Frage:
Welche Befugnisse hatten die Silmarils, wenn überhaupt?
WOPR
2012-11-21 05:32:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Im Silmarillion wurden die Silmarils als sehr mächtige, heilige Juwelen beschrieben.

Wie nahm diese Kraft genau an?

Sammelte in meiner Antwort alle Machtdemonstrationen im Kanon.
Die Simarils hatten die Macht, dich dazu zu bringen, sie zu wollen
Sieben antworten:
Thaddeus Howze
2012-11-21 05:42:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Die Silmarils hatten an und für sich keine Macht. Was in ihnen enthalten war, war das Licht der zwei Bäume, das die Spinne Ungoliant auf Geheiß von Melkor gegen Ende des ersten Zeitalters getötet hatte.

In JRR Tolkiens Legendarium, dem Zwei Bäume von Valinor sind Telperion und Laurelin, der Silberbaum und das Gold, die in der Antike Licht in das Land der Valar brachten. Sie wurden von Ungoliant auf Melkors Geheiß zerstört, aber ihre letzten Blumen und Früchte wurden von den Valar in den Mond und die Sonne verwandelt.

Hergestellt von den Noldor, Fëanor, war es das Licht von Bei den zwei Bäumen, die sie bedeutsam machten, konnte kein anderes Konstrukt jemals das Licht der zwei Bäume nachbilden, sobald sie starben. Die Sonne und der Mond wurden aus der letzten Frucht der beiden sterbenden Bäume ins Leben gerufen.

Was sie liedwürdig machte, waren die Kämpfe, um sie von allen Beteiligten zu beanspruchen.

  • Die Valar hätten die beiden Bäume möglicherweise wieder zum Leben erwecken können, da die Silmarils ihr Licht enthielten, aber Fëanor weigerte sich, sie aufzugeben.

  • Morgoth wollte sie, weil sie die letzte, beste Schöpfung des ersten Zeitalters waren und das Licht der zwei Bäume zu halten, war ein Schatz unkalkulierbaren Reichtums.

  • Fëanors Stolz auf die unübertroffene Qualität seiner Handwerkskunst machte es ihm unmöglich, sich von dem wohl berühmtesten Artefakt zu trennen, das jemals hergestellt wurde.

  • Sogar das kombinierte Fähigkeiten und Fertigkeiten aller Valar waren nicht in der Lage, ihre Schöpfung zu replizieren. Fëanors Arbeit konnte nicht dupliziert werden. Daher war der Wert der Silmarils ihre einzigartige Handwerkskunst und das darin enthaltene Urlicht.

  • Sie würden schließlich Morgoth verbrennen, wenn er sie ungeschützt berührte, da er in seiner Natur korrupter wurde. Morgoth würde schließlich Anspruch auf sie erheben und der Krieg der Valar würde darin bestehen, sie zurückzufordern.

