Frage:
Warum brennen Schiffe im Weltraum, wenn sie von Lasern getroffen werden?
Count Dooku
2017-01-29 04:34:08 UTC
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In Star Wars brennen Schiffe, wenn sie von Laserfeuer getroffen werden, wie in dieser Szene:

Weil Ihr durchschnittlicher Betrachter - nachdem er gesehen hat, wie Schiffe in praktisch allem anderen im Weltraum brennen - erwartet, dass ein Schiff im Weltraum brennt.
Sie sind keine Laser, sondern [Plasmastrahlen] (http://scifi.stackexchange.com/a/102909/31936).
Verrückt: Raketentriebwerke brennen auch im Weltraum.
@imallett Sie haben Oxidationsmittel im Kraftstoff.
@CountDooku Genau.Glauben Sie nicht, dass ein Raumschiff viel Oxidationsmittel mit sich führen würde?Antrieb, Waffen, Lebenserhaltung ... :) Und Oxidationsmittel sind keine absoluten - es ist eine relative Sache und sehr abhängig von den Umgebungsbedingungen (denken Sie an Thermit).Wohlgemerkt, die meisten Flammen wären in einem Vakuum unsichtbar, aber sie wären da.
@ApproachingDarknessFish Beobachten Sie den Kampf mit Graf Dooku, wenn sie Palpatine retten.Danach gibt es einen Rumpfbruch und das Vakuum des Weltraums erhält eine Ausstellung.
Vielleicht interessieren Sie sich für einige von Codys Lab-Videos, in denen er versucht, verschiedene Dinge in einem Vakuum zu entzünden (oder zu explodieren).Hier ist ein Beispiel: https://www.youtube.com/watch?v=8Cx9mNnky2U
@Bob _ "Warum können Raumschiff-Explosionen in Science-Fiction zu hören sein?" _ Ist an dieser Stelle ein so müdes Argument.Es ist wahr, dass dies mit der heutigen Weltraumtechnologie (NASA) keinen Sinn ergibt - die meisten Science-Fiction-Raumschiffe werden jedoch nicht mit Raketentreibstoff betrieben.** Die beste Erklärung für die meisten Weltraum-Science-Fiction ist: _ “Wenn ein futuristischer Hochenergiereaktor oder eine Energieleitung explodiert, gibt er ein signifikantes [EMP] ab (https://en.wikipedia.org/wiki/Electromagnetic_pulse)), die mit ziemlicher Sicherheit die Rümpfe von Schiffen in der Nähe in Resonanz bringen und somit Geräusche aus dem Inneren jedes anderen Schiffes hören können. ”_ **
Kommentare sind nicht für eine ausführliche Diskussion gedacht.Diese Konversation wurde [in den Chat verschoben] (http://chat.stackexchange.com/rooms/52802/discussion-on-question-by-count-dooku-why-do-ships-burn-in-space-when-hit-by-las).
In einer weit entfernten Galaxie ist der Weltraum kein Vakuum.
Sechs antworten:
Petersaber
2017-01-29 04:46:51 UTC
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Alle diese Schiffe haben eine atmungsaktive Atmosphäre sowie brennbare Materialien. Wenn Sauerstoff aufgrund eines Rumpfbruchs austritt, kann er verbrennen.

Es ist auch ein weit verbreitetes Missverständnis, dass im Weltraum kein Feuer brennt. Wir haben bereits Flammenwerfer, die im Vakuum arbeiten, weil ihr Brennstoff ein Oxidationsmittel enthält. Es gibt auch viele Materialien und Dinge, die aus genau diesem Grund ohne externe Sauerstoffversorgung brennen können. Es ist möglich und wahrscheinlich, dass die Schiffe solche Flüssigkeiten oder Gase austreten, die Feuer fangen, wenn sie mit einem erhitzten Loch im Rumpf in Kontakt kommen.

Auch die kurzen "Feuerstöße" könnten Reste von sein Turbolaser-Schüsse - die eigentlich keine Laser sind, aber überhitztes Tibanna-Gas, im Grunde Plasma - und überhaupt kein mit Sauerstoff betriebenes Feuer.

Das heißt Die Regel der Kühle und des Mangels an wissenschaftlichen Kenntnissen ist die wahrscheinlichste Ursache für diese Brände und nicht die tatsächliche Physik.

user151841 wirft ebenfalls einen sehr gültigen Punkt auf - die Flammen zeigen dem Betrachter, wie stark diese Schiffe beschädigt sind. Wir als Menschen auf der Erde sind es gewohnt, dass beschädigte Fahrzeuge (oder andere Konstrukte) bei starker Beschädigung Feuer fangen.

