Frage:
War Gimli der letzte seiner Rasse?
Jeff
2011-11-04 17:57:52 UTC
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In Herr der Ringe und Der Hobbit spielen Zwerge eine ziemlich zentrale Rolle: Sie bestimmen die gesamte Handlung des Hobbits und einen Großteil der Gemeinschaft konzentriert sich auf Moria, die Zwergenhochburg.

Wir sehen vereinzelte Hinweise auf noch existierende Zwergenreiche, aber nirgends in der Trilogie erwägt jemand, die Zwerge um Hilfe zu bitten.

Im Film ist Gimli zuerst mit 2-3 anderen Zwergen im Rat von Elrond zu sehen, auf die (zumindest in den Filmen) nicht erneut Bezug genommen wird.

Er erwartet voll und ganz, seinen Cousin und zu finden andere Verwandte leben und es geht ihnen in Moria gut, obwohl sie schon seit einiger Zeit tot sind (es dauert lange, bis sie sich in rein skelettartige Überreste zersetzen, besonders wenn Sie in einer Mine mit konstanter Temperatur und ohne Elemente eingesperrt sind kämpfen mit). Dies weist darauf hin, dass die Kommunikation zwischen Zwergenreichen selten ist, Monate oder vielleicht Jahre ohne Nachrichten nicht unerwartet.

Wenn Sie dies alles zusammenfassen, dann:

  1. Viele Zwerge sterben in der Trilogie und das Prequel.
  2. Niemand spricht darüber, die Zwerge um Hilfe gegen Sauron zu bitten.
  3. Die Zwerge kommunizieren nicht häufig miteinander.
  4. Es wird gesehen, dass Gimli nach der Trilogie NICHT zu seinem Volk zurückkehrt.
  5. ol>

    Dies zeigt mir, dass Gimli, wenn nicht der letzte, einer von sehr wenigen verbleibenden Zwergen ist. P. >

    Hat Tolkien jemals darüber gesprochen?

Siehe: http://en.wikipedia.org/wiki/Dwarf_%28Middle-earth%29#Third_Age
Nur zur Seite, aber als Frodo aus Boromir entkommt, auf eine höhere Höhe klettert und sich dann auf den alten Sitz des Sehens oder was auch immer setzt, schaut er in alle Richtungen und sieht, dass sich das gesamte Reich im Krieg befindet. Er schaut sogar nach Norden und sieht, dass die Beornings (Bärenvolk), die Männer von Dale und alle anderen dort oben Krieg führen. Ich denke, das erklärt, warum wir keine Männer von Dale, Zwerge aus dem Norden, Beornings usw. sehen, die an den Kriegen in Gondor und am Schwarzen Tor beteiligt sind - sie sind an einer völlig anderen Front beteiligt.
Dies ist eine dieser Fragen, die sich daraus ergeben, dass man die Bücher nicht liest.
@KorvinStarmast - Bitte denken Sie daran, dass die Bücher extrem dicht und voller verschiedener Informationen sind, die für die Handlung nicht relevant sind (und daher einige Jahre nach dem Lesen leicht vergessen werden).Außerdem ist diese Seite nicht nur für Puristen gedacht, die das gesamte Quellmaterial für ihre Fandoms gelesen haben.Es gibt auch eine ganze Reihe von Leuten, die nur die Filme gesehen und nicht die Bücher gelesen haben.
Ganz zu schweigen davon, dass sich die Filme in vielerlei Hinsicht von den Büchern unterscheiden.Man könnte sie fast als zwei getrennte Werke betrachten.Die Frage würde also eher nach einer Antwort im Filmuniversum als nach dem Buch suchen.
Sieben antworten:
Daniel Roseman
2011-11-04 18:38:55 UTC
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Nein, ganz bestimmt nicht.

Überall gibt es Unmengen von Zwergen. Gimlis eigene Leute [*] lebten hauptsächlich in der Nähe von Erebor, wo sie nach den Ereignissen des Hobbits umzogen - Balins Expedition nach Moria umfasste nur eine winzige Gruppe von ihnen, nicht die gesamte Bevölkerung. In Bezug darauf, warum sie während der LoTR nicht um Hilfe gebeten wurden, verweist Gandalf (in Anhang A, Abschnitt III) auf die Kämpfe, die sie - gegen separate Armeen aus Mordor - geführt haben, während die Hauptaktion lief:

Auch wie Gandalf später zu Frodo und Gimli sagte, als sie eine Zeit lang in Minas Tirith zusammen wohnten. Nicht lange bevor Gondor von weit entfernten Ereignissen erfahren hatte.

»Ich habe über den Fall von Thorin getrauert«, sagte Gandalf. 'und jetzt hören wir, dass Dáin gefallen ist und wieder in Dale kämpft, auch während wir hier gekämpft haben. Ich sollte das einen schweren Verlust nennen, wenn es kein Wunder war, dass er in seinem hohen Alter seine Axt immer noch so mächtig führen konnte, wie sie es sagten, und bis zur Dunkelheit über dem Körper von König Brand vor dem Tor von Erebor stand fiel. '

Aber nichts in dieser Passage weist darauf hin, dass die Zwerge durch diese Schlacht ausgelöscht wurden - und in der Tat die Tabelle auf der nächsten Seite, die die Linie der Könige von Durin zeigt Die Leute leben bis weit ins vierte Zeitalter hinein.

