Frage:
Was ist der logische Grund für das Mobbing von Spock?
Moogle
2014-08-20 14:54:30 UTC
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In Star Trek (2009) sehen wir eine Szene aus Spocks Kindheit, in der er regelmäßig von vulkanischen Kindern gemobbt wird, um eine emotionale Reaktion von ihm auszulösen (siehe Video unten).

Vielleicht um zu sehen, was passiert, seit er halb Vulkanier, halb Mensch war!
Jungen Vulkaniern fehlt die emotionale Kontrolle
Neben dem Kommentar von @Richard's haben Kinder auch ein völlig anderes Konzept von "Logik" als Erwachsene.
@Richard, aber es wird immer noch erwartet, dass sie ein gewisses Maß an emotionaler Kontrolle haben. Dies ist kein Einzelfall, der auf mangelnde Kontrolle zurückzuführen ist. Wie Spock sagt, ist dies ihr 35. Versuch.
@Moo, aber was könnten sie als logischen Grund dafür betrachten?
Könnte es ein "wissenschaftliches Experiment" sein und sie hatten keine emotionale Investition in sein emotionales Wohlbefinden?
@Moogle: Es gibt einen Präzedenzfall dafür, dass vulkanische Kinder bis in die Pubertät emotional unkontrolliert sind (siehe: Tuvok).
@Liath - so habe ich die Szene definitiv gesehen. Er war ein Testobjekt für sie, um zu sehen, ob ein Halbvulkanier auf bestimmte Reize reagieren würde, die ein Vollvulkanier nicht reagieren würde.
Es ist erwähnenswert, dass diese Szene aus der Episode Yesteryear der Animationsserie stammt. In dieser Episode reist Spock in die Vergangenheit und trifft sein jüngeres Ich. Hier sehen wir, wie Spock von seinen Kollegen schlecht behandelt wird.
@Liath Oder vielleicht ein bewusster Versuch, ein "instabiles Element" aus ihrer Umgebung zu entfernen?
"Spocks Vater war enttäuscht von ihm, weil er auf sie reagiert hatte" - IIRC, mindestens einer der Romane, weist darauf hin, dass Sarek extrem hohe Standards für Spock hatte. Teilweise, um Amandas eindeutig nicht-vulkanische Standards zu kompensieren, und teils nach einem Prinzip, das "er muss doppelt so gut sein, um die Hälfte von dem zu bekommen, was sie bekommen". Sich der Logik zu widmen, hat die Vulkanier * nachweislich * nicht vollständig von Vorurteilen befreit.
Ist es nicht eine Emotion, enttäuscht zu sein? Scheint, dass Spocks Vater seine Gefühle nicht kontrolliert, also sollte er über sich selbst enttäuscht sein.
@Holger interessanter Punkt. Obwohl ich argumentieren würde, dass seine Enttäuschung logisch ist, weil es Spock lehren würde, mehr Kontrolle über seine eigenen Emotionen zu haben. Enttäuschung war auch meine Interpretation der Handlungen seines Vaters. Vielleicht projiziere ich nur meine eigenen menschlichen Gefühle auf ihn. : D.
@Liath das ist ein interessanter Punkt. Denken Sie, Sie könnten das zu einer vollständigen Antwort erweitern?
@Moogle: scheint mir, als würden Vulkanier sogar versuchen, es zu vermeiden, so auszusehen, als hätten sie Emotionen. Andernfalls wäre es eine billige Ausrede, besonders für Spock, wenn Menschen in der Nähe sind: "Ich hatte keine Emotionen, zeigte nur ein emotionales Gesicht, um die Kommunikation mit den Menschen zu erleichtern." Und wenn Spocks Vater absichtlich vorgab, enttäuscht zu sein, um Spock zu motivieren, würde dies bedeuten, ihn auf einer emotionalen Ebene zu motivieren, was der Idee entgegenwirken würde, dass er Emotionen loswird.
"Enttäuschen" kann bedeuten, "die Erwartungen von nicht zu erfüllen". Menschen reagieren im Allgemeinen emotional darauf, aber wenn ein Mensch über Vulkanier spricht, halte ich es nicht für unvernünftig, das Wort zu verwenden, nur weil der Vulkanier an einem guten Tag nicht die gleiche emotionale Reaktion empfindet wie der Mensch.
@Moo nicht unbedingt., ': - |
Zehn antworten:
Izkata
2014-08-20 17:41:10 UTC
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Es gibt keinen, aber es muss keinen geben.

