durch seine Tochter haben keinen Anspruch auf den Thron, da Roberts Anspruch auf seiner Targaryen-Abstammung beruhte, nicht auf seiner Baratheon-Abstammung, und diese Nachkommen teilen nicht die Targaryen-Abstammung.
@MikeScott Ein sehr guter und fairer Punkt.Meine Argumentation für das Hinzufügen dort ist, dass die Tasse vorbei ist.Cup ist von Targaryen nach Baratheon übergegangen.So würde eine neue Nachfolgelinie in Bezug auf Robert und Baratheons eingeführt.Davon abgesehen sprechen Sie erneut einen sehr guten und gültigen Punkt an
user56reinstatemonica8
2016-06-29 03:02:01 UTC
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Macht liegt dort, wo Männer denken, dass sie sich befindet.

Sie erinnern sich vielleicht, dass Varys diese eloquent erklärt hat. Es ist so etwas wie ein Thema der Geschichte.

Cersei wird den Thron besteigen, weil sie vorerst nichts mehr zu leben hat als Größenwahn und Rache. Sie ist die einzige Person, die eine der (derzeit führerlosen) Königsgarde befehligen kann, also gibt es niemanden, der ihr offensichtlich physisch im Weg steht. Sie hat Erfahrung darin, sich in solchen Situationen schnell zu bewegen (z. B. als Robert starb), und es gibt keinen offensichtlichen gegenwärtigen Rivalen, der sie schlagen könnte, um den ersten Anspruch geltend zu machen. Die Frage ist, wie sie sich vor den Herren, Damen und wenigen verbliebenen Maklern vor Gericht legitimiert.

Stellen Sie sich nun vor, Sie gehören zu den Herren, die die Nachrichten hören und zur Krönung eingeladen werden. Macht liegt dort, wo Menschen wie Sie denken, dass sie sich befindet. Wirst du Cersei herausfordern, dass sie keinen starken Anspruch auf den Thron hat oder sich vor ihr verbeugt?

Wir können verschiedene Dinge vorhersagen, was du denkst:

    • Sie werden ein relativ kleiner Lord sein. Die Tatsache, dass Sie noch am Leben sind, zeigt, dass Sie jemand sind, der nicht wichtig genug ist, um zum Prozess des Jahrhunderts eingeladen zu werden . Alle anderen Mitglieder von Great Houses, die sich in King's Landing befanden, sind tot. In Bezug auf TV-Shows sind Sie ein namenloser Begleiter ohne Zeilen, "Westerosi Lord # 3". In Bezug auf das Buch bist du bestenfalls ein kleiner Lord auf Orton Merryweathers Niveau. Wenn das so ist.

    • Cersei repräsentiert die Lannisters ... Jaime ist nirgends zu sehen und war nie eine große politische Figur ("aufgesprungen") Wachposten "? Seine politischen Fähigkeiten in Riverrun werden eine Überraschung gewesen sein), und der Machtkampf zwischen Cersei und Kevan ist fast vorbei.

    • ... die das am meisten gefürchtete Haus mit einem guten Ruf sind ... Tywin hat sehr hart daran gearbeitet, den Namen Lannister (nicht nur seinen Namen) zu einem zu fürchten. Wer, bist du, sagte der stolze Lord ... . Es gibt einen Grund, warum sich nur große Häuser und ihre Verbündeten mit ihnen anlegen, und selbst dann mit gemischtem Erfolg. Cersei arbeitete auch an ihrem eigenen Ruf und ließ kürzlich Menschen, die sie verspotten, töten. Sogar der kleine Tyrion hat den König (natürlich hat er es getan, es gab eine Verhandlung und alles!) Und seinen eigenen Vater ermordet, und ebenso berühmt ist, dass er sich erinnert ... > ... um Dinge mit Lauffeuer in die Luft zu jagen ... Jeder wird denken, dass es Cersei gewesen sein muss, nur wenige werden es wagen, es zu sagen, und niemand wird es für einen Zufall halten, dass beide kürzlich ein katastrophales Lauffeuer hatten Explosionen passten zu Lannisters Interessen. Wie viel mehr von dem Zeug haben sie? Werden sie es benutzen, um Menschen wie den verrückten König hinzurichten? Meine Güte.

    • ... und das ist noch nicht einmal das Schrecklichste an Cersei. Mit Cersei zu streiten bedeutet, mit einem Schädel zu streiten, der Gregor Clegane zerquetscht geformter Zombieriese.

    • Sie ist die Königin, richtig? Sie war die einflussreiche Königin Cersei, so lange sich jemand erinnern kann. Selbst wenn sie nur die Königinmutter war, tat sie so, als wäre sie immer noch die Königin und kleine Herren, als ob Sie nicht in Eile wären, ihr zu widersprechen. Nur die Mutigen und Mächtigen widersprachen ihr diesbezüglich, und sie sind so ziemlich alle tot.

