Frage:
Warum hat Gandalf nicht direkt gegen Smaug gekämpft?
LCIII
2017-04-28 19:50:39 UTC
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Wenn die Erinnerung stimmt, ist die Prämisse des Hobbits, dass Gandalf dieses Rag-Tag-Team zusammenbringt, um den Arkenstein wiederzugewinnen, damit sich die Zwerge wieder vereinen können, damit sie ihre Heimat zurückerobern und loswerden können von Smaug, so dass Sauron ihn nicht benutzen kann. Also bringen sie Bilbo dazu, sich dort hinein zu schleichen, um den Stein zu holen.

Aber warum konnte Gandalf nicht einfach ein paar Krieger zusammenbringen und Smaug bei einem Überraschungsangriff töten? Sicherlich war Smaug ungefähr so ​​hart wie ein Balrog, und Gandalf tötete einen von diesen allein . Gandalfs früherer Plan scheint viel komplizierter und viel riskanter zu sein.

Bereinigte die Kommentare.Ich würde sagen, dass er den Balrog getötet hat **, weil er als letztes Mittel ** musste.Smaug zu töten wäre im Grunde ** Mord **.
Verwandte, wenn nicht ein Betrüger - https://scifi.stackexchange.com/questions/48000/how-did-gandalf-plan-to-kill-smaug
Es gibt eine übliche Sache, die Autoren tun: Sie machen einen Charakter sehr mächtig, wenn er zur Handlung passt, und dann verblassen sie diesen Charakter, wenn er nicht zur Handlung passt.Es ist eines der nervigsten Dinge, die ein Schriftsteller meiner Meinung nach tun kann.In RPG-Spielen haben Sie einen Zauberer, der an der Spitze seiner Karriere steht und Berge usw. zerstören kann. Sie haben einen Krieger, der 100 Männer töten kann, aber von 101 getötet werden kann. Der Krieger verlangt, dass er gegen diesen Zauberer und das Spiel bestehen kannlässt es zu.Am ärgerlichsten
Mangels Leseleistung geht aus dem * Herrn der Ringe * hervor, dass es nicht Gandolfs Ort ist, direkt in Mittelerde einzugreifen.Er ist zuerst ein Vermittler und manchmal ein Hirte (in dem Sinne, dass er nur schützt / angreift, wenn diejenigen unter ihm direkt von Wölfen angegriffen werden, die für sie zu stark sind), kein Ritter.
Dieser Kommentarthread wurde sehr lang und etwas abseits des Themas, daher habe ich ihn [in den Chat verschoben] (http://chat.stackexchange.com/rooms/57919/discussion-on-question-by-lciii-why)-didnt-gandalf-nur-kämpfen-smaug-direkt) - bitte setzen Sie stattdessen die Diskussion dort fort.
Gandalf hätte Smaug vielleicht alleine töten können, aber er hätte beim Versuch sterben können.
Um @RichS's Kommentar hinzuzufügen, tötete Gandalf einen Balrog und * starb * beim Versuch.
@Wildcard - Zeigt das jedoch nicht, dass der Tod für Gandalf nur ein kleiner Ärger ist, der den Standpunkt von RichS im Wesentlichen negiert?
@aroth Das war es aber nicht.Er wusste nicht, dass er zurückgeschickt werden würde, bis es passierte.
Fünf antworten:
Werrf
2017-04-28 20:28:07 UTC
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Es war nicht seine Aufgabe.

Die Istari (Zauberer) wurden nach Mittelerde geschickt, um sich Sauron zu widersetzen, aber um die freien Menschen von Mittelerde zum Widerstand zu bewegen. Es war ihnen ausdrücklich verboten, "Saurons Macht mit Macht in Einklang zu bringen".

