Frage:
Was genau war das "Schicksal von Valyria"?
Danieloplata
2014-05-13 16:39:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Was genau war oder ist im Untergang von Valyria passiert?

Ich nähere mich dem Ende der ASOIAF-Bücher und bin trotz unzähliger Referenzen immer noch nicht klar worauf genau das Schicksal von Valyria war. Wenn ich mich richtig erinnere, gab es viele verschiedene Erwähnungen von Naturkatastrophen. Zum Beispiel:

In einem Tanz mit Drachen (Kapitel 33) wird Tyrion wie folgt zitiert:

Ein Reich, das auf Blut und Feuer aufgebaut ist. Die Valyrians ernteten den Samen, den sie gesät hatten.

Die Implikation ist, dass Feuer das Schicksal von Valyria war.

Feuer wird oft erwähnt, mit klaren Hinweisen auf die 'Vierzehn Flammen, von denen ich glaube, dass sie eine Kette von Vulkanen sind.

Allerdings

Es werden viele andere scheinbar Naturkatastrophen beschrieben, darunter Erdbeben und ein Tsunami (?).

Ich frage mich, ob all diese Ereignisse verkettet sind. Wie in, verwandt oder sogar voneinander verursacht? War das Schicksal von Valyria ein völlig natürliches Ereignis?

Hat Magie in irgendeiner Form eine Rolle gespielt? Ich weiß aus Referenzen in den Büchern, dass Magie in Valyria sehr verbreitet war.

Wie bereits erwähnt, nähere ich mich dem Ende der Bücher. Daher sind alle „Spoiler“, die meine Frage oder relevante Fragen beantworten, sehr willkommen .

Da in ASOIAF noch zwei Bücher zu veröffentlichen sind und es in keinem der bereits veröffentlichten Materialien detailliert beschrieben wurde, müssen Sie wahrscheinlich warten, bis die Serie beendet ist.
Wenn keine endgültige Antwort verfügbar ist, gebe ich mich gerne mit lebhaften Spekulationen zufrieden.
Ich fürchte, dies ist keine Website für Spekulationen, sondern nur für tatsächlich überprüfbare Antworten.
Ich habe das Gefühl, dass Valyria wie GRRMs Einstellung zu Numenor aussieht, aber ja, dies ist ein RAFO (mit * viel * Warten auf die Veröffentlichung der letzten beiden Bücher, leider).
@Monty129 Ein Fragesteller muss hier nicht alle Kanons in einem Universum kennen, um zu wissen, ob eine Frage beantwortbar ist.
@JimmyShelter siehe meinen Kommentar zu Monty oben.
@JimmyShelter Ich hatte immer das Gefühl, dass Valyria mehr eine Einstellung zu Atlantis ist als alles andere.
AilithjlybCMT - sehr gut :)
@Monty129 - Lesen Sie niemals GoT, aber aus den obigen Zitaten geht hervor, dass Acheron aus dem Hyboreanischen Zeitalter des Conan-Universums stammt.
@Monty129 Und hier dachte ich, dass es von Moria inspiriert wurde: Die Zwerge gruben zu tief und entfesselten ein großes Übel. :) Sie hatten Minen in Valyria, und es wird berichtet, dass die Sklaven oft getötet wurden, wenn sie sich in einen Magmakanal gruben oder einen Feuerwyrm störten. Umfangreicher Bergbau könnte eine Erklärung für die Zerstörung eines Erdbebens sein. Im Moment müssen sie hier in Schweden die Stadt Malmberget verlegen, weil die Mine, um die sie einst gebaut wurde, den Boden unsicher gemacht hat.
@TLP et. Alles in allem hatte ich immer das Gefühl, dass Valyria mit Atlantis verwandt ist, da es ein verlorener Kontinent ist (obwohl er immer noch da ist, ist er jetzt einfach unzugänglich), der sowohl Verbindungen zur Magie als auch zur Superwissenschaft hat.
Ich hatte immer die Idee, dass der Zauberer versucht hat, die Natur selbst zu kontrollieren, aber stattdessen haben sie es vermasselt und alles ist verrückt geworden.
Es war das Schicksal, das Valyria beendete.Was?
Fünf antworten:
Parrotmaster
2014-05-13 17:28:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Es ist ziemlich klar, dass es sich um eine Naturkatastrophe (Erdbeben) handelte. Erdbeben können Vulkane ausbrechen und Tsunamis bilden.