Vulkanier als Kultur haben vielleicht Suraks Lehren der emotionalen Kontrolle übernommen, aber es ist immer noch etwas, das gelernt werden muss. Dies wurde in einem Rückblick auf einen jungen Tuvok in VOY 5x13, Gravity, gezeigt, in dem er die Kontrolle über seine Emotionen noch nicht gelernt hat.

Am Beispiel von Tuvok scheint dies der Fall zu sein Zumindest einige junge Vulkanier verstehen die Bedeutung von Suraks Lehren falsch. Insbesondere:

Tuvok: Weil ich mich weigere, meine Leidenschaft zu leugnen, so wie Sie und ... Männer wie mein Vater.

Meister: Sie lehnen Logik ab.

Tuvok: Wenn ich Gefühle leugnen sollte, warum wurde ich mit ihnen geboren? Wo ist die Logik darin? Meister: Versteckt, damit Sie es finden. Oder in aller Deutlichkeit, damit Sie es ignorieren.

Tuvok: Sie sprechen in Rätseln, weil die Wahrheit Sie erschreckt.

Meister: Du hast recht, es macht mir Angst. Sie sind überrascht zu hören, wie ein vulkanischer Meister zugibt, Emotionen zu haben?

Tuvok: Ja ..

Der Sinn von Suraks Lehren ist nicht, dies zu tun Emotionen ablehnen oder unterdrücken, aber um sie zu kontrollieren, damit Vulkanier nicht von ihnen kontrolliert werden.

Die Kinder im Film von 2009 lernen wahrscheinlich erst emotionale Kontrolle, da sie gleichmäßig aussehen jünger als Tuvok. Während sie gelernt haben, äußere Erscheinungen zu kontrollieren, werden sie wahrscheinlich immer noch von ihren Emotionen getrieben.

Ja. Es ist kulturell, nicht genetisch (z. B. Romulaner).
Tatsächlich erfahren wir in * Sarek * (NG s3e23), dass Vulkanier sehr starke Emotionen haben, mehr als Menschen. Nur feste mentale Disziplin hält diese in Schach.
Abgesehen davon, dass die Bigotterie des Spocks-Erbes der Kinder in erwachsenen Vulkanier, die wir sehen, widerhallt. Die Kinder sind nur weniger subtil oder indirekt und hüllen es nicht in kulturelle Rechtfertigungen.
Liath
2014-08-21 13:37:31 UTC
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Mein Vorschlag aus den obigen Kommentaren war einfach, dass sie ein Experiment mit ihm durchführten. Es gab keine böswillige Motivation für ihr Verhalten - sie kümmerten sich einfach überhaupt nicht um ihre Testperson.

Ihre Hypothese war, dass er als Halbvulkanier nicht in der Lage sein würde, seinen emotionalen Zustand so gut wie möglich zu kontrollieren ein voller Vulkanier. Sie haben versucht, diese Theorie zu testen (oder eher war dies eine Entschuldigung für kindliches Mobbing).

Dies ist Ihr 35. Versuch, eine emotionale Reaktion hervorzurufen.

und

Ich nehme an, Sie haben neue Beleidigungen für heute vorbereitet.

Implizieren Sie, dass sie schon seit einiger Zeit dabei sind.

Experimente erfordern Daten und wiederholte Tests mit unterschiedlichen Eingaben.

Vielleicht erfordert eine emotionale Reaktion physische Reize?

Natürlich ist jeder in dieser Szene versuchen zu beweisen, wie vulkanisch sie sind. Ich vermute, sie versuchen tatsächlich zu beweisen, dass sie besser sind als er und nutzen ihr Experiment als Ausrede, um ihre Überlegenheit zu beweisen. Wie viele der anderen hervorragenden Antworten gezeigt haben, sind sie nicht so emotional ausgereift, wie sie es vorgeben, und sie schikanieren ihn einfach, weil er anders ist.