Während Smaug nicht Sauron war, konnte man argumentieren, dass er technisch nicht unter das Verbot fiel, den Grund denn das Verbot war immer noch wichtig - als die Großmächte der Welt zusammenstießen, gab es normalerweise viel Kollateralschaden. In der Nähe werden Dinge zerstört - kleine Dinge wie Städte, Gebirgszüge und Kontinente. Obwohl es unwahrscheinlich ist, dass Gandalfs Konfrontation mit Smaug auf dieser Ebene Schaden angerichtet hätte, hätte sie Lake Town und möglicherweise das Elfenreich Mirkwood zerstören können.

Das heißt, ich glaube nicht, dass dies der Fall gewesen wäre war genug, um Gandalf davon abzuhalten, die Arbeit nur selbst zu erledigen, wenn er musste. Wenn es wirklich dazu gekommen wäre, wäre und hätte Gandalf Smaug sicher zerstört, insbesondere zur Verteidigung anderer. Aber ...

Die Zerstörung des Drachen wäre nur die halbe Miete . Gandalf brauchte nicht nur Smaug weg, sondern auch eine Hochburg freier Völker, die wieder aufgebaut wurde. Wäre Gandalf einfach aufgetaucht und hätte den Drachen zerstört, wäre der Zwergenhort dort unbewacht geblieben, um mit ziemlicher Sicherheit zu einer Quelle schrecklicher Unruhen unter den Menschen im Norden zu werden. Dies wird in Anhang A von Herr der Ringe behandelt:

Unter vielen Sorgen wurde er durch den gefährlichen Zustand des Nordens beunruhigt; weil er damals schon wusste, dass Sauron Krieg plante und beabsichtigte, Bruchtal anzugreifen, sobald er sich stark genug fühlte. Aber um jedem Versuch des Ostens zu widerstehen, das Land Angmar und die nördlichen Pässe in den Bergen zurückzugewinnen, gab es jetzt nur noch die Zwerge der Eisenhügel. Und hinter ihnen lag die Verwüstung des Drachen. Der Drachensauron könnte mit schrecklicher Wirkung eingesetzt werden.

Trotz alledem wäre Gandalf wahrscheinlich in der Lage gewesen, Smaug zu bekämpfen und zu zerstören, wenn es keine andere Wahl gegeben hätte. Aber als er versuchte zu entscheiden, was er mit dem Drachen tun sollte, hatte er zufällig eine zufällige Begegnung. Im selben Anhang:

Gerade als Gandalf saß und über dieses [im Gasthaus in Bree] nachdachte, stand Thorin vor ihm und sagte: »Meister Gandalf Ich kenne dich nur vom Sehen, aber jetzt würde ich mich freuen, mit dir zu sprechen. Denn du bist in letzter Zeit oft in meine Gedanken gekommen, als ob es mir verboten wäre, dich zu suchen. Das hätte ich auch tun sollen, wenn ich gewusst hätte, wo ich dich finden kann. «

Gandalf sah ihn verwundert an. »Das ist seltsam, Thorn Oakenshield«, sagte er. 'Denn ich habe auch an dich gedacht; und obwohl ich auf dem Weg zum Auenland bin, war es in meinem Kopf der Weg auch zu Ihren Hallen. '

[...]

' ... Sie wäre dort willkommen, wenn du kommen würdest. Denn sie sagen, dass Sie weise sind und mehr als jeder andere wissen, was auf der Welt vor sich geht ... "

" Ich werde kommen ", sagte Gandalf. 'denn ich denke, dass wir zumindest ein Problem teilen. Der Drache von Erebor ist in meinen Gedanken, und ich glaube nicht, dass er vom Enkel von Thror vergessen wird. '

[...]

... Aber Dain Ironfoot ... wurde dann König Dain II. Und das Königreich unter dem Berg wurde wiederhergestellt, wie Gandalf es gewünscht hatte . Dain erwies sich als großer und weiser König, und die Zwerge gediehen und wurden zu seiner Zeit wieder stark.

Dies war Gandalfs Aufgabe - nicht alle verschiedenen Gemeinheiten zu töten der Welt, aber um die freien Völker Mittelerdes zu unterstützen und zu stärken, um Sauron zu widerstehen. Wenn er am Ende keine andere Wahl hätte - als wenn er sich dem Balrog gegenübersah - hätte er Smaug zerstören können; aber wie sich herausstellte, hätte dies die Freien Völker geschwächt. Weil ...