Sie scheinen einige Kräfte zu haben. Morgoths Hände sind verbrannt, wenn er sie zum Beispiel berührt ...
Das war keine Macht der Silmarils; Das lag daran, dass "Varda die Silmarils heiligte, so dass danach kein sterbliches Fleisch, keine unreinen Hände und nichts Böses sie berühren konnten, aber es war versengt und verdorrt." Warum Beren nicht verbrannt wurde - nun, ich denke, wenn es Erus Design ist, dann setzt Eru Varda jeden Tag außer Kraft.
Ich bin immer noch nicht davon überzeugt, dass sie keine innere Macht hatten.
Stellen Sie sich Carcharoth als einen verrückten Hund vor, dessen Inneres von der inhärenten Heiligkeit des Silmaril verbrannt wurde. Es machte ihn nicht gefährlicher, außer wie ein Tier, das vor Schmerz verrückt war, für uns sein könnte. Es gab ihm keine besonderen Fähigkeiten, sondern machte ihn nur wütend, bis er niedergeschlagen werden konnte.
Selbst wenn "Macht des Silmaril" zum Nennwert genommen wird, ist es immer noch offensichtlich, dass die Silmarils bei ihrer ursprünglichen Schaffung keine intrinsische Macht hatten (Tolkien hätte das sicherlich erwähnt); Jede "Macht", die sie gehabt haben könnten, wäre von Vardas Heiligung gekommen, und möglicherweise von Mandos 'Vorhersage, dass das Schicksal der Welt in ihnen eingeschlossen war. Aber Feanors Absicht, sie zu erschaffen, war explizit, das Licht der Bäume einzufangen (möglicherweise - laut UT IIRC - inspiriert von Galadriels Haaren).
Diese Antwort ist falsch. :) Die Silmarils enthielten den kombinierten Segen der Valars, zusätzlich zu einem bedeutenden Teil von Feanors Stärke. Machtausstellungen im Kanon: Luthien helfen, wenn sie Morgoth einschläfert, den Gürtel von Melian brechen, den Weg nach Valinor öffnen, Eliors Schönheit über jeden in Mittelerde hinaus verbessern, Luthien töten, Doriath Wohlstand bringen. Das Licht der Bäume war kein bloßes Licht, es war die physische Manifestation des Segens der Valar auf der Welt, der Schönheit, Wissen und Kraft brachte.
@Thaddeus Eigentlich hat der Silmaril Caracharoth gefährlicher gemacht. Es ist der einzige Grund, warum es den Gürtel von Melian überqueren konnte und mit magischen Mitteln nicht aufzuhalten war.
Ich bin nicht davon überzeugt, dass Caracharoth mit den damals verfügbaren konventionellen Mitteln nicht aufzuhalten gewesen wäre. Was hätte er sonst als Waffe gut getan? Es ist so einfach, Dingen, die wir nicht vollständig verstehen, Kräfte zuzuweisen. Tolkiens erstes Zeitalter war bereits voller Magie und Transformation, so dass es nicht nötig war, Zauber zu wirken und magische Blitze zu werfen, damit Magie überall und in jedem Menschen war. Helden waren größer, Bedrohungen gefährlicher. Das Leben war hart, feindselig und oft kurz. Es gibt keine besondere magische Notwendigkeit, damit diese Bedingungen den Status Quo darstellen.
Möglicherweise war er einfach in der Lage, den Gürtel von Melian zu überqueren, weil er jetzt so vor Schmerz verrückt war, dass die normalen Gründe, ihn zu vermeiden, einfach nicht mehr zutrafen. Der gleiche Grund, warum ein tollwütiger Hund einen geliebten Besitzer oder einen Nachbarn beißen könnte, war auch sein ganzes Leben lang freundlich. Schmerz ist ein starker Motivator. Nur meine Meinung, Ihr Kilometerstand kann variieren.
@Thaddeus Tolkien sagt im Silmarillion ausdrücklich, dass die zusätzliche Kraft von Carcharoth vom Silmaril kommt. Lassen Sie mich zitieren: "Nichts hinderte ihn daran, und die Macht Melians an den Grenzen des Landes hielt ihn nicht auf; denn das Schicksal trieb ihn und die Macht des Silmaril" und "das Volk wurde immer ängstlicher und erkannte, dass seine Gefahr bestand." wegen des heiligen Juwelen voller schrecklicher Macht und kaum gestürzt. " Ich sehe nicht, wie eine andere Interpretation möglich ist. Und es gibt viele andere Fälle im Kanon, in denen die Macht der Silmarils gesehen wird.
Okay, jetzt, wo Sie das letzte Wort hatten, wird dies hoffentlich das Ende sein. Oder Sie haben das letzte Wort, sobald Sie darauf geantwortet haben. Sie haben Anspruch auf Ihre Interpretation und es ist klar, dass wir die Dinge anders sehen werden. Beantworten Sie weiterhin Fragen und stellen Sie den Status Quo in Frage. Es hält uns frostig.
Sie haben "Morgorth" für "Morgoth" an einem Punkt, und ich habe nicht genug Repräsentanten auf dieser SE, um sie zu bearbeiten.
Joe Casadonte
2012-11-22 05:23:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Thaddeus hat die richtige Antwort.

Ich möchte jedoch hinzufügen, dass diese Kraft (insbesondere die magische Kraft) in Tolkiens Welt eine sehr nebulöse Sache ist. Gandalf leistet einen bemerkenswerten Job (für einen Zauberer), indem er kaum Magie einsetzt. er zündet seinen Stab an und macht Feuerwerk. Galadriel, wohl der mächtigste oder zweitmächtigste Nicht-Ainur im dritten Zeitalter, zeigt keine wirklichen Kräfte (außer ein wenig Wahrsagerei). Aber beide hatten die Macht, Menschen zu großen Taten zu bewegen.

