Frage:
Ist der Eine Ring nur Sauron treu oder würde er einem mächtigen Wesen dienen?
DavRob60
2012-09-12 18:44:34 UTC
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Ich hatte diesen Austausch am Was wäre passiert, wenn der Balrog von Moria The One Ring in Besitz genommen hätte? mit Jeremy French.

Jeremy French: Aber wie hätte er es passend gemacht?

DavRob60: Das wäre kein Problem, da der Ring gezeigt hat, dass er seinen Durchmesser selbst reduziert, um ihn an Isildurs Finger anzupassen. Wir könnten davon ausgehen, dass es sich wieder ausdehnen kann, um dem Finger des Balrog zu entsprechen. Wie Konrad Rudolph hier kommentierte, erwähnte Bilbo (?) Zu Beginn von LotR, dass der Ring manchmal lockerer und manchmal enger wurde.

Jeremy French: Der Ring änderte sich, weil er wollte auf Isildurs Finger passen. Es würde nicht wollen, dass der Balrog seinen Meister herausfordert. Warum sollte er es aufnehmen?

Würde der Eine Ring einem mächtigen Wesen wie dem Balrog, Saruman oder sogar Gandalf gewissenhaft dienen oder würde es plant, zu seinem Meister zurückzukehren und letztendlich seinen Träger zu verraten, wie es für Isildur getan hat?

Ich habe gerade diese Frage gefunden http://scifi.stackexchange.com/a/22732/324, von der dies im Wesentlichen eine Teilmenge ist. Ich bin froh, dass meine Antwort (imho) der akzeptierten Antwort entspricht :-)
Ich weiß nicht, warum es so schwer zu verstehen ist. Der Ring ist sicher. Es wird immer SAURON sein. Es wird helfen, wer immer es will, sie verführen, ihnen Macht versprechen, ihre Fähigkeiten erweitern, ihre Feinde besiegen, aber am Ende dient der Ring seinem Meister, der zufällig auch SELBST ist. Der Eine Ring ist ein Fall von "Selbst wenn ich verliere, gewinne ich."
Ich stelle mir nur vor, wie der Ring breiter wird, um auf die Klaue des Balrog zu passen, und dann seinen Finger abdrückt :)
Ich dachte immer, der Ring sei der Meister (natürlich nicht von Sauron beabsichtigt) und Sauron war gerade stark genug, um nicht vollständig davon verzehrt zu werden. Der Ring geht einfach seinen eigenen Weg.
Sechs antworten:
user8252
2012-09-12 21:37:46 UTC
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Diese Frage ist ziemlich nah.

Ich antwortete mit Text aus Brief 246:

Konfrontation von Sauron allein, ohne Hilfe, Selbst zu Selbst wurde nicht in Betracht gezogen. Man kann sich die Szene vorstellen, in der beispielsweise Gandalf in eine solche Position gebracht wurde. Es wäre ein heikles Gleichgewicht. Auf der einen Seite die wahre Treue des Rings zu Sauron ; auf der anderen überlegenen Stärke, weil Sauron nicht wirklich im Besitz war, und vielleicht auch, weil er durch lange Korruption und Willensausgaben bei der Dominierung von Minderwertigen geschwächt wurde. Wenn Gandalf den Sieger bewiesen hätte, wäre das Ergebnis für Sauron dasselbe gewesen wie die Zerstörung des Rings. für ihn wäre es zerstört, für immer von ihm genommen worden. Aber der Ring und all seine Werke hätten Bestand. Am Ende wäre es der Meister gewesen. Gandalf als Ringlord wäre weitaus schlimmer gewesen als Sauron. Er wäre "gerecht" geblieben, aber selbstgerecht. Er hätte weiterhin Dinge zum "Guten" regieren und ordnen und den Nutzen seiner Untertanen nach seiner Weisheit (die großartig war und geblieben wäre).

Das scheint das zu zeigen :

  1. Die Treue des Rings kann sich ändern
  2. , aber nicht seine Natur.
  3. ol>

    Sie fragen:

    Würde der Eine Ring einem mächtigen Wesen wie dem Balrog, Saruman oder sogar Gandalf gewissenhaft dienen, oder würde er planen, zu seinem Meister zurückzukehren und letztendlich seinen Träger zu verraten, wie es für Isildur der Fall war?