    • Sie ist die einzige Person, die der Königsgarde Befehle erteilen kann. Als Königinmutter verlor sie nie die Fähigkeit, der Königsgarde Befehle zu erteilen, solange sie nicht im Widerspruch zu ihren Pflichten stand ein höherer König. Es gibt jetzt keine anderen, die ihnen Befehle erteilen können. Selbst wenn einzelne Mitglieder der Königsgarde ihre verfassungsrechtlichen Zweifel haben, gibt es keine Alternative, und sie werden nicht in Eile sein, mit dem stillen, schädelzerstörenden Zombie-Riesen zu streiten, der Cersei ohne Frage gehorcht. Sie haben noch nicht einmal einen neuen Lord Commander nach Jaime. Es erzählt, wie sie alle bei der Krönung sanftmütig hinter Gregor stapften.

    Sie sehen also den mutmaßlichen Kopf und den einzigen anwesenden Vertreter des einzigen großen Hauses in King's Landing. die auch das am meisten gefürchtete Haus sind, mit dem Ruf, alle zu zerstören, die ihnen auf die brutalste Art und Weise im Weg stehen, die man sich vorstellen kann. Sie hat einen Zombieriesen für einen Leibwächter.

    Sie sind es gewohnt, ihre Königin anzurufen. Sie nennt sich Königin. Die Königsgarde behandelt sie wie die Königin. Es gibt keinen unmittelbaren Rivalen.

    Wollen Sie wirklich sagen: "Entschuldigen Sie, Cersei, aber technisch gesehen sind Sie nur die ehemalige Königinmutter. Wenn wir weit genug durch den Stammbaum Ihres verstorbenen Mannes zurückblicken, werde ich ' Ich bin sicher, wir können finden ... "

    enter image description here

    " Ähm, ich meine, ich bin sicher, Roberts Großeltern müssen Cousins ​​gehabt haben, deren Kinder ... "

    enter image description here

    " ... ähm ... deren ... Kinder würden sich mir anschließen und Königin Cersei a wünschen lange und erfolgreiche Regierungszeit! "


    Bildquelle sup>


    Das heißt natürlich nicht dass die Thronbesteigung ohne klaren Anspruch keine Konsequenzen hat.

    Wenn sich in Zukunft die Gleichung "Wo Männer denken, dass Macht liegt" ändert, zählt dies gegen sie - genau wie König Roberts Fehlen eines starken Anspruchs ein Grund dafür war, dass er ständig paranoid war, dass der "Abschaum" "(seine Worte), die sich ihm widersetzt hatten, würden sich jedem Herausforderer anschließen, wenn einer auftauchte.

    Und natürlich gibt es einen starken, mächtigen Herausforderer, der einen besseren Anspruch auf den Thron hat, der von jenseits des Meeres kommt und "große Kanonen" zur Verfügung hat, die diese kleinen Lords möglicherweise wählen, um die Loyalität zu wechseln bis wann sie ihre Anwesenheit bekannt machen:

    enter image description here Es gibt auch dieses Targaryen-Mädchen, aber ich bin nicht überzeugt von ihrer Handlung geht wirklich überall hin. Sie wird wahrscheinlich irgendwo auf dem Weg Halt machen und noch ein paar Staffeln / Bücher rumhängen. Sub>

+1 für "Wessen Kinder würden sich mir anschließen, um Königin Cersei eine lange und erfolgreiche Regierungszeit zu wünschen" pmsl
user20155
2016-06-28 06:59:37 UTC
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Sie hat den Eisenpreis bezahlt

Haben Sie gesehen, wie Cersei eine Krönung im Thronsaal der Könige hatte, die vor einem Raum voller Adliger landeten, und niemand widersprach ihrer Behauptung, als sie vor ihr stand vom Thron? Und das war direkt nach dem Töten der Königin, des Hochsperlings und vieler anderer Adliger.

So wurde sie legitimiert - sie machte einen Anspruch geltend und niemand wagte es, sich ihr zu widersetzen.

Daher ist sie die Königin. Zumindest bis jemand einen stärkeren Anspruch erhebt.