Ein Zitat aus Ein Wiki aus Eis und Feuer:

Die Katastrophe traf die valyrische Hauptstadt Valyria und zersplitterte das die Stadt umgebende Land in zahlreiche kleinere Inseln, wodurch das Rauchmeer zwischen ihnen entstand. Der Freehold wurde in einer einzigen Nacht aus Feuer und Sturm vernichtet, wobei große Erdbeben und Vulkanausbrüche das Imperium verwüsteten.

Es sei denn, sie erklären später, dass es sich um ein magisches oder anderes dunkles Ereignis handelte das hat es verursacht, es ist ziemlich klar, dass ein Erdbeben das Land zerstört hat.

Zitieren sie das? Ich kann mich nicht erinnern, es in den Büchern gelesen zu haben.
Das Zitat stammt nicht direkt aus den Büchern, aber es ist eine 100% genaue Beschreibung des Gebiets. Wenn Sie sich die Weltkarte ansehen, können Sie sehen, dass sie im Süden eine stark fragmentierte Landmasse hat, nämlich Valyria. Tyrion beschreibt es am besten in den Büchern und sagt, dass Feuer aus dem Boden sprudelte und Felsbrocken vom Himmel flogen, was direkt auf einen ausbrechenden Vulkan hinweist (oder in diesem Fall auf mehrere (14)).
@Parrotmaster: The Doom ist eindeutig vulkanischer Natur, aber ich würde fragen, ob es ganz natürlich war. Es ist auf der realen Erde so gut wie unbekannt, dass eine Kette von 14 Vulkanen gleichzeitig mit diesem Grad an Gewalt ausbricht. Wir haben auch die Tatsache, dass diese Katastrophe * gerade * das größte Zentrum magischer Kraft der Welt getroffen hat. Es ist wahrscheinlich, dass die Magie von Valyria und dem Untergang in irgendeiner Weise miteinander verbunden ist, aber wir werden es erst in den späteren Büchern herausfinden (wenn überhaupt).
Ist das analog zu Pompeji?
@RoyalCanadianBandit Guter Kommentar
@RoyalCanadianBandit Aber es wird auch der Tsunami erwähnt, was mich glauben lässt, dass es tatsächlich ein Erdbeben war, das die 14 Vulkane auslöste (14 Vulkane sagen uns, dass es ein Gebiet mit vielen tektonischen Aktivitäten war). Wir haben Orte wie diesen auf der Erde und Ereignisse wie dies, aber in unserem Fall ist es meistens unter Wasser.
@Parrotmaster: Fair genug, ich nehme an, es könnte in der Natur passieren. In Bezug auf das Geschichtenerzählen denke ich immer noch, dass es wahrscheinlich mehr als ein ganz natürliches Ereignis gibt, das für die Valyrians wirklich Pech hatte.
@Parrotmaster-Vulkane können Tsunamis verursachen, wenn eine große Gesteinsmasse ins Meer fällt, normalerweise infolge eines Einsturzes eines Teils des Berges.Es gibt viele aufgezeichnete Beispiele dafür in der Geschichte, wie [hier] (https://en.wikipedia.org/wiki/Minoan_eruption).
-1
YonkeyDonk64
2014-05-14 02:33:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wie bei vielen anderen Überlieferungsdetails waren die Bücher absichtlich vage über die tatsächliche Entwicklung des Ereignisses, obwohl wir aufgrund von Kontexthinweisen wissen, dass es mit Sicherheit eine Art Naturkatastrophe mit Erdbeben, Vulkanen und Tsunamis gab. Da sich das Ereignis einige Jahrhunderte vor Beginn der Erzählung ereignete, könnten Berichte über das Schicksal größtenteils übertriebene Legenden sein (wie die Idee, dass die Ruinen mit Dämonen gefüllt sind). Auch aus dem Wiki:


Tyrion erinnert sich, dass geschrieben wurde, dass am Tag des Schicksals jeder Hügel für 500 Meilen auseinander gerissen war, um die Luft zu füllen mit Asche und Rauch und Feuer, Flammen so heiß und hungrig, dass sogar Drachen am Himmel verschlungen und verzehrt wurden. Große Mieten hatten sich in der Erde geöffnet und Paläste, Tempel und ganze Städte verschluckt. Seen kochten oder verwandelten sich in Säure, Berge platzten, feurige Brunnen spuckten geschmolzenen Stein tausend Fuß in die Luft, rote Wolken regneten auf Drachenglas und das schwarze Blut von Dämonen, und im Norden zersplitterte und brach der Boden zusammen und fiel auf sich selbst und einen wütendes Meer kam herein.


Während Victarion Greyjoy an Bord der Iron Victory in der Nähe der Isle of Cedars war, erinnert er sich an das, was er über den Tag weiß, an dem das Schicksal nach Valyria kam. Es wird gesagt, dass eine 300 Fuß hohe Wasserwand auf Velos niedergegangen war, der Hunderttausende von Männern, Frauen und Kindern ertränkte.


Es ist ziemlich bekannt, dass selbst in unserer Welt Erdbeben auftreten kann Kettenreaktionen von Tsunamis und Vulkanausbrüchen verursachen. Es ist daher plausibel, dass das Schicksal nichts anderes als eine schreckliche Naturkatastrophe war und dass die Valyrians einfach zur falschen Zeit am falschen Ort gefangen wurden.

Ob es durch eine andere äußere Kraft wie Magie oder ein bösartiges göttliches Wesen verursacht wurde oder nicht, bleibt abzuwarten. GRRM erklärte in einem Interview, dass wir vielleicht das alte Valyria sehen werden, aber dass es keine große Chance gab, also müssen wir auf die letzten beiden Bücher warten, um sicher zu sein. P. >

Schöne Antwort und danke für die Links. Wenn das Schicksal von Valyria tatsächlich ein rein natürliches Ereignis wäre, ist es dann möglich, dass das Gebiet unzugänglich bleibt? Sicherlich werden die Eruptionen nach so langer Zeit nicht mehr andauern? Mit der Menge an Wasser, die in diesem Bereich vorhanden ist, scheint mir das Magma abgekühlt und erstarrt zu sein.
Hmmm, hängt davon ab, was Sie unter "unzugänglich" verstehen. Ich glaube, Euron hat behauptet, er habe die Gegend erkundet, um das Drachenhorn zu finden, also muss es dort eindeutig einige befahrbare Gebiete geben. Ich vermute, dass all die tektonischen Aktivitäten eine Menge Unterwasserdampföffnungen geöffnet haben, wodurch die Meere so aussehen, als würden sie kochen. Mir scheint es wahrscheinlicher, dass Aberglaube und Gerüchte Reisende meistens fernhalten, als die physische Gefahr der Gegend selbst.
Memnoch
2015-02-16 08:11:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Die Welt aus Eis und Feuer , die aus der Perspektive von Maester Yandel geschrieben wurde, scheint die weltweit beste Beschreibung des Ereignisses zu enthalten.

Ab Seite 26, Die Welt von Eis und Feuer :

Bis heute weiß niemand, was das Schicksal verursacht hat. Die meisten sagen, dass es eine Naturkatastrophe war - eine katastrophale Explosion, die durch den Ausbruch aller vierzehn Flammen [Vulkane] zusammen verursacht wurde. Einige weniger weise Septone behaupten, die Valyrians hätten die Katastrophe für ihren promiskuitiven Glauben an hundert Götter und mehr auf sich genommen, und in ihrer Gottlosigkeit haben sie zu tief getaucht und die Feuer der sieben Höllen auf dem Freehold entfesselt. Eine Handvoll Maester, beeinflusst von Fragmenten der Arbeit von Septon Barth, sind der Ansicht, dass Valyria seit Tausenden von Jahren Zauber verwendet hat, um die vierzehn Flammen zu zähmen, und dass ihr unaufhörlicher Hunger nach Sklaven und Reichtum diese Zaubersprüche ebenso aufrechterhielt, wie sie zu erweitern Macht, und dass, als diese Zauber endlich ins Stocken gerieten, die Katastrophe unvermeidlich wurde.