... mit seiner weit ausgestreckten rechten Hand hätte Sauron im Norden möglicherweise großes Übel getan, wenn König Dain und König Brand nicht auf seinem Weg gestanden hätten.

Dieses Gespräch ist interessant.Ich frage mich, ob das zufällige Treffen von Thorin und Gandalf mehr als nur ein Zufall ist.
Sehr wahrscheinlich war es;Es gibt eine Teilversion einer erweiterten Form dieses Treffens, die in * Unfinished Tales * veröffentlicht wurde, wo Gandalf sagt: "Ich bin nicht mehr als dem Beispiel des Zufalls gefolgt."Anführungszeichen sind im Original, da Gandalf es nicht für rein zufällig hielt.
Ich bin mit dem ersten Aspekt nicht einverstanden, dass Gandalf nicht gegen Smaug hätte kämpfen dürfen.https://scifi.stackexchange.com/questions/142741/would-gandalf-have-been-allowed-to-fight-smaug.Ich glaube, wenn er gegen Smaug kämpfen müsste, hätte Gandalf sie zurückgehalten.Ich denke, sein Hauptziel war es, Thorin auf den Thron zu setzen, seine Herrschaft über die Region wiederherzustellen und das strategische Kapital zu sichern, das der einsame Berg war.Anstatt den Drachen zu töten, wollte er, dass Thorin an die Macht kam und die Zwerge vereinte.Was er mit Smaug vorhatte, ist ein Rätsel?
@Josafoot Ich denke, es ist klar, dass der Drache definitiv ein großer Teil von Gandalfs Überlegungen war, sich zu engagieren.Wenn es darauf angekommen wäre, hätte er Smaug wahrscheinlich selbst zerstört, aber es war definitiv eine weniger als perfekte Lösung.Die Lösung, die er gefunden hatte, um Thorin bei einem Angriff auf Smaug zu unterstützen, erfüllte sicherlich alle seine Anforderungen besser als nur sich selbst anzugreifen.
@Werrf Erlauben Sie mir, neu zu formulieren.Ja, er glaubt eindeutig, dass Smaug von Sauron fürchterlich eingesetzt werden würde und dass er eliminiert werden sollte.Wie er das vorhatte, war mir ein Rätsel.Er sagt sogar, als sie sich auf den Weg machten, gab es keine Hoffnung, Smaug zu besiegen, aber es geschah.Vielleicht bezieht er sich auf Thorin und seine Gesellschaft, die keine Hoffnung haben, Smaug zu besiegen.
@Josafoot Ah, ich verstehe - ja, genau wie Gandalf erwartet hat, dass Smaug von Thorn und Co besiegt werden könnte, ist unklar.Vielleicht hatte er immer vor, es selbst zu tun, nachdem er Thorin und sein Volk auf den Berg gebracht hatte;Immerhin war er auf dem Weg nach Norden zu ihnen, noch bevor Smaug fiel.Vielleicht hoffte er auf ein Bündnis mit den Seemännern und / oder den Waldelfen.Oder vielleicht folgte er einfach dem Zufall, um zu sehen, wohin es führte.
Oben in der Nähe möchten Sie vielleicht hinzufügen, dass sie während seines Kampfes mit dem Balrog buchstäblich den Berg gebrochen haben - ein perfektes Beispiel für die Zerstörung, auf die Sie sich beziehen.
Ihre Antwort könnte viel kürzer sein, wenn Sie einfach Gandalf zitieren, wenn er sie verlässt, bevor Sie Mirkwood betreten.Hehe, eine gute Antwort.Natürlich sollten wir uns auch daran erinnern, dass Gandalf zu diesem Zeitpunkt und „außerhalb des Universums“ in der Literaturgeschichte noch nicht ganz derselbe war wie Mithrandir - IIRC.
Hat Gandalf nicht einmal davon gesprochen, Narya nur ungern zu benutzen, wie es Sauron vielleicht offenbart wurde, und vielleicht sogar erwähnt, dass er es möglicherweise gegen Smaug hätte verwenden müssen?
@Werff Einverstanden - so viel "Chance" wie der Westwind, der Orodruins Wolken in der Schlacht von Pelennor Fields wegbläst.
kingledion
2017-04-29 01:40:07 UTC
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Weil Gandalf möglicherweise nicht gewonnen hat

