Frage:
Woher wissen wir, dass der Erste Arzt tatsächlich der Erste war?
SztupY
2014-08-18 15:03:42 UTC
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Woher wissen wir, dass der von William Hartnell porträtierte Erste Doktor tatsächlich der erste Doktor war und keine Reinkarnation eines früheren, den der Doktor zum Beispiel vergessen wollte (etwas, das bereits mit dem Kriegsarzt gesehen wurde), und das ist es Warum spricht er nie darüber?

Wurde diese Tatsache (dass die erste tatsächlich die erste war) tatsächlich irgendwo während der Show explizit angegeben, oder sie wurde nur impliziert (wie wenn man über die Anzahl der Reinkarnationen des Doktors spricht schon gehabt) im laufe der show? Wann wurde dies zum ersten Mal angegeben?

Ich habe keine Zeit, darauf einzugehen, aber zählt der Doktor nicht alle seine Regenerationen in Time of the Doctor und denkt, dass er sich nicht wieder regenerieren kann, weil er 12 ist?
Pfui.Anscheinend ist er jetzt der Erste Doktor, aber die X * hundertste * Regeneration
Fünf antworten:
Hypnosifl
2014-08-18 17:11:19 UTC
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Es gab einige Fälle in der Show, die darauf hindeuten, dass er der erste war. Die dritte Doktorgeschichte "Die drei Ärzte" (Transkript hier), in der der Dritte mit dem Zweiten und Ersten zusammentraf, lässt den Time Lord President einem Untergebenen sagen: "Zeig mir den frühesten Doktor". Danach machten sie eine Aufnahme von William Hartnells erstem Doktor. Die vierte Doktorgeschichte "The Deadly Assassin" stellte fest, dass sich Time Lords nur zwölf Mal regenerieren können (so dass sie im Laufe ihres Lebens nur dreizehn Körper haben können), und in der fünften Doktorgeschichte "Mawdryn Undead" (Transkript hier)) sagt der fünfte Arzt: "Ich kann mich nur zwölf Mal regenerieren. Ich habe dies bereits vier Mal getan." Wenn er also die Wahrheit sagt, würde dies darauf hinweisen, dass die ersten fünf im Fernsehen gesehenen Ärzte wirklich seine ersten fünf Inkarnationen sind.

Wenig später im Lauf des fünften Doktors gab es "Die fünf Ärzte", und von der Transkript hier, es gab diesen Austausch, bei dem der Erste Arzt den Fünften traf:

SUSAN: Ist er wirklich

DOKTOR 1: Ich? Ja. Ja, ich fürchte schon. Regeneration?

DOKTOR 5: Viertens.

DOKTOR 1: Meine Güte! Jetzt sind es also fünf von mir!

Kurz danach stellte sich der Erste Doktor dem Begleiter des Fünften Doktors Tegan vor und sagte: "Zufällig bin ich der Doktor. Das Original, Sie könnten sagen. "

Das heißt, ein mögliches Element des Zweifels wird in der vierten Doktorgeschichte "Das Gehirn von Morbius" (Transkript hier) eingeführt, in der der Doktor den bösen Zeitlord Morbius (der gewesen ist) herausfordert reduziert auf ein Gehirn, das einen Frankenstein-ähnlichen Körper kontrolliert) zu einem "umwerfenden Wettbewerb", den der Doktor seiner Begleiterin Sarah Jane als "Time Lord Wrestling" beschreibt. Sobald sie in der Maschine festgeschnallt sind, scheinen sie einen mentalen Kampf zu haben, bei dem die vorherigen Regenerationen des anderen zurückgedrängt werden, und es gibt eine Sequenz, die Versionen des Doktors vor William Hartnells "erstem" zu zeigen scheint:

Ich dachte gerade, als ich anfing zu lesen, dass das Gehirn von Morbius einigen Ihrer Aussagen widersprach, die so interessant waren, dass sie richtig angesprochen wurden. Ausgezeichnetes Zeug. :) :)
Da wir wissen, dass The Doctor nicht sein richtiger Name ist, sondern eher die Rolle, die er im Universum spielen möchte ("Ein Name ist ein Versprechen" oder so ähnlich), ist es möglich, dass er einen anderen Namen hätte haben können bevor er zum Doktor wurde, was zu beiden Szenarien passen würde: 1) Hartnell war der erste Doktor, 2) es hätte Regenerationen vor Hartnell geben können, bei denen der Charakter etwas tat, das er vergessen wollte (wie der Kriegsarzt) und ein Ganzes auswählte neue Identität und Name, als er sich zu Hartnell regenerierte. Ich habe die Vermutung, dass es Lücken bis zur 12-Regenerationsgrenze geben wird.
@AndyD273 - aber der Kommentar des Fünften Doktors von "Mawdryn Undead" sagt nichts über den Titel "The Doctor" aus, nur die Anzahl der Regenerationen: "Ich kann mich nur zwölf Mal regenerieren. Ich habe dies bereits vier Mal getan."
@Hypnosifl - guter Punkt. Es sei denn, er hat seine Erinnerung an zuvor wirklich unterdrückt. Da das Zeug von The Brain of Morbius, wie Sie betonten, im Grunde genommen wieder verbunden wurde und die aktuellen Produzenten / Fans es wahrscheinlich nicht nach Bedarf mit der aktuellen "Canon" -Geschichte ansprechen würden, in die sie eintauchen können, ist es wahrscheinlich sicher zu sagen dass der erste der erste war. Davon abgesehen gibt es nicht viel, was sie davon abhält, alles wieder zu ändern, wenn es ihnen passt, und die meisten Leute würden es nicht bemerken, und nur die eingefleischten würden sich darum kümmern.
Es ist tatsächlich möglich, dass ein Timelord einen neuen Regenerationszyklus erhält ... In derselben Episode "Die fünf Ärzte" erhielt der Meister einen neuen Regenerationszyklus, um die Ärzte aus der Todeszone zu retten ... Auch in jüngerer Zeit Dem Arzt wurde auch ein neuer Regenerationszyklus gegeben. Vielleicht bedeutet dies, dass er der früheste Arzt in diesem Regenerationszyklus ist?
@DoctorWho22 - Es ist denkbar, aber warum sollte sich der Erste Arzt "das Original" nennen, und warum sollte der Time Lord President nach "dem frühesten Arzt" fragen und sich den Ersten zeigen lassen? Ich nehme an, Sie könnten sich vorstellen, dass ihm nicht nur ein neuer Zyklus gegeben wurde, sondern dass der neue Zyklus der erste war, in dem er anfing, sich "Der Doktor" zu nennen, und die anderen Time Lords verstanden, dass der Präsident, als er nach dem frühesten Doktor fragte, nur wollte die erste Inkarnation, die diesen Titel verwendete, nicht die früheste Inkarnation des Individuums. Oder der zusätzliche Zyklus war so still, dass selbst der Präsident es nicht wusste.
Valorum
2014-08-18 15:53:25 UTC
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Die offizielle BBC-Website für Doctor Who identifiziert ihn eindeutig als den ersten Doctor

Der First Doctor reiste weiter durch das Universum, selbst nachdem Susan auf der Erde geblieben war und Ian und Barbara waren nach London zurückgekehrt. Ein Muster war festgelegt worden. Dieser mysteriöse Reisende konnte zu jedem Zeitpunkt und an jedem Ort in seiner ramponierten blauen Kiste ankommen, und zwei Dinge waren sicher. Er musste Ungerechtigkeit finden und er war sich sicher, sie zu bekämpfen! Aber nach seinem ersten Kampf gegen die Cybermen holte ihn der Alterungsprozess schließlich ein und er überlegte: "... dieser alte Körper von mir ist etwas dünn."

Der Doktor wollte sich gerade für die regenerieren allererstes Mal. Die Änderung signalisierte das Ende des Ersten Doktors, aber wie er selbst bemerkte: „Es ist noch lange nicht alles vorbei ...