Ich stimme Ihrem Standpunkt zu, aber wenn der Rumpf von Anakins Sternenzerstörer durchbrochen wurde, warum ist er dann nicht tot, weil der Sauerstoff aus dem Schiff strömt, weil das Schiff einige Zeit brannte und der größte Teil des Sauerstoffs im Schiffwird ausgegeben, um diese Brände zu befeuern.Ich gehe davon aus, dass wahrscheinlich ein Teil des Schiffes unter Druck steht.
@CountDooku Diese Schiffe sind gigantisch und haben aktive Lebenserhaltungssysteme.Es muss viel Sauerstoff verbrannt werden, und je nach Größe der Verletzung kann es eine Weile dauern, bis sie ausläuft.Und höchstwahrscheinlich sind diese Brände eher auf diese austretenden Chemikalien (Tibanna-Gas aus Waffensystemen?) Als auf Luft allein zurückzuführen.Und Sie sprechen einen sehr guten Punkt an, Teile des Schiffes waren höchstwahrscheinlich blockiert.
Vielleicht nicht die "Regel der Coolness", sondern ein Hinweis für das Publikum, was los ist.Wenn Sie ein riesiges Raumschiff mit einigen Löchern sehen, was ist dann los?Ist es ein kleiner Schaden?Haupt?Ist es zerstört?Wenn ein Schiff die Sterne in die Luft jagt, weiß das Publikum sofort, dass "dieses Schiff außer Betrieb ist".
@CountDooku Die Grundidee ist noch einfacher.Auf der Erde verwenden die meisten Kraftstoffe den leicht verfügbaren Sauerstoff in der Luft - diese Kraftstoffe würden nicht im Vakuum verbrennen (die Hauptausnahme sind hochexplosive Stoffe).In einem Raumschiff wäre das jedoch lächerlich - Sie werden sowohl Kraftstoff als auch Oxidationsmittel mitbringen (genau wie HE).Und wenn sich diese vermischen, bekommt man Feuer.Abhängig von den Bedingungen können zuvor inerte Dinge zu Kraftstoff und / oder Oxidationsmittel werden - Thermit ist ein Beispiel aus der Praxis.Es gibt überall in einem Weltraumkampf viele Oxidationsmittel mit herumfliegenden Plasmaflaschen (Turbolaser-Schuss) :)
Sogar so etwas wie Thermit ist [schwer zu bekommen, um die Verbrennung aufrechtzuerhalten] (https://www.youtube.com/watch?v=8Cx9mNnky2U) in einem Vakuum und selbst dann emittiert es überhaupt nicht viel in Form von Flammenoder Licht.Gase wie Sauerstoff dispergieren unglaublich schnell im Vakuum, weil Moleküle bei Raumtemperatur eine sehr hohe Geschwindigkeit haben.Die Verbrennung der in Star Wars gezeigten Art erfordert Druck sowie eine Zufuhr von Oxidationsmittel.Dem Raum fehlt der erforderliche Druck.
@Luaan hey, vielleicht sind die Schilde noch in Betrieb und die Atmosphäre dringt in den abgeschirmten Bereich ein und verteilt sich nicht (weil die Schilde), und deshalb brennt es kontinuierlich
@Luaan * "Wenn sich diese mischen, bekommen Sie Feuer" * Nur bei [hypergolischen] (https://en.wikipedia.org/wiki/Hypergolic_propellant) Kombinationen.In der Praxis gibt es viele Raketentreibstoffe, die hochenergetisch sind, aber etwas benötigen, um die chemische Reaktion zu starten.Natürlich sind sie nicht energisch genug, um ein interstellares Raumschiff anzutreiben, aber natürlich ist es auch kein durchschnittlicher Flammenwerfer.
Kommentare sind nicht für eine ausführliche Diskussion gedacht.Dieses Gespräch wurde [in den Chat verschoben] (http://chat.stackexchange.com/rooms/52811/discussion-on-answer-by-petersaber-why-do-ships-burn-in-space-when-hit-By-Laser).
Sera
2017-01-31 02:58:25 UTC
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Auch in der Schlacht um die Rache der Sith: Kanonisch findet sie in der oberen Atmosphäre von Coruscant statt, nicht im Weltraum, also gibt es eine gewisse Atmosphäre. Sie erklären damit auch, warum die Schiffe fallen, wenn sie getroffen werden, und warum Flügel für Obi-wans Starfighter so wichtig waren.