Dies ist eine Erklärung außerhalb des Universums, die auf dem basiert, was wir über den Autor wissen.

Das Konzept von A> B beim Vergleich von Die Kampfkraft verschiedener Superhelden, Jedi, Pokémon oder was auch immer ist ein Produkt der modernen Weltanschauung, die mit zahlenbasierten Videospielen und Dungeons and Dragons vertraut ist.

Tolkien war mit all dem nicht vertraut, aber denken Sie daran, dass er mit dem tatsächlichen Krieg aus erster Hand vertraut war. Es ist erwähnenswert, dass keiner von uns in diesem Forum, selbst Irak-Veteranen (wie ich), jemals in etwas gekämpft hat, das der Schlacht an der Somme im entferntesten ähnelt, wie es Tolkien getan hat. Die Lehre aus dieser Art von mechanisiertem Grabenkrieg ist, dass jeder jederzeit getötet werden kann.

Zurück zur Geschichte: In einem Vakuum ist Gandalf möglicherweise mächtiger als Smaug. Das garantiert aber nichts. Tolkien hat vielleicht beobachtet, wie die besten Männer seines Regiments zufällig getötet wurden. Konflikte sind unvorhersehbar und es besteht immer die Möglichkeit, dass etwas schief geht. Wer hätte vorhersagen können, dass Goliath gegen David verlieren oder dass unverwundbarer Achilles durch einen Pfeil getötet wird?

Der Punkt ist, selbst wenn Gandalf eine 90% ige Chance hätte, einen direkten Kampf zu gewinnen Was ist mit Smaug mit der anderen 10% Chance? Gandalf kam 3000 Jahre lang nicht nach Mittelerde und plante und plante alles, um alles kurz vor dem großen Showdown mit Sauron dem Zufall zu überlassen.

Tatsächlich ist Sauron selbst der beste Beweis dafür, dass Tolkien das teilte Standpunkt, den ich darlege. War Isildur mächtiger als Sauron? War Isildur mächtiger als sein Vater oder Gil-Galad, die beide von Saurons Hand niedergeschlagen wurden? Nein, er war nicht; er war zufällig siegreich. Das Glück ist der Meister aller Zauberer.