Das Kapitel listet auch einen Fluch von Garin dem Großen und dunkle Magie der Priester von R'hllor als andere auf Ursachen.

TheLethalCarrot
2017-12-11 16:38:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Der erste Einblick in das, was das Schicksal war, ist aus der Perspektive dessen, was das Schicksal Valyria noch antut. Aus der Beschreibung geht hervor, dass es sowohl an Land als auch unter dem Meer aktive Vulkane gibt. Daher ist es wahrscheinlich, dass während des Schicksals vulkanische Aktivitäten stattfanden.

Jeder Mann dort wusste, dass das Schicksal immer noch Valyria regierte. Das Meer dort kochte und rauchte, und das Land wurde von Dämonen überrannt . Es wurde gesagt, dass jeder Seemann, der die feurigen Berge von Valyria über den Wellen erblickte, bald einen schrecklichen Tod sterben würde, doch das Krähenauge war dort gewesen und zurückgekehrt.
Ein Fest für Krähen, der Schnitter sub>

Tyrion denkt über das nach, was er in den Büchern über das Schicksal gelesen hat, und nach seiner Beschreibung klingt es so, als ob das Schicksal Vulkane ausbrechen würde. Erdbeben und der Boden fallen durch. Es klingt auch so, als ob ein Tsunami aufgetreten wäre, aber es könnten nur ein paar große Wellen sein.

"Vierzehn oder vierzehntausend. Welcher Mann wagt es, sie zu zählen? Es ist nicht ratsam, dass Sterbliche auch schauen Tief bei diesen Feuern, mein Freund. Das sind die Feuer des eigenen Zorns Gottes, und keine menschliche Flamme kann mit ihnen mithalten. Wir sind kleine Kreaturen, Männer. "
"Einige kleiner als andere." Valyria. Es wurde geschrieben, dass am Tag des Schicksals jeder Hügel für fünfhundert Meilen auseinander gerissen war, um die Luft mit Asche, Rauch und Feuer zu füllen , so heiß und hungrig, dass sogar die Drachen am Himmel verschlungen wurden und verbraucht. Große Mieten hatten sich in der Erde geöffnet und Paläste, Tempel und ganze Städte verschluckt. Seen kochten oder verwandelten sich in Säure, Berge platzten, feurige Brunnen spuckten geschmolzenen Stein tausend Fuß in die Luft, rote Wolken regneten über Drachenglas und das schwarze Blut von Dämonen, und im Norden splitterte der Boden und brach zusammen und fiel in sich zusammen und ein wütendes Meer kam herein. Die stolzeste Stadt der Welt war augenblicklich verschwunden, ihr sagenumwobenes Reich verschwand an einem Tag, die Länder des langen Sommers versengten und ertranken und verdorben.
Ein Reich, das auf Blut und Feuer aufgebaut ist. Die Valyrians ernteten den Samen, den sie gesät hatten. "Will unser Kapitän den Fluch testen?"
Ein Tanz mit Drachen, Tyrion VIII sub>

Eine spätere Beschreibung scheint zu bestätigen, dass ein Tsunami getroffen wurde Valyria, obwohl es mehrere von ihnen gegeben haben könnte.