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Dies wurde jedoch in der Originalserie absichtlich vage gehalten; er war am Anfang nicht nummeriert. Tatsächlich gab es bereits während der Amtszeit des Vierten Hinweise darauf, dass der Erste möglicherweise nicht wirklich der Erste war. (Siehe _ [Das Gehirn von Morbius] (http://en.wikipedia.org/wiki/The_Brain_of_Morbius#Faces_in_the_mind-bending_sequence) _. Dies wurde natürlich später wieder verbunden.)
@MrLister - Oh ja, und ich bin mir sicher, dass sie bei Bedarf keine Probleme haben würden, eine noch frühere Version neu zu verbinden.
Oder vielleicht regeneriert sich Capaldi zu einem alten Kerl, der Hartnell verdächtig ähnlich sieht. DUN DUN DUN DUUUUN. Doktorschleife.
Die BBC-Website ist nicht endgültig, da sie Nummerierungen als allgemein akzeptierte (ohnehin von Fans) * Titel * für jeden Arzt verwenden und nicht unbedingt ihre tatsächliche Nummer als Inkarnation darstellen. Beachten Sie, dass sie David Tennants Doktor immer noch als "The Tenth Doctor" unter http://www.bbc.co.uk/programmes/profiles/k9n6zLh6fywLs0RxrPn47L/the-tenth-doctor bezeichnen, obwohl John Hurts Inkarnation die neunte war (auch wenn er nannte sich nicht "Doktor"), Eccleston war die zehnte und Tennant war daher die elfte Inkarnation.
@hypnosifl - Streitender Doktor Wer Kanonizität ist wie der Versuch, Nebel zu schlagen
@Hypnosifl Technisch gesehen war Tennants Doktor sowohl die elfte als auch die zwölfte Inkarnation (wegen der Metakrise). Smith war also die letzte (dreizehnte) Inkarnation. Das ist alles wahr. Aber der Kriegsarzt nannte sich nicht den Doktor und Tennants zweite Inkarnation war im Grunde nur eine Reparatur seines Körpers. Die Nummerierung ist dann richtig.
@Radek - Ich stimme zu, dass die Nummerierung als richtig angesehen werden kann, aber nur, wenn Sie davon ausgehen, welcher "Doktor" jeder ist, und nicht, wenn Sie davon ausgehen, welche Inkarnation jeder einzelne ist. Aber Sie brauchen einige zusätzliche Beweise (wie die Zitate von Mawdryn Undead und The Five Doctors), um darauf hinzuweisen, dass der Erste Doktor tatsächlich seine erste Inkarnation war, im Gegensatz zu nur der ersten Inkarnation, die sich "Doktor" nannte.
Sie wissen, die Website identifiziert ihn einfach als "den ersten Arzt". Es geht nicht auf das heikle erkenntnistheoretische Problem ein: "Wenn es Ärzte gäbe, die vor dem 'ersten Arzt' existierten". Zum Beispiel wäre es absolut normal, vom "ersten König von England" (Harold oder jemandem) zu sprechen, aber es würde immer noch so sein Seien Sie absolut klar, dass die allgemeine historische Frage "Wer war der" erste König "von England?" eine schwierige, umstrittene, historisch verwirrte Frage ist. Ganz einfach, die Website, auf der erwähnt wird, dass er der "erste Doktor" ist, könnte einfach bedeuten, dass er der "erste" Doctor Who "ist, der der erste in ihrer TY-Serie ist.
@JoeBlow - Semantisch gibt es hier überhaupt kein Problem. Er soll nicht nur den Ersten Arzt hinzufügen, sondern auch seine allererste Regeneration.
@Richard: Eigentlich bezieht es sich auf die erste Regeneration des "Doktors"; Wenn er in seinen früheren Inkarnationen nicht "der Doktor" wäre, würden diese Regenerationen wohl nicht zählen!
Dan D
2014-08-19 18:30:37 UTC
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Hier gibt es bereits viele großartige Forschungsarbeiten, aber vielleicht gibt es eine Theorie, die all dies zusammenfügt, wenn sie sich als plausibel herausstellt. Viele Dinge in der Realität können durch harmonische Systeme dargestellt werden, die eine Periode fortschreiten und sich wiederholen oder weiterentwickeln. Vielleicht ist jeder Regenerationszyklus weniger eine volle Lebensdauer als eine einzelne Periode in einer viel längeren Welle. Am Ende jedes Zyklus erreicht der Timelord einen Punkt der Einheit und erhält einen neuen "Titel" oder Namen. Es ist eine größere Regeneration mit weniger Kontinuität. Dies erklärt nicht alles, aber es ist ein Denkanstoß.

Bearbeiten: Mögliche Beweise von Warum konnte Clara zukünftige Inkarnationen nach dem "11." Arzt nicht sehen? A. >

Aus Episode 239 "Der Name des Doktors" Im Grab des Doktors wird uns ein Lichtstrahl gezeigt, der als "Narbengewebe" seiner Zeitreise bezeichnet wird. Der Doktor beschreibt das Licht sowohl als seine Vergangenheit als auch als seine Zukunft.

"Mein persönlicher Zeittunnel. Alle Tage, sogar die, die ich, ähm, sogar die, die ich nicht habe lebte noch. " - Der Doktor

Aber nachdem Clara den Zeittunnel entlang gefahren ist und die vergessene Inkarnation gesehen hat, sagt sie:

"Aber ich habe diesen nie gesehen. Ich habe euch alle gesehen. Elf Gesichter, alle von euch! Ihr seid der elfte Doktor! "

Warum konnte sie den Arzt von Peter Capaldi oder einen anderen Doktor, der folgte, nicht sehen?

Dies wäre sinnvoll. Elf hat den Regenarzt und die Regeneration von Ten in sich gezählt und bereits zwölf Regenerationen durchlaufen. Wenn jeder Zyklus nur diese zwölf Regenerationen hat, ist der Grund, warum Clara Peter Capaldi nicht weiter sehen konnte, dass er der erste in einem neuen Zyklus ist. Auch dies bringt nicht alles in Einklang, aber es sind zumindest einige spekulative Beweise.