Diese Erklärung steht sowohl Tolkiens Überzeugungen als auch Gandalfs Charakter völlig entgegen.* "" Verzweiflung oder Torheit? 'sagte Gandalf. 'Es ist keine Verzweiflung, denn Verzweiflung ist nur für diejenigen, die das Ende zweifelsfrei sehen. ... Es ist Weisheit, die Notwendigkeit zu erkennen, ... obwohl es für diejenigen, die an falscher Hoffnung festhalten, als Torheit erscheinen mag."*
Schlagen Sie vor, dass der Beowulf den Drachen nicht besiegt hat und dass dieser Held in Tolkiens Hintergrund in Mythos und Legende eine herausragende Rolle spielte.
Woher kommt der Eindruck, dass Mahar stärker ist als Drachen?Morgoth hatte Balrogs zur Verfügung, musste aber Drachen bauen, um zu gewinnen.Und Gandalf hatte unter bestimmten Umständen keine Machtausnahme eines Maiars.Normalerweise war er auf menschliche Macht beschränkt.Menschliche Macht des alten Mannes nicht große menschliche Krieger- und Drachentöterkraft.
Dank @KorvinStarmast ist dieser Punkt für das Argument sehr relevant.
Gandalf war unter den Umständen eingeschränkt, unter denen er seine Macht einsetzen durfte.Aber als er es benutzen durfte, glaube ich nicht, dass seine Macht nachgelassen hat - er konnte den Balrog zu gleichen Bedingungen bekämpfen.Er konnte jedoch sterben, was die meisten Ainur nicht konnten.Ich denke nicht, dass Drachen notwendigerweise "stärker" oder "schwächer" sind als Balrogs.Drachen variieren sehr;Einige sind flügellos und "kalt", was nicht von großer Bedeutung ist.Sie scheinen leichter zu töten (sie werden im Allgemeinen von Menschen getötet, die die Begegnung überleben).Auf der anderen Seite haben geflügelte Drachen wie Smaug eine größere Mobilität und einen besseren Fernkampfangriff als Balrogs.
Ich denke, ein weiterer Punkt im Sinne von "Tolkein hat keine A> B-Potenzmetrik abonniert" ist, dass er oft verschiedene ** Arten ** von Macht hervorhebt (und dass das Böse nur "rohe Stärke" Arten von Macht schätzt).Gandalf war vielleicht "mächtiger" als Smaug, aber seine Macht hat sich fast nie als nützlich erwiesen, um mit einem titanischen feuerspeienden Tier bis zum Tod zu kämpfen.
@cometaryorbit Ainur sterben nicht."Gandalf" ist gestorben.Olorin tat es nicht.Er wurde sozusagen "entkleidet" und kehrte nach Valinor zurück, von wo aus er mit neuer Kraft und Erinnerung zurückgeschickt wurde.Sauron starb nicht;Er wurde durch die Zerstörung des Rings kastriert.Melkor starb nicht;er wurde aus Ea ausgesperrt.
"War Isildur mächtiger als sein Vater oder Gil-Galad, die beide von Saurons Hand niedergeschlagen wurden? Nein, war er nicht; er war zufällig siegreich."Das war im Film.In den Romanen hatte die Letzte Allianz den Dunklen Turm dem Erdboden gleichgemacht und Sauron war besiegt worden, bevor Isildur den Ring aus seiner "Leiche" herausgeschnitten hatte.Nicht so dramatisch, obwohl es darauf hindeutet, dass Tolkien nicht über alle mächtigen Wesen im Filmstil schrieb, sondern nur über außergewöhnliche Wesen, die im Kampf noch besiegt werden konnten.
@Neal Gandalfs Aussagen zeigen, dass er mehr getan hat, als nach Valinor zurückzukehren."Dann nahm mich die Dunkelheit, und ich verirrte mich aus Gedanken und Zeit, und ich wanderte weit auf Straßen, die ich nicht erzählen werde."Eine Theorie besagt, dass die Natur der Istari durch Eru grundlegend verändert wurde.Sie waren nicht nur Maiar in Verkleidung.Als Gandalf starb, * starb * er und ging dorthin, wo alle Menschen hingehen, wenn sie sterben, und es war Eru selbst, der ihn zurückschickte (oder ihm vielleicht die * Wahl * erlaubte, geschickt zu werden), um seine Aufgabe zu beenden.
James K
2017-04-29 15:43:04 UTC
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Gandalf ist kein Krieger. Er ist nicht einmal ein Zauberer im Sinne von Harry Potter. Im Körper erscheint er als alter Mann. Er ist fit, aber er ist kein Beren, und seine Leistung von "Magie" beschränkt sich auf ein paar Blitze, Pony, das Anzünden von Tannenzapfen und das Brechen der Brücke, die den Balrog hielt. In einem geraden Schwertkampf hätte der Balrog gewonnen. Dies ist der Wille von Manwë, dass die Istari den Kampf gegen Sauron inspirieren, aber nicht selbst Krieger oder Könige werden.