Und so war es auch mit vielen Dingen wie den Silmarils. Sie hatten Macht, aber sie hatten keine "Kräfte". Macht war ein immaterielles, ätherisches Mittel in Tolkiens Welt (IMHO) und sollte nicht zu wörtlich genommen werden.

Wer ist der erste mächtigste Nicht-Ainur im dritten Zeitalter, wenn nicht Galadriel?
Elrond, Cirdan oder Glorfindel könnten dort oben rangieren. Persönlich würde ich sie Glorfindel (vorausgesetzt, er ist derselbe Glorfindel, der gegen den Balrog gekämpft hat), Galadriel, Elrond, Cirdan, Celeborn nennen. Aragorn könnte möglicherweise vor Celeborn da drin sein, aber dann kommen wir zu dem, was "Macht" definiert.
Ich stimme dieser Antwort so sehr zu, dass es weh tut :) Ich denke, Magie in Mittelerde ist absichtlich nebulös. Es wird nicht genau beschrieben; Die Grenzen sind nicht so detailliert wie in einem Dungeons & Dragons-Regelbuch. Dies gilt auch für Ausdrücke wie "Dunkelheit", "Schatten" usw.; Ich denke, sie sollen eher emotionale als wörtliche Begriffe sein.
Es ist nebulös, das heißt nicht, dass wir nichts wissen. Die Silmarils sind immens mächtig, mit zahlreichen Machtdemonstrationen im Kanon.
Hervorragende Gedanken, die sich auch im * Ring of Power * selbst widerspiegeln, dessen eigentliche "Kraft" auch in der gesamten Trilogie eher nebulös erscheint.
user8252
2012-12-19 06:35:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Die Silmarils enthielten neben einem bedeutenden Teil von Feanors Stärke die kombinierten Segnungen der Valar.

Machtanzeigen im Kanon:

  • Luthien helfen, wenn sie Morgoth einschläfert
  • Den Gürtel von Melian brechen
  • Den Weg nach Valinor öffnen
  • Dior's Schönheit über die von irgendjemandem hinaus verbessern Mittelerde
  • Luthien töten
  • Doriath Wohlstand bringen

Das Licht der Bäume war kein bloßes Licht, es war die physische Manifestation von der Segen der Valar auf der Welt, der Schönheit, Wissen und Kraft bringt.

Indirekte Manifestation in LotR:

  • Wenn Sam etwas davon über Galadriel verwendet: Jagen einer Brut von Ungoliant Es durchbricht eine unsichtbare Barriere.
  • Spekulative Kräfte:

    • Fans glauben weithin, dass jeder der Silmarils mit ihm verbunden ist eines der Elemente von Arda aufgrund von:
      • Mandos, die sagen, dass die Silmarils mit dem Schicksal von Arda verbunden waren
      • Die drei Ringe der Macht sind mit den drei Elementen verbunden
      • Und ihr letztendliches Schicksal - eins in den Himmel, eins ins Meer, eins in Lava.
    Außerdem weckten sie das Verlangen im Herzen, es zu besitzen.
    fantasywind
    2012-12-23 21:17:27 UTC
    view on stackexchange narkive permalink

    Erstens hatten sie die Macht, die beiden Bäume wiederzubeleben, wenn sie zerbrochen würden, damit das Licht sozusagen "zu seiner Quelle zurückkehrt", und zweitens:

    Dann Elwing und das Volk von Sirion würden das Juwel nicht abgeben, das Beren gewonnen und Luthien getragen hatte und für das Dior die Messe getötet wurde; und am allerwenigsten, während Earendil, ihr Herr, auf dem Meer war, denn es schien ihnen, dass im Silmaril die Heilung und der Segen lagen, die über ihre Häuser und ihre Schiffe gekommen waren. Und so geschah die letzte und grausamste Ermordung von Elfen durch Elfen; und das war das dritte der großen Fehler, die durch den verfluchten Eid erreicht wurden. (Silm, Kapitel 24, Von der Reise von Eärendil und dem Krieg des Zorns) .