Ich denke, der Grund, warum sie Peter Capaldi nicht sehen konnte, war, dass die "Narbe" von einer Zeitachse stammte, in der der Doktor dauerhaft auf Trenzalore starb, also war Matt Smiths Doktor der letzte (die Zeitachse kann bei Doctor Who geändert werden, und es scheint mehrere gleichzeitig existierende Zeitlinien zu sein, nur weil er eine Narbe sieht, die aus seinem zukünftigen Tod resultiert, heißt das nicht, dass er tatsächlich eine Zukunft erleben wird, in der er auf Trenzalore stirbt. Es kann nicht wirklich von der Peter Capaldi-Zeitachse stammen, da die Tardis in dieser Zeitachse kein "Größenleck" auf Trenzalore erlebten und zu einer enormen Größe heranwuchsen.
Übrigens wird diese Idee, dass die Narbe und die riesige TARDIS von einer alternativen oder gelöschten Zeitachse stammen, im Doctor Who-Wiki-Artikel über Trenzalore angenommen: http://tardis.wikia.com/wiki/Trenzalore#Alternate_timeline
@Hypnosifl: Das stimmt. Obwohl dies ein tangentiales Problem aufwirft: Der Doktor hat Gallifrey (Änderung des Zeitkrieges) nur einmal in unserer glänzenden neuen Zeitleiste gerettet, d. H. Nach der Zeitnarbe. Folglich existiert der Zeitsprung in Weihnachten auf Trenzalore nur in unserer glänzenden neuen Zeitleiste. Im weiteren Sinne existiert "die erste Frage" nur in unserer glänzenden neuen Zeitleiste. Warum sollte er dann in der ursprünglichen Zeitlinie jemals auf Trenzalore geblieben sein und einen Krieg geführt haben und dort gestorben sein? Die gesamte Zeitnarben-Episode macht dann keinen Sinn.
Die einzige Möglichkeit, dies zu lösen, besteht darin, anzunehmen, dass der Doktor nichts am Zeitkrieg geändert hat, sondern dass Gallifrey von Anfang an immer gerettet wurde. Und dass er es nur durch seine Gedächtnislöschung bis jetzt nicht wusste. Aber ... warum sollte der Kriegsarzt dann diese Ereignisse vergessen? -.-
Michael Hennebry
2014-08-23 06:10:25 UTC
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Sofern nicht erforderlich, hasse ich es, für Ereignisse innerhalb des Universums auf Erklärungen außerhalb des Universums zurückzugreifen.
Solche Erklärungen belaufen sich normalerweise auf "Jemand hat es vermasselt".
Für die "Pre-Hartnell" -Bilder in Im Gehirn von Morbius ist keine Erklärung außerhalb des Universums erforderlich.

Der Doktor hat mehrmals gesagt oder impliziert, dass der Harnell der Doktor der erste ist. Mindestens eine ist das, was Richter eine "aufgeregte Äußerung" nennen.
Hartnel, der Doktor in den fünf Ärzten: Meine Güte! Jetzt bin ich also fünf!
The Matt Smith The Doctor ist mindestens der elfte. Das umwerfende Spiel enthielt mehr als zwei "Pre-Hartnell" -Bilder. Da es sich nicht alle um Bilder vor Hartnell handeln konnte, schließe ich, dass keines von ihnen es war. Morbius erkannte sie nicht, also waren sie auch nicht seine Bilder. Morbius hatte geglaubt, dass der Hartnell-Doktor der erste Doktor war, sondern die Bilder überzeugte ihn anders: "Wie viele von Ihnen sind da?" Zu der Zeit war die Antwort vier, genau das, was Morbius gedacht hatte. Aus dem Vorstehenden schließe ich, dass der Doktor "betrogen" hat. Die Bilder wurden von The Doctor erfunden, um den Wettbewerb nicht zu verlieren. Dass The Doctor oder sonst jemand das tun konnte, hatte Morbius nicht in Betracht gezogen.

Bearbeiten: Ich habe mir den Morbius-Clip angesehen. Es scheint, dass ich mich in Bezug auf Morbius 'Wissen und Überzeugungen über The Doctor geirrt habe. Die Schlussfolgerung bleibt jedoch bestehen. Die "Pre-Hartnell" -Bilder konnten nicht alle Pre-Hartnell-Bilder sein, und sie waren keine Morbius-Bilder. Sie waren "Cheats", die von The Doctor generiert wurden.

Stuart Yee
2014-12-10 08:30:36 UTC
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Die Zeit des Doktors legt fest, dass Hartnells Doktor tatsächlich der Erste war.

Im Dialog mit Clara erklärt der Doktor, dass er der 11. Doktor ist, ohne den Kriegsarzt. Dies ergibt insgesamt zwölf Inkarnationen. Der Arzt erklärt weiter, dass er beim ersten Regenerieren des zehnten Doktors sein Gesicht aus "Eitelkeitsgründen" nicht verändert hat, was insgesamt zwölf Regenerationszyklen entspricht. Nach Abzug ist Hartnell der erste Arzt.



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