Warum also nicht einige Krieger zusammenbringen und den Drachen bei einem Überraschungsangriff töten? Dies war Gandalfs "Plan A", in dem Buch wird dies direkt während des ersten Treffens in Bag End angesprochen. Gandalf wollte einen Helden finden, konnte aber nicht:

"'Das wäre nicht gut', sagte der Zauberer, 'nicht ohne einen mächtigen Krieger, sogar einen Helden. Ich habe versucht zu finden aber Krieger sind damit beschäftigt, in fernen Ländern gegeneinander zu kämpfen (…). Deshalb habe ich mich für einen Einbruch entschieden (…) "(Seite 26 in meiner Ausgabe)

Das ist es nicht Mir war klar, welche Schlachten in TA im Gange waren. 2941, so kann der Kommentar über "Krieger, die gegeneinander kämpfen" ein bisschen übertrieben sein. Oder nur weil der Hobbit geschrieben wurde, bevor eine Detailgeschichte des dritten Zeitalters entwickelt worden war. Turgon war Steward von Gondor, und seine Herrschaft wird allgemein als friedlich angesehen.

Gandalf hätte also nicht selbst gegen den Drachen kämpfen können, selbst wenn er sich dazu geneigt gefühlt hätte, und zwar dort war kein Krieger verfügbar und bereit, für ihn zu kämpfen.

Ich bin nicht sicher, ob Ihre Antwort die Tatsache zulässt, dass er den Balrog * getötet * hat.
Und der Balrog hat Gandalf getötet.Gandalf und der Balrog fielen.Im Körper starben beide.Im Herbst haben sie vielleicht weiter gekämpft, aber ich sehe das eher als Kampf der Geister als der Schwerter und Peitschen.Ich weiß nicht, was mit dem Geist passiert ist, der den Balrog bewohnte, aber Gandalfs Geist wurde durch die Intervention der Valar wiedergeboren.Dies ist nicht so, als würde Fëanor 9 (?) Balrogs mit dem Schwert töten, allein vor den Toren von Angband (bevor er schließlich erliegt).
Vielleicht zeigen die Bücher etwas radikal anderes als die Filme, aber ich habe Gandalf nicht am besten als Balrog in einem Kampf gesehen.Ich sah, dass der Balrog sehr zuversichtlich war, dass er Gandalf bis zu dem Punkt bringen konnte, an dem er sich auf unsicheres Gelände ausdehnte, das Gandalf benutzte.Wenn überhaupt, verstärkt dieser Kampf einfach die Vorstellung, dass Gandalf persönlich kein großer Krieger ist.Er verlangsamte den Balrog kaum und brach dann eine kleine Steinbrücke.
Ich habe jetzt nachgesehen, Gandalf ist ein bisschen schlechter als ich gedacht hatte.Er überlebt den ersten Sturz von der Brücke, die Flammen des Balrogs werden im Wasser am Grund des Abgrunds gelöscht.Der Balrog versucht über eine Treppe zu gehen, die zur Spitze der Berge führt.Gandalf verfolgt ihn seit über einer Woche.Vom Gipfel des Berges wird der Balrog abgeworfen (viele "gefallene Engel" Parallelen hier), aber der Körper von Gandalf ist gebrochen.
Nein, Gandalf wurde von den Valar nicht zu seiner Inkarnation wiederhergestellt!In Brief 156 sagt uns Tolkien: * Er wurde durch einen bloßen umsichtigen Plan des Engels Valar oder der Gouverneure gesandt;Aber die Behörde hatte diesen Plan im Moment seines Scheiterns aufgegriffen und erweitert."Nackt wurde ich zurückgeschickt - für kurze Zeit, bis meine Aufgabe erledigt ist".Von wem zurückgeschickt und woher?Nicht von den 'Göttern', deren Geschäft nur mit dieser verkörperten Welt und ihrer Zeit ist;denn er verging "aus Gedanken und Zeit". * Die Mächte sind an die Zeit gebunden.Es war nur der Eine, der ihren gescheiterten Plan aufnahm und ihn heiligte - und Gandalf der Weiße.
Obwohl es natürlich Unsinn ist zu glauben, dass Smaug alles andere getan hätte, als Gandalf in eine Asche zu verwandeln, sollte Gandalf eine Stärke in sich haben, die weit über das sterbliche Verständnis hinausgeht.Vor seinem Tod kämpfte Gandalf der Graue gegen den Balrog um ** MEHR ALS ZEHN TAGE UND NÄCHTE **.Zeigen Sie mir den Sterblichen, der auch nur vier kurze Stunden kämpft.
@DeadMG "Vielleicht zeigen die Bücher etwas radikal anderes als die Filme."Sag es nicht so!Das passiert nie.Recht?
Brythan
2017-04-30 10:03:17 UTC
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Sicherlich war Smaug ungefähr so ​​hart wie ein Balrog, und Gandalf hat einen von ihnen selbst getötet.