An dem Tag, an dem das Schicksal nach Valyria kam, hieß es, eine dreihundert Fuß hohe Wasserwand sei auf die Insel herabgestiegen Ertrinken Hunderttausende von Männern, Frauen und Kindern und lassen niemanden übrig, der die Geschichte erzählt, außer einigen Fischern, die auf See waren, und einer Handvoll Velosi-Speermänner, die in einem dicken Steinturm auf dem höchsten Hügel der Insel postiert sind Starke, die gesehen hatten, wie sich die Hügel und Täler unter ihnen in ein tobendes Meer verwandelten. Fair Velos mit seinen Palästen aus Zeder und rosa Marmor war augenblicklich verschwunden. Am nördlichen Ende der Insel hatten die alten Backsteinmauern und Stufenpyramiden des Sklavenhafens Ghozai das gleiche Schicksal erlitten.
Ein Tanz mit Drachen, The Iron Suitor sub >

Die Welt aus Eis und Feuer scheint auch zu behaupten, dass das Schicksal Vulkanausbrüche und Erdbeben war, obwohl es einige Debatten darüber gibt, was es verursacht hat.

Und dann unerwartet für alle (außer vielleicht Aenar) Targaryen und seine jungfräuliche Tochter Daenys der Träumer), das Schicksal kam nach Valyria.
Bis heute weiß niemand, was das Schicksal verursacht hat. Die meisten sagen, dass es eine Naturkatastrophe war - eine katastrophale Explosion, die durch den Ausbruch aller vierzehn Flammen zusammen verursacht wurde. Einige weniger weise Septone behaupten, die Valyrians hätten die Katastrophe für ihren promiskuitiven Glauben an a Hundert Götter und mehr, und in ihrer Gottlosigkeit tauchten sie zu tief ein und entfesselten die Feuer der sieben Höllen auf dem Freehold. Eine Handvoll Maester, beeinflusst von Fragmenten der Arbeit von Septon Barth, halten diese Valyria hatte seit Tausenden von Jahren Zauber benutzt, um die vierzehn Flammen zu zähmen, dass ihr unaufhörlicher Hunger nach Sklaven und Reichtum diese Zauber ebenso aufrechterhielt wie ihre Macht zu erweitern, und dass wenn endlich diese Zaubersprüche ins Stocken geraten, die Katastrophe wurde unvermeidlich.
Von diesen argumentieren einige, dass es der Fluch von Garin dem Großen war, der endlich zum Tragen kam. Andere sprechen von den Priestern von R'hllor, die das Feuer ihres Gottes in seltsamen Ritualen niederrufen. Einige, die die phantasievolle Vorstellung von valyrischer Magie mit der Realität der ehrgeizigen großen Häuser von Valyria verbinden, haben dies argumentiert Es war der ständige Wirbel von Konflikten und Täuschungen unter den großen Häusern, der möglicherweise zur Ermordung zu vieler der angesehenen Magier geführt hat, die die Rituale erneuerten und aufrechterhielten, die die Feuer der vierzehn Flammen begründeten. Das eine, was mit Sicherheit gesagt werden kann, ist, dass es eine Katastrophe war, wie sie die Welt noch nie gesehen hatte. Der alte, mächtige Freehold - Heimat von Drachen und Zauberern von unvergleichlichem Können - wurde innerhalb weniger Stunden zerstört und zerstört. Es wurde geschrieben, dass jeder Hügel für fünfhundert Meilen auseinander gespalten wurde, um die Luft mit Asche und Rauch und Feuer zu füllen so heiß und hungrig, dass sogar die Drachen am Himmel verschlungen und verzehrt wurden. Auf der Erde öffneten sich große Mieten, die Paläste, Tempel und ganze Städte verschluckten. Seen kochten oder verwandelten sich in Säure, Berge platzten, feurige Brunnen spuckten geschmolzenen Stein tausend Fuß in die Luft, und rote Wolken regneten über Drachenglas und das schwarze Blut von Dämonen. Im Norden splitterte der Boden und brach zusammen und fiel in sich zusammen, und ein wütendes Meer kochte herein.
Die Welt des Eises und des Feuers, Alte Geschichte: Das Schicksal von Valyria sub>

Der letzte Absatz im obigen Zitat scheint dem, woran Tyrion sich erinnert, sehr ähnlich zu sein, so dass es den Anschein hat, als hätte Tyrion seine Informationen wahrscheinlich aus der Welt des Eises und des Feuers erhalten.