    Nach dem Zitat (und meiner persönlichen Interpretation ...) würde der Eine versuchen, zu seinem Meister zurückzukehren, bis seine "wahre Treue" gewonnen wurde. Sobald Sauron besiegt war, würde der Ring nicht länger versuchen, sich ihm anzuschließen, aber er würde NICHT "gewissenhaft" dienen. Er würde immer noch nach Saurons Bild handeln und versuchen, seinen Träger zu überwältigen und zu korrumpieren:

    Aber der Ring und all seine Werke hätten Bestand. Am Ende wäre es der Meister gewesen.

Würde Saurons Tod den Ring nicht in einen bloßen Ring verwandeln oder ihn sogar in Stücke zerfallen lassen? Schließlich hat die Zerstörung des Rings auch Sauron beseitigt, so dass die Verbindung in beide Richtungen erfolgen konnte
@TobiasKienzler: Ich verstehe, dass Sauron den größten Teil seiner Essenz in den Ring gegossen hat und nur so viel übrig gelassen hat, dass er als Geist oder großes Auge existieren kann. Sauron ist nur ein Finger am Körper, der der Ring ist. Sie können den Finger abschneiden und der Körper wird leben, aber ohne seinen Körper wird der Finger umkommen.
Der Ring funktioniert also im Wesentlichen als eine Art beschädigendes Gerät? Es wird versuchen, seinen Träger in Richtung Sauron zu drehen, und wenn Sauron auf die oben erwähnte Weise besiegt wird, wird es versuchen, seinen Träger * in * Sauron (oder eine ähnliche Persönlichkeit) zu verwandeln? Verstehe ich das richtig?
Es scheint seltsam, dass Tolkien sagen würde, dass Gandalf als Ringlord schlechter wäre als Sauron, aber gleichzeitig sagen würde, dass Gandalf für immer eine weise Kraft gewesen wäre.
@BrianGordon Tolkien sagt, dass Gandalf + Ring genauso ein Tyrann sein würde wie Sauron, aber er würde sich rechtfertigen, das Beste für alle zu tun, überlegenes Wissen darüber zu haben, was für alle das Beste ist, und dass dies tatsächlich schlimmer ist als Sauronwer macht sich nicht die Mühe, sich überhaupt zu rechtfertigen.Es zeigt, wie der Ring vorhandene Fehler in den Charakteren der Menschen verstärkt.Gandalf selbst macht schon Leute aus der Position heraus, die er besser kennt als sie, was in ihrem besten Interesse ist.
Francesco
2012-09-12 19:46:23 UTC
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Galadriel selbst zeigt ein ziemlich interessantes Bild davon, was passieren würde, wenn sie den Einen Ring tragen würde. Es könnte sein, dass sie sich etwas vormacht und sich in Sauron verliebt, aber angesichts ihrer Macht und ihres Wissens über das Problem ist es möglich, dass sie Sauron besiegen kann. Würde das bedeuten, dass der Eine Ring Galadriel treu bleibt oder dass die böse Natur von Sauron Galadriels Willen gewinnt und sie kontaminiert?

Daher denke ich, dass die Antwort möglicherweise Ja und Nein lautet Gleichzeitig:

  • Ja, es würde einem mächtigen Wesen wie Galadriel erlauben, Sauron herauszufordern
  • , aber das fragliche mächtige Wesen würde "verändert", um zu werden wie (oder schlimmer als) Sauron.
Dass Galadriel korrumpiert werden würde, steht außer Zweifel; Sie ist eine Elfe, keine Maia und daher ein kleineres Wesen. Dass sie ihn besiegen könnte, ist weniger sicher, aber sicherlich hätte sie eine viel bessere Chance als beispielsweise Aragon, und selbst er konnte Sauron im mentalen Kampf um den Palantir besiegen.
Sie war auch im Weißen Rat, der Sauron in der Vergangenheit etwas stören konnte, so dass sie einige Erfahrungen im Kampf gegen ihn hat.
Dann war Sauron schlagbar und geschlagen, als er den Ring trug. Ohne den Ring, mit einem ausreichend starken Träger (wie Galadriel, nicht einmal wie die Balrog of OP-Frage), wäre das Match zumindest nicht mit Sicherheit zugunsten des vom Ring betrogenen Sauron.
DVK-on-Ahch-To
2012-09-12 19:24:00 UTC
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Anscheinend haben Sie Ihre eigene Frage beantwortet. Im Gegensatz zu Harry Potter-Zauberstäben hat sich der Ring entschieden, Isildur zu verraten, der ihn auf die klarste Art und Weise gewonnen hat, die man sich vorstellen kann (indem er Sauron die Hand abschneidet) "es sei denn, es ist Sauron.