Und starb. Es ist nicht so, als hätte er den Balrog geschlagen und einen Siegestanz gemacht. Er kämpfte gleichmäßig gegen den Balrog. Beide starben am Ende der Schlacht.

Es ist auch erwähnenswert, was er dort getan hat. Er hat den Balrog nicht mit Hilfe der Gemeinschaft bekämpft. Er zog den Balrog absichtlich von den anderen weg. Vermutlich, weil sie für den Balrog weitaus anfälliger waren als der Balrog für sie.

Ein weiteres Problem ist, dass die Ereignisse des Hobbits mehr als nur Smaug besiegen. Betrachten wir einige Dinge, die aufgetreten sind.

    Die Elfen haben sich unter den gegenwärtigen Sterblichen angefreundet. Dies machte es einfacher, sie später einzubeziehen.

  1. Die Zwerge freundeten sich mit Menschen ('Men') und Bilbo an. Dies ließ sie leichter in den nachfolgenden Krieg verwickelt werden.

  2. Die Freundschaft zwischen Lake-Town und den Zwergen wurde wiederhergestellt.

  3. Die Freundschaft zwischen den verschiedenen Zwergenstämmen wurde wiederhergestellt.

  4. ol>

    Ohne das wären die Rennen noch mehr geteilt und weniger vorbereitet gewesen, als Sauron aufstieg.

    Ohne Bilbos Beispiel wäre es unwahrscheinlich, dass Frodo, Sam, Merry oder Pippin teilgenommen hätten. Die Hobbits wären draußen geblieben. Dies wäre wichtig gewesen, da Hobbits widerstandsfähiger gegen die Kräfte des One Ring waren. Boromir hätte den Einen Ring sicherlich nicht genommen, um ihn zu zerstören.

    Selbst Frodo konnte es am Ende nicht ertragen, den Ring zu zerstören. Er brauchte Gollums Intervention, um den Job zu beenden. Hätte jemand anders als Frodo und Sam Gollum so lange verschont? Besonders unter dem Einfluss des Einen Rings.

    Gandalf hätte eine bessere Gruppe auswählen können, um Smaug zu töten. Aber für den längerfristigen Zweck, Sauron zu besiegen, hatte seine eigentliche Partei viele Vorteile. Und indem er die Menschen nicht vor Smaug schützte, zwang er die Menschen, sich dafür einzusetzen. Und brachte Menschen zusammen, um die Orks zu besiegen.

    Gandalf, der gegen den Balrog kämpfte, tat dies erneut. Der offensichtliche Verlust von Gandalf zwang die anderen, sich zu verstärken. Als Gandalf zurückkam, konzentrierte sich Sauron auf den falschen Feind. Sauron vermutete, dass der Eine Ring Frodo besiegen würde. Er konnte sich auf gefährlichere Feinde konzentrieren. Dies gab Frodo die Chance, den Ring dort zu bekommen, wo er sein musste. Und dann beendete Gollum den Job. Während die anderen gegen die Orks kämpften, wo sie sein mussten.

chx
2017-04-29 17:01:11 UTC
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Wir wissen (aus der Ainulindale), dass die Maia nach der Vala "unter" waren - sorry, ich habe den Text nicht zur Hand, also kann ich ihn nicht Wort für Wort zitieren.