Um ihn jedoch zu schikanieren, müssen sie so tun, als ob Sie sind emotional überlegen. Dadurch entsteht die Illusion eines Experiments, das beweist, dass Spock weniger "vulkanisch" ist als sie.

Dies ist die genaueste Darstellung der Szene. Sie haben ein systematisches Experiment durchgeführt. Spock erkennt seinen Platz im Experiment (und ist darüber nicht erfreut). Ja, alle jungen Vulkanier in dieser Szene zeigen einen deutlichen Mangel an emotionaler Kontrolle und bedeuten wahrscheinlich, dass sie alle noch lernen, wie sie ihre Emotionen kontrollieren können.
Ich habe dies akzeptiert, da es eine logische Erklärung für ihr Verhalten liefert. Obwohl die anderen alle gültige Antworten sind, habe ich sie auch positiv bewertet.
Ich hätte mir sehr gerne eine erweiterte Szene angesehen, in der ein vulkanischer Lehrer die Mobber auffordert, die logische Kette von Schlussfolgerungen zu erklären, die sie zu der Annahme veranlassten, dass 1) Spocks Mutter, deren unzählige Leistungen öffentlich bekannt sind, das Bedürfnis verspüren würde auf sexuelle List zurückzugreifen, um ein Mitglied einer Spezies zu verführen, von der nicht bekannt ist, dass sie leicht von ihnen betroffen ist; und 2) dass Sarek, dessen Leistungen und Status ebenfalls einwandfrei sind, anscheinend für diese List anfällig wäre ...
@Shadur: Nein, das hätte nicht in die Erzählung gespielt, die Abrams anstrebte (d. H. "Spock ist ein Paria" oder vielleicht "Vulkanier sind rassistisch", wenn wir weniger großzügig sind).
Wolfman Joe
2014-08-20 19:06:02 UTC
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Vulkanier beeinflussen Emotionslosigkeit und Logik, weil sie in ihrem Kern so turbulent sind, dass ihre ungeprüften Emotionen fast die Zerstörung ihrer Spezies verursacht haben. Es ist erwähnenswert, dass Romulaner eine Splittergruppe von Vulkaniern sind, die sich geweigert haben, dies zu akzeptieren.

Selbst wenn Vulkanier mit Logik und Emotionen handeln, liegt dies nicht daran, dass sie keine Emotionen empfinden, sondern daran, dass sie schwere Gefühle haben Selbstkontrolle. Ihre Logik ist nicht wahr, sondern eine falsche Logik, die darauf basiert, Emotionen abzulehnen - rationalisierender als wahre Logik. Und ihr Generationskrieg mit Romulus ist Teil eines Ablegers davon. Sie lehnen Emotionen ab, weil sie sie fürchten. Sie lehnen Spock ab, weil er seine Gefühle nicht so kontrolliert wie sie, was sie fürchten. Und so hassen sie ihn. Um eine logische Quelle für ihren Hass zu liefern, muss er mit Emotionen reagieren, damit sie zeigen können, dass sie richtig sind, ihn zu hassen.

Tyson of the Northwest
2014-08-21 02:22:02 UTC
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Die Antwort auf diese Frage liegt im Zentrum der Widersprüche und Selbsttäuschungen der vulkanischen Gesellschaft.

  • Sie behaupten, dass sie Wesen von reiner Logik ohne Emotionen sind, aber dass Logik auf einer Grundlage destruktiver Emotionen aufgebaut ist.
  • Sie behaupten, dass sie Wissenschaft und Wissen schätzen, aber die Erforschung von Aspekten ihrer eigenen Biologie absichtlich vernachlässigen oder aktiv unterdrücken. (jede Episode, die sich mit pon farr oder Ent: s2x14 befasst)
  • Sie behaupten, dass sie an unendliche Vielfalt in unendlichen Kombinationen glauben, aber wir sehen, dass Föderationsschiffe mit rein vulkanischen Besatzungen wie der T'Kumbra nicht aus sind das gewöhnliche und nicht wert Kommentar. (DS9: s7x04)