Die Zahlung des Eisenpreises wird nur von den Eisengeborenen akzeptiert ... aber ich verstehe, was du meinst.Natürlich ist Erfolg bei jeder Rebellion das ultimative Maß an Legitimität.Aber ich bezweifle ernsthaft, dass die anderen Häuser auf der Seite von Cersei stehen werden, der keinerlei rechtliche Stellung hat und nicht einmal wie ein vernünftiger, stabiler Herrscher aussieht.
Zufällig gibt es zwei dieser Personen.Einer hat die Krone des Nordens genommen und der andere segelt über die Drachenbucht.
@Aegon Drei dieser Personen.Der dritte ist in einem Ruderboot, das irgendwo vor Dragonstone im Kreis rudert ...
@user568458 Normalerweise würde ich sagen, dass Gendry ein Bastard ist und daher keinen Anspruch hat, aber da dies Jon nicht davon abhielt, den Thron zu besteigen, warum sollte es Gendry aufhalten?Obwohl jeder glaubt, dass Jon Eddards Sohn ist.Nur Jon Arryn, Stannis Baratheon, Cersei und Eddard wussten, dass Robert Gendrys Vater ist.3 von ihnen sind tot.
Kenny
2016-06-28 20:38:39 UTC
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Laut einem Mashable-Beitrag hatte Robert Baratheon eine Urgroßtante Elyanna, die einen Lannister heiratete: Cerseis Ururgroßvater. Genealogisch gesehen sind die einzigen Lannisters, die noch übrig sind, Cersei, Jaime und Tyrion. Da Tyrion den Thron nicht beanspruchen kann, weil er technisch gesehen ein Verräter ist und Jaime ein Königswächter ist und kein König sein kann, geht der Thron nach Cersei über. (Obwohl Jaime keine Kingsguard-Rüstung trug, ist er vielleicht keine Kingsguard mehr und somit der rechtmäßige König?)

Könnten Sie eine Quelle für diese Behauptung hinzufügen (z. B. einen Link zu dem von Ihnen erwähnten Mashable-Beitrag)?
Jaime war keine Königsgarde, als Cersei den Thron bestieg.Tommen entließ Jaime in s06e06 von KG.Und der Thron ging nicht auf Cersei über, sie nahm ihn mit Gewalt.Wenn Sie nach einer Verwandtschaft zwischen Lannisters und Baratheons suchen, denken Sie daran, dass für viele große Häuser dieselbe Verwandtschaft besteht.Dieser Artikel ist nicht sehr gut
Sie sind auch nicht die einzigen lebenden Lannisters.Lannisters haben zwei Äste.Eine in Lannisport und eine im Casterly Rock.Tywins Kids sind Lannisters of Casterly Rock.Lannisters of Lannisport spielen in der nationalen Politik keine Rolle
Ich habe diese Theorie schon einmal gesehen, aber sie funktioniert nicht.Roberts Anspruch auf den Thron beruhte auf seiner Targaryen-Abstammung, nicht auf Baratheon, und die Targaryens heirateten in die Baratheon-Linie, lange nachdem die Baratheons in die Lannister-Linie geheiratet hatten, und so teilt Cersei diese Targaryen-Abstammung nicht.
AJ Simkatu
2016-06-29 11:18:10 UTC
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Es gibt genealogische Informationen, die zeigen, dass die Lannisters durch Roberts Ur-Ur-Ur-Ur-Großvater als nächstes auf dem Thron stehen. Einhundertfünfzig Jahre bevor Robert überhaupt geboren wurde, heiratete ein Aristokrat namens Corwen Baratheon eine Frau namens Leyne und hatte sechs Kinder. Einer von ihnen, Arion, war Roberts Ur-Ur-Ur-Großvater. Die nächste, die überlebende Kinder hatte, war Elyanna, die einen Lord namens Mathin heiratete. Lord Mathin Lannister. Mathin zeugte Jason, der Demon zeugte, der Gerold zeugte, der Tytos Lannister zeugte. Und wer war Tytos 'erstgeborener Sohn? Tywin! Und Tywins drei Kinder sind Jaime, Cersei und Tyrion. Jaime ist möglicherweise aufgrund seiner möglichen Mitgliedschaft in der Königsgarde nicht berechtigt. Tyrion ist möglicherweise aufgrund seines Verrats nicht förderfähig und wird nach seinem Prozess zum Tode verurteilt. Somit ist Cersei der letzte verbleibende Lannister mit Baratheon-Blut, der zur Herrschaft berechtigt ist.

In Baratheon Tree müssen wir nicht so weit gehen.Roberts Urgroßvater hatte zwei Kinder.Ormund (Roberts Großvater) und eine Tochter, die mit Prince of Dragonstone, Duncan Targaryen, verlobt war.Duncan brach die Hochzeit ab und heiratete woanders.Ihre Nachkommen werden den besten Anspruch haben, nicht die Lannisters
Und da Baratheons eine 300 Jahre alte Dynastie sind, werden sie Nachkommen weiblicher Linien in allen sieben Königreichen und in vielen großen Häusern haben.Diese Ehe zwischen Mathin und Elyanna ist nur eine von vielen solchen Ehen.
Ich denke, "Demon" sollte "Damon" sein, wie in Damon Lannister, obwohl ich Demon besser mag.
@TVann Nicht seine Schuld.Der zerdrückbare Artikel, den er gelesen hat, hat es so geschrieben.
Mr. C
2017-07-15 05:54:54 UTC
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Sie kann mit Eroberungsrecht, wenn niemand Mächtigerer kommt und es nimmt. Obwohl es an dieser Front nicht gut für sie aussieht ...