Es gibt zwei Krieger, Vala: Tulkas und Oromë. Alatar, einer der blauen Zauberer, wurde von Oromë geschickt, und vermutlich war auch der andere blaue Zauberer von der gleichen Art. Radagast war von Yavanna, Saruman war von Aulë und Gandalf war von Manwë selbst. Während die blauen Zauberer vielleicht etwas kriegerisch sind, aber denken Sie daran, dass

In der Tat gesagt wird, dass der Istari, wenn er verkörpert ist, durch langsame Erfahrung viel neu lernen musste, und obwohl sie wussten, woher sie kamen Die Erinnerung an das Heilige Reich war für sie eine Vision aus der Ferne.

Kurz gesagt: Gandalf war niemals ein Krieger, und selbst wenn er es gewesen wäre, hätte er viel von der "göttlichen" Überlieferung vergessen .

Wie hat er dann den Balrog geschlagen? Ganz einfach: Manwë intervenierte. Zu diesem Zeitpunkt muss Manwë seine Aufmerksamkeit auf Gandalf gerichtet haben. Sein Adler berichtete sicherlich, dass Saruman dem Bösen verfallen ist und dass der Ring gefunden wurde, die Nazgul im Ausland sind und so weiter. Wenn Gandalf also einer Maia gegenübersteht, die so stark ist wie ein Balrog, ändert er die Regeln des Engagements - oder bittet Eru Illuvatar, dies zu tun (Gandalf nennt sich ausdrücklich "ein Diener des geheimen Feuers", das das Feuer ist, in das Illuvatar brennt das Herz der Welt). Wir wissen, dass Eru nach dem Kampf eingegriffen und den armen Olorin zurückgeschickt hat, und es ist mehr als wahrscheinlich, dass Manwë danach gefragt hat, bis seine Aufgabe erledigt ist. Was wir sicher wissen, dass Manwë vorher und nachher seine Aufmerksamkeit auf Gandalf gerichtet haben muss, so ist seine Anwesenheit während nicht unwahrscheinlich. Als Beleg ist ein Berggipfel so ziemlich das Territorium von Manwë. Sie könnten fragen, warum nicht das gleiche mit Sauron dann tun? Nun, der freie Wille ist wichtig und Sauron bietet eine Entscheidung an, unter seiner Herrschaft zu leben. Ein Balrog ist nur ein Werkzeug der Zerstörung. Niemandes freier Wille wird verletzt, indem er Gandalf vorübergehend ein wenig poliert, um ihn zerstören zu können. Es ist auch etwas peinlich, dass man dem Krieg des Zorns entkommen ist, höchste Zeit, um ihn zu reparieren.

Gandalf hätte an einem schönen Frühlingstag auf keinen Fall denken können: "Hey, ich werde auf den Drachen zugehen und hoffen Manwë leiht mir ein wenig Macht, damit ich es niederschlagen kann ".

Ich stimme Gandalfs Neigungen zu, aber ich glaube nicht, dass er Hilfe brauchte, um den Balrog zu besiegen.Sie waren beide Maiar in physischen Körpern - Gandalf wurde von den Valar in einen Körper gesteckt, als er einer der Zauberer wurde. Die Balrogs blieben in physischer Form stecken, indem sie lange darin blieben und viel Böses taten (dies wird in der Geschichte von diskutiertMittelerde X: Morgoths Ring).Und die Balrogs gehörten nicht zu den stärksten Maiar - ein anderer Morgoths Ring-Aufsatz besagt, dass Morgoth Maiar-Diener hatte, einige großartig wie Sauron, andere weniger wie Balrogs.
Weniger als Sauron sagt fast nichts, weil "Sauron […] nur weniger böse war als sein Meister, indem er lange einem anderen diente und nicht sich selbst."was ich interpretiere, dass er Vala wie Stärke nahe gekommen ist.Auch während der Jahrzehnte, in denen Tolkien schrieb, änderten sich Anzahl und Stärke der Balrogs und zur Zeit von Morgoths Ring existierten nur 3-7 entsprechend ihrer wachsenden Macht.


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