Spock hat die vulkanische kulturelle Sichtweise ihrer Überlegenheit gegenüber der Menschheit bis zu dem Punkt verinnerlicht, dass er es für einen Großteil der TOS-Ära als Beleidigung betrachtet, mit der Menschheit in Verbindung gebracht zu werden unrein. Es ist nicht schwer vorstellbar, dass vulkanische Kinder diese implizite Fremdenfeindlichkeit auch von ihren Eltern aufgreifen würden, obwohl ihre Überzeugungen dem widersprechen. Wir sehen es oft genug in menschlichen Kulturen, in denen der religiöse oder kulturelle Wert eines besagt, aber in Witzen, Stereotypen oder Handlungen drücken die Menschen das Gegenteil aus. Logik und Wissenschaft halten einen nicht davon ab, giftig zu sein.

Interessanterweise wird diese Fremdenfeindlichkeit und Artenüberlegenheit auch in der romulanischen Gesellschaft gesehen. Bis zu dem Punkt, dass ihre Arroganz und Ablehnung anderer Rassen ein Charakterzug zu sein scheint. Daraus ergibt sich eine "Kontroll" -Gruppe, wie Vulkanier ohne ihre "Logik" aussehen könnten, um sie zu regieren. Aber wie wir oft in vulkanischen Charakteren sehen, kann diese Logik nur ein dünnes Furnier sein.

  • T'pau hat sehr wenig Respekt vor Kirk und ist schockiert über seine willige Beteiligung an Amok Time und T. 'pring verwendet ihre Logik, um ein emotional befriedigendes Ergebnis zu erzielen. (TOS: s2x05)
  • Sarek ist wirklich überrascht, dass Picard seine Gefühle in Sarek eindämmen konnte. (TNG: s3x23)
  • In Field of Fire (DS9: s7x13) sehen wir Chu'lak, der seine Logik so weit verdreht hat, dass Mord die einzig logische Option ist.

Ich habe keine Episoden aufgenommen of Enterprise in dieser Liste, da es nach den Ereignissen in Kir'Shara (Ent: s4x09) und der Wiederentdeckung von Suraks Kir'Shara eine gewisse kulturelle Renaissance auf Vulkan gab. Während der Enterprise-Zeit war die vulkanische Kultur in ihren Widersprüchen und Heuchelei noch problematischer. So sehr, dass es ein laufender Faden durch die Show war. Wenn man bedenkt, dass Sarek, Spocks Vater, erst 10 Jahre nach dem Start des NX-01 geboren wurde, ist es sehr wahrscheinlich, dass sich die Auswirkungen der Wiederherstellung des Kir'Shara in der vulkanischen Kultur nicht vollständig ausgedrückt haben.

Um den Vulkaniern und ihrer überlegenen Haltung gerecht zu werden, sind sie eindeutig überlegen, zumindest individuell, wenn nicht als Gesellschaft.Da ist also das.Aber ich mag deine Analyse :)
user31962
2014-08-22 10:26:04 UTC
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Als kulturelle Referenz wurde die Originalserie (TOS) in den 60er Jahren während der Bürgerrechtsbewegung produziert. Es gab viele aktuelle Themen, mit denen sich die Serie befasste, insbesondere Rassismus. Einer der ersten zwischenrassischen Küsse, die im amerikanischen Primetime-Fernsehen gezeigt wurden, war in einer TOS-Episode S03E10 Platons Stiefkinder .

Dieses Mobbing, das Sie im Film sehen wurde vom Autor in die vulkanische Kultur eingebaut. Vulkanier sind schreckliche Rassisten, ebenso wie Klingonen und insbesondere Romulaner. Sogar die aufgeklärte Föderation hat Probleme (Kirks Hass auf Klingonen).

Der Autor hielt der Gesellschaft einen Spiegel vor und sagte im Grunde "so sehe ich dich", aber das Genre erlaubte ihm auch zu sagen "so könntest du sein".

Er hatte eine prophetische Spur und sagte mehr als nur Handys und Tablets voraus.

Sie schikanierten Spock, weil sie ihn als Mischling und Bedrohung für die Reinheit der Vulkanier betrachteten. Besonders die Ältesten (die Kinder emulieren).

Schließlich akzeptierten sie ihn aus demselben Grund als einen großartigen Führer. Logik triumphiert!