Später sagt Maester Yandel Folgendes und sagt erneut, dass Feuer eine Rolle im Untergang gespielt hat.

Die Welt hat Eis in der langen Nacht gekannt und es hat Feuer im Untergang gekannt. Von der gefrorenen Küste bis nach Asshai-by-the-Shadow hat diese Welt aus Eis und Feuer eine reiche und glorreiche Geschichte enthüllt - obwohl noch viel zu entdecken ist.
Die Welt des Eises und des Feuers, die herrliche Herrschaft sub>

Zusammenfassend war das Schicksal von Valyria eine Kombination vieler Naturkatastrophen, die gleichzeitig auftraten:

  • Vulkanausbrüche
  • Ea Erdbeben
  • Tsunamis
Ist sehr bald darauf ein besonders langer, brutaler Winter gefolgt?Dies scheint die natürliche Folge der vulkanischen Aktivität dieser Größenordnung zu sein, da alle Partikel in diese Atmosphäre gelangen würden.https://www.newscientist.com/article/mg18925385-000-krakatoa-eruption-cooled-the-world/
@PoloHoleSet Nicht, dass ich es weiß, aber beachten Sie, dass dies Fantasie ist und ich glaube nicht, dass GRRM ein Geologe / Meteorologe ist, so dass solche Dinge unserer Welt sowieso nicht zutreffen könnten.
Ich dachte nur, es wäre sinnvoll, wenn das der Fall wäre.Es ist ein ziemlich bekanntes und verstandenes Phänomen (wer hat noch nichts von "nuklearem Winter" gehört, der auf demselben Konzept basiert?), Daher ist wirklich kein wissenschaftliches Fachwissen erforderlich.Ich bin auch kein Meteorologe oder Geologe.
@PoloHoleSet Ich habe einen Blick darauf geworfen und kann keinen Hinweis darauf finden, was unmittelbar danach mit Valyria passiert ist.Einige Menschen haben überlebt, aber sie wären trotzdem nach Essos gegangen, daher bezweifle ich, dass nach der Veranstaltung jemand in der Gegend war.Wenn Sie mehr an der Argumentation der realen Welt für das Ereignis interessiert sind, könnte dies daran liegen, dass sich zwei tektonische Platten auseinander bewegen, obwohl das Ergebnis offensichtlich viel größer ist als alles, was wir gesehen haben.
Vielen Dank.Ich schätze die Mühe.Es scheint nur, dass dies ein einfacher Ausweg für die Zufälligkeit der Länge und Schwere der Winter wäre.
@PoloHoleSet Nun, Valyria liegt ziemlich weit von Westeros entfernt auf der Südseite von Essos.Auch die Saison war schon vor dem Untergang so und wechselt auch häufig um den Untergang (glaube ich).
Lassen Sie uns [diese Diskussion im Chat fortsetzen] (http://chat.stackexchange.com/rooms/70112/discussion-between-poloholeset-and-thelethalcarrot).
Shevliaskovic
2015-02-15 15:54:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

In der Welt von Eis und Feuer wurden weitere Informationen gegeben. Es wird immer noch nicht erwähnt, welche Art von Naturkatastrophe das Schicksal verursacht hat, aber es wird erwähnt, dass vierzehn Vulkane zusammen ausgebrochen sind. Es war eine Naturkatastrophe, die die Welt zuvor (oder seitdem) nicht gesehen hatte.

Diese vierzehn Vulkane werden Vierzehn Flammen genannt und alle befanden sich auf der valyrischen Halbinsel.

Auch einige nicht so weise Septons glauben, dass die Valyrians das Schicksal zu sich selbst gebracht haben, weil sie an viele Götter glaubten.

Einige weniger weise Septons behaupten, dass die Valyrians brachte die Katastrophe für ihren promiskuitiven Glauben an hundert Götter und mehr auf sich, und in ihrer Goldlosigkeit tauchten sie zu tief ein und entfesselten die Feuer der sieben Höllen auf dem Freehold.



Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
Loading...