    Das Licht von zwei Bäumen ist an sich eine große Kraft, jeder Elf, der Ich habe gesehen, dass es stärker und mächtiger ist als andere seiner Art, die dies nicht tun:

    Die Noldor, zahlenmäßig unterlegen und unversehens genommen, waren dennoch schnell siegreich; denn das Licht Amans war in ihren Augen noch nicht verdunkelt, und sie waren stark und schnell und tödlich im Zorn, und ihre Schwerter waren lang und schrecklich. Die Orks flohen vor ihnen, und sie wurden mit großem Gemetzel aus Mithrim vertrieben und über die Berge des Schattens in die große Ebene von Ard-galen gejagt, die nördlich von Dorthonion lag.

    Vielleicht könnten Silmarils die natürlichen Eigenschaften von Wesen, die sie hatten, irgendwie verbessern (ähnlich wie die Ringe der Kraft, aber in ihrem Fall durch das heilige Licht, das die Juwelen enthielten), wir wissen, dass Luthiens Schönheit gesteigert wurde (und ich bezweifle, dass es so war nur die Frage des stilvollen Schmucks :)

    Aber die Weisen haben gesagt, dass die Flamme von Luthien, die die Halskette trug, so groß war, dass sie für sterbliche Länder zu hell war.

    Dies würde auch Carcharoths Durchgang durch Girdle of Melian erklären, ebenfalls unaufhaltsame Wut, die durch unerträglichen Schmerz durch heiliges Licht und die Stärkung der einheimischen Kraft verursacht wurde und seine Macht erheblich steigerte, genug, um die Prophezeiung zu erfüllen und Huan zu töten.

    Tatsächlich. Es gibt auch einen Hinweis in Feanors Rede über die Kraft der Juwelen.
    Broggly
    2013-01-08 11:41:18 UTC
    view on stackexchange narkive permalink

    Soweit ich weiß, war der "weiße Stern", den Sam in Mordor sah, ein Silmaril, und der Anblick ließ ihn Hoffnung spüren und ließ ihn furchtlos genug werden, um zu schlafen.

    martymart
    2015-09-23 19:58:42 UTC
    view on stackexchange narkive permalink

    Wenn ich aus den verschiedenen kanonübergreifenden Beispielen über den Silmaril lese, sehe ich am ehesten, dass ihre inhärente Kraft die Kraft des Lebens und des Seins selbst ist. Vitalität (in Form von körperlicher Stärke, Langlebigkeit, geistiger Klarheit und Willenskraft). Wenn das Licht der zwei Bäume in Ihrem Wesen verwurzelt ist, werden Sie in jeder Hinsicht "lebendiger" und stärker, in der ein Lebewesen stark sein kann, sei es geistig, körperlich oder magisch. Vielleicht sind die Silmaril einfach kristallisiertes Ultra-Adrenalin :)

    Zoe Porphyrogenita
    2017-11-03 20:28:37 UTC
    view on stackexchange narkive permalink

    Morgoth ermutigte Ungoliant tatsächlich, die beiden Bäume trocken zu saugen und ihr Licht zu töten, also schätzte er das nicht, obwohl auch sie geheiligt worden waren.

    Dennoch wünschte er sich die Silmarils mit einem unstillbaren und eifersüchtigen Verlangen . Warum?

    Erinnern Sie sich daran, dass Melkor, bevor Ea gemacht wurde, vergeblich nach "der unvergänglichen Flamme, dem geheimen Feuer" suchte, ohne zu bemerken, dass es Erus allein war.

    Feanor hatte eine Fähigkeit von Hand und Verstand, die, wie Gandalf ablehnt, für den Ainur "unvorstellbar" waren.

    Ich schlage vor, dass Eru Feanor aus seinen unergründlichen Gründen einen Hauch von Flame Imperishable verlieh, als er ihn erschaffen ließ .

    Und als Feanor die Silmarils mit etwas von seiner Essenz durchdrang, übertrug er diese Flamme auf sie. Er konnte daher nicht mehr so ​​etwas erschaffen.

    Dies weckte in Morgoth seine uralte Sehnsucht seit Beginn der Welt

    Können Sie Beweise für diese Theorie liefern?Oder ist es ein rein unbegründeter Kopfkanon?


    Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
    Loading...