Kommt Ihnen das bekannt vor?

Der Rassismus klingt vernünftig, aber schlagen Sie vor, dass ein Film aus dem Jahr 2009 einen Hinweis auf ein Problem der Bürgerrechtsbewegung der 60er Jahre enthält?
Der Film ist sehr erfolgreich, um der ursprünglichen Vision des Autors treu zu bleiben. TOS war ein Dokument des 20. Jahrhunderts. Haben Sie bemerkt, dass der Film auch sexistische Obertöne hatte? Die wahre Trek-Kultur wird immer im Idealismus und Optimismus Amerikas in den 60er Jahren verwurzelt sein und sich auf diesen beziehen. Und kurze Röcke. Persönlich hätte ich eher Seth Rogen als Chris Pine besetzt, aber insgesamt einen ziemlich guten Job.
Ich würde sagen, es ist etwas komplizierter. Der Film von 2009 versucht zwar, dem Original treu zu bleiben, zeigt jedoch, wie er in unsere modernen Empfindungen passt. In TOS wurde Rassismus toleriert. Sowohl Bones als auch Spock handelten mit rassistischen Stößen. In dem neuen Film wird gezeigt, dass der Rassismus schlecht ist.
Mach dir nichts vor. Von Birmingham bis Ferguson hat sich nichts geändert. Unsere eitle und intolerante moderne Gesellschaft leugnet zutiefst und befasst sich nur mit der Optik (wie Ihr Kommentar). `TOS S03E15` _Lass das dein letztes Schlachtfeld sein_ ging es um Birmingham und ist relevanter als vor 50 Jahren. Zumindest Shatner & Nimoy waren Juden. Pine & Quinto sind so arisch, dass sie stinken, ihre Homoerotik ist ein Schleier. "Spitzohrbastard" und "Vertraue niemals einem Vulkanier" sind keine rassistischen Stöße? Blarf, sage ich.
@user31962 "Pine & Quinto sind so arisch, dass sie stinken" ... und Sie halten das nicht für eine rassistische Aussage?
dmm
2014-08-20 21:12:32 UTC
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Viele Vulkanier fühlen sich anderen (emotionalen) humanoiden Arten überlegen. Selbst wenn Rassismus / Elitismus durch "reine" Logik erreicht wird, ist er immer noch böse.

Beispiele (wie gewünscht, aus dem Kopf): Die Baseballspiel-Episode in DS9; TOS-Episode, in der das vulkanische Schiff zerstört wird und ihre Hauptreaktion eine Überraschung ist (dass alles sie besiegen könnte - also ist das vielleicht nur Arroganz); Spocks Kindheit - diese Jungen im alternativen Timeline-Film waren KEIN isoliertes Beispiel; die Reaktion anderer Vulkanier (einschließlich seines eigenen Vaters), als Spock sich entschied, sich der Sternenflotte anzuschließen; die "Glückwünsche" des Vulcan Science Council zu Spock "überwinden" seine Halbmenschlichkeit; die Frage von T'Pau an Spock, als er "in Hitze" war (Bist du ein Mensch oder bist du ein Vulkanier?); Beschwerden des jungen T'Pau in STE über den menschlichen Geruch des Schiffes.

Gute Prämisse, aber Ihre Antwort ist zu kurz. Könnten Sie es erweitern? Es gibt sicherlich Beispiele, die Sie in diesem und anderen Filmen anführen könnten und die Ihren Fall unterstützen. Ich stimme zu, dass es (zumindest teilweise) nur ein Fall von Vorurteilen sein könnte.
Kevin Laity
2014-08-25 23:07:53 UTC
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Ich denke, es gibt hier eine ziemlich einfache Erklärung dafür, dass die anderen Kinder immer noch lernen, ihre Emotionen zu kontrollieren, und sich wie menschliche Kinder ihrer Unfähigkeit weniger bewusst sind.

Sie versuchen, eine zu entlocken emotionale Reaktion, um sich größer als Spock zu fühlen, und nicht zu erkennen (oder absichtlich blind dafür zu sein), dass dieser Satz an sich ein Versagen ist, ihre eigenen Emotionen zu kontrollieren.