Was Sinn macht, da Sauron einen Großteil seiner magischen Essenz hineingegossen hat:

... ein großer Teil seines eigenen früheren Macht

aber [dlanod sagte hier] (http://scifi.stackexchange.com/a/23309/45) dass * Wir wissen, dass Gandalf mit den ihm in seiner "sterblichen" Form auferlegten Einschränkungen Sauron mit dem hätte besiegen können Ring (aus Brief 246) *
@DavRob60 - es gibt einen Unterschied zwischen "gewissenhaft dienen" und "sich einem Willen beugen". Gandalf hätte den Ring führen können, aber seine Skrupellosigkeit und seinen Willen zum Dienst nicht garantieren können
Die Harry-Potter-Analogie könnte erweitert werden: Der Ring ähnelt eher dem Horkrux-Tagebuch oder einem der Horkruxe. Sie enthalten einen Teil der Macht der dunklen Lords, können von anderen genutzt werden, zielen aber letztendlich darauf ab, ihre Benutzer dem Willen des Voldemort auszusetzen.
Marion McCune
2012-09-15 22:35:43 UTC
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Mein Verständnis ist, dass Sauron, da er seine eigene Kraft in den Einen Ring investiert hatte, von Natur aus mit ihm verbunden ist und daher jedes Wesen beeinflussen würde, das sie zu seinen Gunsten trug, und sie letztendlich in seinen Dienst zwingen würde.

Je mächtiger der Träger des Rings ist, desto größer ist der korrumpierende Einfluss. So wären beispielsweise Gandalf oder Galadriel weitaus gefährlichere Ringträger als Gollum, Bilbo oder Frodo.

marc
2014-01-19 10:10:07 UTC
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Eine mögliche Antwort auf diese Frage besteht darin, die Geschichte von Sauron und dem einen Ring als eine Variation des in nördlichen europäischen Märchen üblichen äußeren Seelenmotivs zu verstehen, mit dem Tolkien sicherlich vertraut gewesen wäre. In dem Motiv sind die Idee des Körpers und die Lebenskraft eines Individuums konzeptionell zwei verschiedene Dinge. Oft werden sie zusammen gefunden, aber es ist ebenso möglich, dass sich der Körper an einem Ort befindet, während die Seele in einiger Entfernung davonreist. Die Gefahr, dass sich die Seele oder Lebenskraft außerhalb des Körpers befindet, besteht darin, dass sie weniger gut geschützt ist als im Körper. Wenn man also zulässt, dass sich die Seele außerhalb des Körpers befindet, wird dies zu einer guten Strategie Platzieren Sie es an einem gut geschützten Ort.

In Märchen ist der äußere gut geschützte Ort normalerweise eine verschlossene Box oder ein schwer zu findender versteckter Ort. In LOTR ist dieser gut geschützte Aufenthaltsort der einzige (etwas) unzerstörbare Ring. Mit seinem sicheren Leben im Ring ist Sauron sowohl unsterblich als auch unverwundbar. Er wird verschiedene Körperformen annehmen, wie es ihm gefällt, und diese Körperformen werden in einiger Entfernung durch seine Lebenskraft, den Ring, belebt. Oder vielleicht auch nicht in einiger Entfernung, denn wenn Saurons Körper den Ring tragen kann, leben Körper und Seele wieder zusammen (auch ein anderes Märchenmotiv, das manchmal als Gesetz des Kontakts bezeichnet wird).

Also insgesamt ausgedrückt: "Ist der eine Ring Sauron treu?" aus der märchenhaften Perspektive ist nicht ganz auf den Punkt. Das Anlegen des einen Rings ermöglicht es Saurons Seele, sich mit der eigenen zu vermischen. Und während diese zusätzliche Lebenskraft dem Körper magische Eigenschaften verleihen kann (wie Unsichtbarkeit). Es ist unwahrscheinlich, dass die eigene Seele den schlechten Einfluss des Lebens mit dem elementaren Übel von Sauron überlebt. In der LOTR wollen Leute, die möglicherweise den Ring für die Macht führen könnten, wirklich nicht das Risiko eingehen. Die Geschichte der Elfen (Simarillion) zeigt, dass sie in Bezug auf Sauron alles andere als unbestechlich sind und dass die Zauberer eindeutig auch korrumpierbar sind. Die einzige langfristige Disposition für den Ring besteht dann darin, den Ring zu zerstören, die Lebenskraft zu zerstören und daher Sauron zu zerstören

ljgww
2012-09-13 15:26:24 UTC
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Ich glaube, dass Sauron beim Schmieden des Rings einen Fehler gemacht hat, als er dabei den Ring einem Konzept der "Bindung an eine Dunkelheit" und "Macht über andere besitzen" übergeben hat. Dies sind sehr menschliche Konzepte. Da Gandalf, Galadriel und Elrond bereits Träger von drei kleineren Ringen waren (was mit ihrer Herkunft etwas unvereinbar ist), ist es unwahrscheinlich, dass einer von ihnen durch das Tragen eines Top-Rings eine Führung übernehmen sollte oder könnte - es musste jemand anderes sein.