Schiffe würden fallen, selbst wenn es keine Atmosphäre gäbe - die Schwerkraft des Planeten übertrifft seine Atmosphäre bei weitem
+1, aber ein Link zu einer bestätigenden Quelle wäre schön.
@Petersaber Wenn sich die Schiffe im Orbit befinden, würde eine Zerstörung des Schiffes wahrscheinlich nicht dazu führen, dass es auf den Planeten zurückfällt.Angenommen, es befand sich bereits vor dem Kampf in einer stabilen Umlaufbahn, müssen Sie es mit ausreichender Kraft treffen, damit das Schiff seinen unteren Umlaufbahnpunkt in die Atmosphäre absenkt.Es wird wahrscheinlich erst nach ungefähr einer halben Umlaufbahn atmo treffen.Selbst bei Kämpfern, die möglicherweise auf einem suborbitalen Pfad kämpfen (während sie sich noch im Weltraum befinden), führt ein direkter Treffer nicht dazu, dass er dramatisch abfällt, sondern nur geringfügig seinen parabolischen Pfad ändert.Nur in atmo ist Energie erforderlich, um den Kurs aufrechtzuerhalten.
@M'vy es war eine Schlacht im niedrigen Orbit.Ich bezweifle sehr, dass sie sich in einer stabilen Umlaufbahn befanden (oder in irgendeiner anderen Umlaufbahn).
@Petersaber Wenn wir über Schlachtkreuzer sprechen, warum sollten sie es nicht sein?Es ist unlogisch zu glauben, dass sie sich zunächst nicht in einer stabilen Umlaufbahn befinden (oder sich in einer abnehmenden Umlaufbahn befinden, wenn Sie dies vorziehen).In diesem Fall würden sie ja irgendwann zurückfallen, aber das würde einige Zeit dauern.Es sei denn, wir denken, sie schweben nur über einem Planeten ohne Umlaufgeschwindigkeit, was ständig eine immense Menge an Kraft erfordern würde.Während es Science-Fiction ist, macht es keinen Sinn.Schiffe, die nur kippen und nach dem Treffer auf Planeten zurückfallen, sollten nicht außerhalb der Atmosphäre passieren.
@M'vy Ich denke, ihre Bewegung würde diktiert, indem feindliches Feuer und strategische Formationen vermieden werden und nicht die Orbitalmechanik (die ihre Position vorhersehbar machen würde, und jeder Stratege würde dies ausnutzen).Es ist eine Weltraumoper, nicht The Expanse.Wie auch immer, sie befinden sich in einer sehr niedrigen Umlaufbahn.Wahrscheinlich schwebten sie tatsächlich
@M'vy Es ist ziemlich offensichtlich, dass sie hoch über dem Kaiserpalast stationär sind - sie befinden sich * nicht * im Orbit, sie * schweben *.Sobald Sie die Station verlieren, fallen Sie - hart.Wenn sie sich tatsächlich im Orbit befänden, hätten sie den Palast längst aus den Augen verloren - aber es scheint, dass die Schlacht ungefähr eine halbe Stunde gedauert hat (einschließlich der "Entführung") und sie sich immer noch über dem Palast befinden.Sogar der Teil des Kampfes, den wir sehen, dauert ungefähr 10-15 Minuten, viel Zeit, um das Augenlicht zu verlieren.Trotz der großen Umlaufgeschwindigkeiten in so geringer Höhe scheinen sich die Schiffe überhaupt nicht gegen den Planeten zu bewegen.
@Luaan was auch immer, wir streiten uns über Dinge, mit denen man überhaupt nicht streiten kann.Wir würden viele Widersprüche und Ungenauigkeiten finden.
@M'vy in der Tat.Star Wars ist nicht gerade dafür bekannt, wissenschaftlich korrekt zu sein
JRaef
2017-01-31 04:52:59 UTC
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Wenn Sie sich den Film "Gravity" ansehen, erhalten Sie eine bessere Vorstellung davon, wie eine Explosion im Weltraum wirklich aussehen würde, sowie die Tatsache, dass kein Ton zu hören wäre. Außerdem zeigen sie genauer, dass der Splitter nach der Explosion nicht einfach "herumschwebt", wie es in den meisten "Star Wars" -ähnlichen Filmen gezeigt wird, sondern zu Hochgeschwindigkeitsprojektilen in der Umlaufbahn wird, die sekundäre Explosionen erzeugen, wenn sie auf etwas anderes treffen. Das gesamte Konzept ist ein Konstrukt der Filmproduzenten, das der Realität widerspricht ... aber das wollen wir in einem solchen Film nicht sehen!