Daffyd
2014-08-23 11:56:11 UTC
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Ich denke, viele dieser Antworten sind zu kompliziert. Die einfache Antwort ist einfach kindisches Mobbing, weil Spock sich von den anderen Kindern unterscheidet. Er ist ein Vulkanier der halben Kaste, und es wäre fair zu sagen, dass sich die Vulkanier anderen Rassen überlegen sehen, auch weil sie nicht zulassen, dass ihre Gefühle ihr Verhalten kontrollieren.

Da Spocks Mutter ein Mensch ist und die Menschen viel weniger Kontrolle über ihre Gefühle haben als die Vulkanier ... "Spock ist nicht wie wir, er ist nur ein halber Vulkanier, seine Mutter ist ein Mensch. Mal sehen, worauf es ankommt Lassen Sie ihn die Kontrolle über seine Emotionen verlieren.

Ich bin sicher, dass Variationen dieses Verhaltens in Klassenzimmern und auf Spielplätzen im ganzen Universum aufgetreten sind.

Wie unterscheidet sich das von der akzeptierten Antwort von @Liath? Willkommen bei SFF.SE.
WGroleau
2014-08-24 17:43:04 UTC
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Ich kann mich nicht wundern, dass vulkanische Kinder zu Mobbing fähig sind, wenn der Erwachsenenrat ihre Feindseligkeit und Voreingenommenheit nicht verbergen konnte.

Vulcanlady
2015-01-12 19:23:18 UTC
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Die Mobbing-Szene ist ein klassisches Beispiel dafür, dass Logik verwendet werden kann, um jede Art von Verhalten zu rechtfertigen, sei es gut oder schlecht. Der einzig logische moralische Vulkanier im Kanon scheint Surak in ST Enterprise zu sein, selbst er konnte sehen, dass sein eigenes Volk sich verirrt und sich von dem Weg abgewandt hatte, den er eingeschlagen hatte. Er entschied sich, in Archer zu bleiben und weigerte sich, nach T'Pau zu gehen. Vielleicht erklärt dies ihre Einstellung zur Menschheit, sie hat ihnen diese Szene mit Archer nie vergeben. In ST Voyager bemerkte B'Lanna, dass T'Pau für ihre Logik bekannt war, sie sie jedoch rücksichtslos anwendete. Dies impliziert, dass ein logisches Wesen nicht unbedingt ein moralisches ist. Ich finde die alte Politik Hitlers logisch, aber völlig böse und unmoralisch, das ist der größte logische Fehler. Die Grundlage der vulkanischen Kultur basiert auf Logik und der Beherrschung / Unterdrückung / Kontrolle ihrer Emotionen. Sie basiert nicht auf einer Grundlage der Moral, daher ihre Vorurteile gegenüber Menschen, ihr Krieg gegen die Andorianer, der eine Menge unlogischer Menschen zum Spionieren brachte Die Andorianer und Spock werden von einigen seiner Kollegen gemobbt. Und wie könnte eine wirklich logische Kultur V'Las so lange verantwortlich machen? Spock bestritt das Erbe seiner Mutter für den größten Teil der Nutzungsbedingungen, bis seine Begegnung mit V'Ger unlogisch war. Er musste sich mit einer völlig logischen Maschine verbinden, um diese Lektion zu lernen. Vulkanier mögen in ihren eigenen Augen logisch sein, aber sie sind alles andere als perfekt.

Und das beantwortet die Frage wie?
Es beantwortet die Frage, dass selbst wenn die vulkanischen Kinder einen logischen Grund gefunden haben, Spock zu schikanieren, dies nicht bedeutet, dass ihre Argumentation moralisch war. Logisch und moralisch zu sein ist nicht immer dasselbe. Schlechte Menschen finden möglicherweise logische Gründe für ihre Handlungen und das Gleiche gilt für gute Menschen.
Vielleicht ist das so, aber die Frage lautet: "Was ist der logische Grund für das Mobbing von Spock?" Und Sie haben es nicht angesprochen. Es kann hilfreich sein, die [Tour] (http://scifi.stackexchange.com/tour) und den Abschnitt über [Antworten] (http://scifi.stackexchange.com/help/how-to-answer) zu besuchen.


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