Ist Jaime nicht der rechtmäßige Erbe?
einpoklum
2016-06-28 06:22:07 UTC
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Ich glaube nicht, dass Cersei sogar den Thron besteigen könnte , geschweige denn legitimieren könnte - und was wir sehen, ist schlechteres Schreiben. Bevor wir diesen Punkt diskutieren, sollten wir uns daran erinnern, dass wir gerade in dieser Episode gesehen haben, wie die nördlichen Lords irgendwie für eine Person erklärt haben, die:

  • ein Bastard
  • ein Deserteur ist seiner Gelübde in der Nachtwache
  • führte seine Streitkräfte zur Niederlage gegen die Boltons

(und das ignoriert den Anti-Freefolk-Rassismus, aber geben wir ihnen den Vorteil von der Zweifel an diesem Punkt), während er direkt neben ihm saß:

  • Das älteste (und einzige) lebende Mitglied des Hauses Stark
  • Die Person, die den Sieg über die Boltons (über ihre Beziehungen zum Tal, aber immer noch)

Eine völlig unsinnige Erklärung des Königtums, die gegen die Tradition von Westerosi und Nord verstößt und im Grunde keine Rechtfertigung hat, außer Kit Harringtons sexy Schmollmund (?)

Nun zurück nach Cersei. Wer würde sie überhaupt den Thron besteigen lassen? Mit Ausnahme von Qyburn und Robert Strong sind die Mitarbeiter / Bediensteten der Roten Festung / etc. waren wahrscheinlich außerhalb ihrer Kontrolle und unter der Kontrolle der Clique Kevan-Olenna-Pycelle. Noch wichtiger ist, es ist mir nicht klar, wer das Kommando über die Stadtwache haben soll - aber wer auch immer es ist, er ist definitiv kein Fan von Cersei. Und das ist der Schlüsselaspekt. Keine Stadtwache und keine (bedeutende) bewaffnete Wache - Auf keinen Fall besteigen Sie irgendeinen Thron.

Stellen Sie sich also vor, dass Episoden 8 (Wolverine Arya), Episode 9 ( Sansa beschließen, ihren Bruder und Tausende von Männern im Kampf zu töten, und den ahnungslosen Scoutless Jon und Ramsay) und Episode 10 (inkl. Jetpack-Meisterkoch gesichtslos-makelloser Attentäter Arya) waren alle nur ein böser Traum.

-1;Es ist in Ordnung, die Show oder das Schreiben nicht zu mögen, aber das meiste hat nichts mit der Frage zu tun und ist besser an anderer Stelle zu finden.Über den einzigen rettbaren Teil der Antwort ist, dass Cersei tatsächlich keinen angemessenen Anspruch hat.
@Aegon: Also, über diese Wachen ... 1. Es kann nicht die zurückkehrende Armee sein, weil Jamie gerade in ihren Aufstieg eingetreten ist und er diese Armee angeführt hat, also geschah es ohne die zurückkehrende Armee.2. Es war unwahrscheinlich, dass sie loyale Wachen hatte, da AFAICR keine unabhängige persönliche Machtbasis in den Westerlands oder innerhalb der Familie Lannister hatte - sie verließ sich auf ihren Vater.
3. Selbst wenn sie ein kleines Kontingent loyaler Wachen hätte - diese Wachen würden einem Usurpator höchstwahrscheinlich nicht helfen, den Thron zu besteigen (insbesondere jemandem, der gerade ein prominentes Mitglied des Hauses ermordet hatte).4. Selbst wenn ihre Wachen irgendwie verrückt genug sind, diesen Stunt zu versuchen, würde die Stadtwache es nicht zulassen.Es könnte es unter direkter Bedrohung durch die Armee zulassen, nachdem es angekommen war, aber wieder - so würden uns die Autoren nicht glauben lassen, dass die Dinge gelaufen sind.Ein weiteres Problem beim Schreiben ist, dass sie sooo viele wichtige Details beschönigen ...
@Aegon: Siehe meinen Punkt Nr.2. Es ist unwahrscheinlich, dass der Rest der Familie Lannister sie unterstützt.Und ich hoffe, Sie glauben nicht, dass Tywin seiner instabilen Tochter erlauben würde, über die Lannister-Truppen zu herrschen ... Nur durch Jaime konnte Cersei auf die Macht von Haus Lannister setzen.MEINER BESCHEIDENEN MEINUNG NACH.
Lassen Sie uns [diese Diskussion im Chat fortsetzen] (http://chat.stackexchange.com/rooms/41747/discussion-between-aegon-and-einpoklum).


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