Während es wahr ist, dass der Splitter Hochgeschwindigkeitsprojektile wären, sind es auch die anderen Schiffe in der Szene und die Kamera.Da sie sich alle mehr oder weniger in derselben Umlaufbahn befinden, sind ihre Geschwindigkeiten relativ zueinander ziemlich gering.In der Schwerkraft befanden sich der Splitter und das Space Shuttle vermutlich auf sehr unterschiedlichen Umlaufbahnen und hatten daher relativ zueinander sehr hohe Geschwindigkeiten.
Upvote.Die relativen Geschwindigkeiten können jedoch abhängig von den Umlaufbahnen von sehr klein bis sehr, sehr groß reichen.Schau dir an, was passiert ist, als sie diesen chinesischen Satelliten gesprengt haben.
Tatsächlich war Splitter einer der am wenigsten realistischen Teile der Schwerkraft.Es verhielt sich eher wie eine starke Wasserströmung, die der Heldin von einer höheren in eine niedrigere Umlaufbahn und dann zurück in eine höhere Umlaufbahn (sic!) Folgt, während der Fluss so angepasst wird, dass sie die Heldin trifft, wenn sie sich nördlich (oder südlich) der Umlaufbahn des Derbis bewegt.eher als ein Haufen kleiner Trümmer.
@BenSutton Sie befinden sich eigentlich nicht einmal im Orbit - sie schweben über der Stadt.Deshalb fallen die Schiffe herunter, wenn sie schwer beschädigt werden, und deshalb bleiben sie eine halbe Stunde lang über dem Kaiserpalast.Es ist eine Weltraumschlacht, aber keine Orbitalschlacht.Die Trümmer wären gefährlich für andere Fahrzeuge (hauptsächlich für die Kämpfer - ich nehme an, es ist triviales Kopfsteinpflaster für die Großschiffe mit Schildern), aber sie würden schnell auf Coruscant zurückfallen und größtenteils in der Atmosphäre verbrennen.
Denken Sie daran, dass "Schwerkraft" in einem Universum stattfindet, in dem Hubble, ISS und die chinesische Raumstation an ihren nächstgelegenen Punkten alle ein paar Kilometer voneinander entfernt sind und sich in derselben relativen Umlaufbahnrichtung und -neigung bewegen, in der sie sich definitiv nicht befindenunser Universum.
Mark
2017-01-31 17:44:38 UTC
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Die meisten (alle?) der besprochenen Schiffe weisen künstliche Schwerkraft auf - Menschen stehen / sitzen / gehen normal an Bord. Dies könnte dazu führen, dass der innere Luftsauerstoff so lange in der Nähe bleibt, bis eine Explosion / ein Feuer auftritt.

Dies könnte auch ein wesentlicher Bestandteil des Antriebsmechanismus sein, der dafür verantwortlich sein könnte, dass Schiffe in lokale Schwerkraftbrunnen fallen sobald es deaktiviert ist, da sie sich nicht in einer Umlaufbahn befanden, sondern von absichtlicher Bewegung getrennt schwebten.

SDsolar
2017-01-30 07:10:52 UTC
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Ja, die Atmosphäre trägt sicher dazu bei. Und denken Sie daran, dass jedes Metall, das mit "ium" endet, brennt. Titan, Magnesium, Aluminium, Natrium, Kalium usw.

Füttere sie einfach mit etwas Sauerstoff und sie brennen hellweiß.