Aber es ist eine schöne Präsentation von Galadriel, um Frodo zu erklären, was passieren kann, wenn jemand, der mächtig genug ist, Ringbesitz nimmt.

Der Ring hat Sauron in einem Kampf mit Isildur verraten. Andererseits sieht es für mich so aus, als hätte Sauron es nie geschafft, so bösartig zu sein wie sein Mentor Melkor. Er ist ein Charakter, der sich zu einem bestimmten Zeitpunkt einer dunklen Seite zugewandt hat, weil er die Absicht hatte, mächtiger zu werden als andere.

Der Balrog wird nicht im Detail beschrieben, außer dass es sich um eine Kreatur der tiefen Unterwelt handelt, die wahrscheinlich vorhanden war, als die Valar die Welt erschufen (AFAIK unter Melkors Entwurf).

Der Ring alleine hat keine Kraft auf einige Kreaturen, nämlich Tom Bombadil, der möglicherweise so alt ist wie der Balrog. Es gab keine Wirkung, als er den Ring "ausprobierte"; Er lachte, spielte mit dem Ring, der verschwand, während Tom sichtbar blieb, und gab ihn danach ohne Wirkung zurück.

Viele Kreaturen und Kräfte in LOTR sind symbolisch und werden manchmal verwendet, um die Handlung zu verbessern. Kleine Inkonsistenzen sind plausibel, da sie eine glaubwürdige Welt schaffen.

Zusammenfassend glaube ich, dass nichts Bedeutendes passieren würde, wenn ein Balrog den Ring in Besitz nehmen würde. Die Kraft des Rings bestand darin, diejenigen auf der "hellen" Seite zu korrumpieren, um auf die "dunkle" Seite zu gelangen.

Hallo @ljgww,, willkommen auf der Seite! Ich bin mir nicht sicher, ob es aus Saurons Sicht ein Fehler war (offensichtlich im Nachhinein oder aus Erus ursprünglicher Partitur ...): und "Macht über andere zu besitzen" ist ein typisches Merkmal von Melkor / Sauron (das Schmieden der verschiedenen Ringe könnten durchaus das einzige Mittel sein, um das Ergebnis zu erzielen. Tom Bombadils Immunität ist sicherlich faszinierend: aber ich würde nicht wetten, dass der Balrog eine so "reine", "zenartige" Kreatur ist, dass er gegen die Auswirkungen des Rings immun ist.
Sauron war bereits korrumpiert, als er den Ring machte, er goss lediglich seine Kraft und Bosheit in seine Schmiede. Der Ring hat ihn nicht korrumpiert, obwohl er andere korrumpieren konnte.
Hallo Francesco, ich stimme zu, dass Balrog keine reine Kreatur sein würde. Was schließlich passieren könnte, wenn Balrog in Besitz genommen wird, ist, es Sauron zu überlassen. Sauron war schon ohne den Ring mächtig genug. Die Handlung um Ring IMHO ist, dass es verwendet wird, um den Rest der Ringe zu unterdrücken, hauptsächlich andere 3. Dies ist, was ich glaube, dass die Handlung mit dem Ring alles ist. Es ist interessant, alternative Wege in der Geschichte zu diskutieren, aber ich denke, es übertrifft den Zweck. Das Gleiche kann gefragt werden, ob Orks Ring genommen haben oder Saruman zum Beispiel. Es ging einfach nicht so.
Sommer, ja. Ich stimme zu, Ring wurde mit dem Zweck geschmiedet. Ich kann mich gerade nicht an den Ursprung von Sauron erinnern. Irgendwie bin ich überzeugt, dass er einer der Elfen war. Obwohl mein Gedächtnis mich verfehlen kann. Die meisten Werke von Silmarilion und anderen handeln hauptsächlich von Elfen.
Ich glaube, eine bessere Frage zur Handlung wäre, warum Balrog überhaupt auftaucht.
@ljgww Sauron war definitiv kein Elf. Er war einer "der Maiar von Aule", Diener von Melkor.
@ljgww sollten Sie das in einer richtigen Frage stellen, dann :-) Handlung: Gandalf zu töten und die Firma in Ruhe zu lassen, ohne einen allzu mächtigen und sachkundigen Zauberer ...


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