Die Atmosphäre von was?
Aluminium brennt nicht hellweiß, wenn Sie nur Sauerstoff hinzufügen.Dafür brauchst du etwas mehr.Es oxidiert wie verrückt, ja, aber das ist normalerweise ohne Feuer.Bei Raumtemperatur also.
Aluminium war der Treibstoff für die Space-Shuttle-Booster-Motoren.So hell wie Magnesium und sie benutzten nicht einmal Laser, um es wirklich aufzupeppen.Und ja, ich habe vergessen, dass Unobtanium die Ausnahme von der Regel ist.;-) Ich liebe die universelle Lösungsmittelflasche.Oder das Fehlen davon.Wie sonst würden die Kohlenstoffeinheiten in Bezug auf die Atmosphäre überleben?
@SDsolar Ich erkläre Schlachten im Weltraum, nicht in einer Atmosphäre.
-1
Wie hält man den "kleinen Sauerstoff" in der Nähe der Magnesiumbrocken?Nach einer Sekunde sind die Sauerstoffmoleküle eine halbe Meile entfernt (* die RMS-Geschwindigkeit der Luftmoleküle beträgt 502 m / s bei 20 ° C *)
@MichaelKjörling Gibt es ein Verhältnis, das etwas in der Leere bewirken und dennoch die geistige Gesundheit einiger wissenschaftlich veranlagter Zuschauer bewahren kann?
Vanadium, Chrom, Cadmium, Osmium, Iridium, Indium und auf jeden Fall versuchen, Rhenium zu verbrennen, das wird Spaß machen.
Ha.Das ist großartig.In der Zwischenzeit gibt es hier ein gutes Quiz für den technisch versierten Betrachter.Könntest du das Star Wars Universum überleben?: http://www.csmonitor.com/The-Culture/Movies/2015/0504/Could-you-survive-the-Star-Wars-universe-Take-our-quiz/Your-commanding-officer-has-instructed-Du-um-den-thermischen-Auspuff-des-Todessterns zu verstopfen
@Harlemme Dekompression wird normalerweise auch falsch dargestellt.In Wirklichkeit ist es so etwas wie ein Bootsleck (ein sehr geringer Durchfluss, nicht viel Wind - aber immer noch notwendig, um so schnell wie möglich zu reparieren) oder die vom Fan bevorzugte, explosive Dekompression - die nur einen Augenblick anhält.Schließlich ist es deshalb * explosiv * - man kann die Luft eines Raumes nicht lange mit Überschallgeschwindigkeit strömen lassen.Wenn Sie die Wand Ihres Zimmers verlieren, bekommen Sie nur einen einzigen brutalen, kurzen Knall.Es funktioniert nur für ernsthafte Weltraumfilme - in Weltraumdramen wie Star Wars werden Sie es sowieso verpfuschen.
Fast jedes Metall brennt, wenn Temperatur, Druck und / oder Sauerstoffkonzentration übereinstimmen, einschließlich Eisen, Kupfer, Zink usw. Es besteht keine Notwendigkeit, eine Suffix-basierte Regel zu erfinden.
'Denken Sie daran, dass jedes Metall, das mit "ium" endet, brennt.' Das ist nur Unsinn.Entweder handelt es sich um eine überspezifische Tautologie (im Wesentlichen brennt alles, wenn Sie es ausreichend erhitzen und stark genug oxidieren. Warum sollten Sie sich also auf eine Klasse von Metallen beschränken, die auf ihrem Namen basiert) oder es ist falsch (unter "vernünftigen" Bedingungen, z. B. Niob)ist nicht brennbar, es sei denn, es wird zu einem extrem feinen Pulver gemahlen).
Harlemme
2017-01-31 04:37:01 UTC
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Der Grund, warum die Schiffe im Weltraum brennen, ist, dass die Drehbuchautoren nichts über den Weltraum wussten. Die Tatsache, dass es keine Luft gibt, bedeutet, dass die explosive Dekompression nach einem Rumpfbruch den gesamten Sauerstoff aus dem Schiff saugt. Wo ist also der Sauerstoff, um das Feuer zu befeuern? Ja, das Feuer hätte im Schiff beginnen können, aber der fehlende Luftdruck würde die Oxidation stoppen, lange bevor etwas explodieren könnte, und ich denke, das haben sie verpasst. Heutzutage bezahlen sie jemanden, der Filme für Kontinuität bearbeitet, also hat wohl jemand seine Hausaufgaben nicht gemacht.

Wie die akzeptierte Antwort erklärt, benötigen Sie für ein Feuer keinen Sauerstoff.Alles was Sie brauchen ist ein * Oxidationsmittel *.Sauerstoff ist zufällig ein gutes Oxidationsmittel (es steht im Namen und in allem), aber es ist sicherlich nicht das einzige.Selbst im wirklichen Leben ist Feuer im Weltraum sehr gut möglich.Nur nicht einer, der durch schnelles Entweichen von Sauerstoff (zumindest nicht sehr lange) angetrieben wird.Daraus folgt auch nicht, dass eine Rumpfverletzung eine mit Sauerstoff betriebene Explosion unmöglich machen würde.Im Gegenteil, der schnelle Luftstrom könnte Funken und Fächerflammen entzünden, die ohne ihn langsamer gebrannt hätten (unter der Annahme eines relativ kleinen Durchbruchs).
Als Nebendetail wird Luft von Schiffen geblasen, nicht gesaugt.
Was meinst du?Ich denke, es ist relativ zu Ihrer Sichtweise, aber wenn Sie sich im Schiff befinden, wird die Luft durch das Vakuum abgesaugt.Vielen Dank auch für die Korrektur der Oxidationssache, obwohl ich immer noch nicht verstehe, dass etwas im Weltraum brennen kann, es sei denn, wir sprechen von festen Brennstoffen.Explodiere ja.Brennen, nein.


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