Schließlich wird im selben Abschnitt auch darüber gesprochen, wie Gimli später einige andere Zwerge in die glitzernden Höhlen von Aglarond brachte, die von der Hornburg in Rohan bewachten Höhlen.

[*] die von Durin abstammen, nur einer der sieben Väter der Zwerge.

Weitere Informationen zu Glittering Caves und Gimli: http://lotr.wikia.com/wiki/Glittering_Caves#War_of_the_Ring_and_afterwards
user366
2011-11-04 18:36:49 UTC
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Nein, Gimli war nicht der letzte seiner Art: Die Zwerge von Erebor (das nach den Ereignissen von The Hobbit neu gegründete Königreich) existierten noch, und Gimli kehrt nach dem Ringkrieg zu seinem Volk zurück.

In Anhang A des Herr der Ringe unter Abschnitt III, Durins Volk :

Nach dem Fall von Sauron brachte Gimli einen Teil des Zwergenvolkes von Erebor nach Süden und wurde Herr der glitzernden Höhlen. Er und seine Leute haben großartige Arbeiten in Gondor und Rohan geleistet. Für Minas Tirith schmiedeten sie Tore aus Mithril und Stahl, um die vom Hexenkönig zerbrochenen zu ersetzen.

Das letztendliche Schicksal der Zwerge bleibt dem Leser als Übung, aber im selben Abschnitt im Anhang enthält einige Spekulationen.

Diese Frage hat mich ehrlich inspiriert - ich habe viel über die Hobbits gesehen, aber keine über die Zwerge.
IIRC Gimli gründete eine 'Zwergenstadt' in Höhlen von Helm's Deep.
@MaciejPiechotka. Ja, die glitzernden Höhlen von Eglarond, wie in dieser Antwort und Daniels erwähnt.
Jeremy French
2013-07-29 19:10:48 UTC
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In Bezug auf die Filme erwähnen sie die Zwerge

Elrond:

Dieses Übel kann nicht durch die Macht der Elfen verborgen werden. Wir haben nicht die Kraft, sowohl Mordor als auch Isengard zu widerstehen. Gandalf, der Ring kann nicht hier bleiben. Dieses Übel gehört ganz Mittelerde. Sie müssen jetzt entscheiden, wie sie es beenden wollen. Die Zeit der Elfen ist vorbei, mein Volk verlässt diese Ufer. Auf wen wirst du schauen, wenn wir gegangen sind? Die Zwerge? Sie arbeiten in Höhlen und suchen nach Reichtümern. Sie kümmern sich nicht um die Probleme anderer

Der Eindruck aus den Filmen (was angesichts der Zitate in den anderen Antworten unfair klingt) ist also, dass die Zwerge zu beschäftigt mit Minecraft sind sich um den Ringkrieg sorgen.

Ron Smith
2011-12-23 09:07:39 UTC
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Ich glaube an das Buch, in dem Elrond auf die Tatsache hinweist, dass die Zwerge an ihrer eigenen Front ziemlich beschäftigt sind und daher nicht erwartet werden können, dass sie, wenn überhaupt, viel Hilfe leisten.

user15750
2013-07-06 15:11:14 UTC
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In der Schlacht von fünf Armeen des Hobbits gibt es 500 grimmige Hämmer, von denen viele überlebt haben müssen. Aber ich bin mir nicht sicher, ob sie diejenigen waren, die in den Höhlen tot waren und von Kobolden getötet wurden.

dmm
2013-09-26 03:17:46 UTC
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Gimlis Verwandte in Moria waren vielleicht nicht so lange dort. Hungrige Kobolde könnten die Zwerge bald nach ihrem Tod zu Skeletten gemacht haben. Auf jeden Fall hätten sie nicht lange dort sein können. Sie kamen aus Erebor, nachdem dieses Königreich wieder blühte. Erebor wurde gegründet, als Bilbo 33 Jahre alt war. Nehmen wir an, sie kamen 50 Jahre später in Moria an (Zwerge vermehren sich langsam), als Bilbo 83 Jahre alt war. Auf der berühmten Geburtstagsfeier war Bilbo 111 Jahre alt. Mit der Filmchronologie also ungefähr 28 Jahre von der Ankunft in Moria an FotR übergeben. Und sie waren eine Weile erfolgreich, erinnerst du dich? Wenn Sie die Chronologie des Buches anstelle der des Films verwenden, müssen Sie weitere 10 Jahre bis zu FotR-Ereignissen hinzufügen. (Sie können die genauen Daten in den Anhängen zu RotK nachschlagen, auf die ich derzeit keinen Zugriff habe.) Um auf Ihre Hauptfrage zurückzukommen, versuchten die Zwerge, Moria wiederherzustellen, auch weil die jüngeren Zwerge mehr Lebensraum wollten. Dies deutet darauf hin, dass sowohl Erebor als auch die Iron Hills keineswegs verlassen waren. (Und wir wissen, dass Erebor groß war.)

Laut der Geschichte der Jahre wurde die Kolonie 2989 gegründet und 2994 zerstört, so dass sie nur 5 Jahre dauerte. Die Hauptereignisse von FotR (ohne die Partei) beginnen 3018, mit Gandalfs Sturz am 15. Januar 3019, also trat die Gemeinschaft ~ 25 Jahre nach der Zerstörung der Kolonie in Moria ein. (Für ref findet der Hobbit in 2941/2942 statt.)
Hätten Goblins die Leichen verschlungen, hätten sie sich nicht so ausgeruht, wie wir sie sahen - vollständig bekleidet, in Posen, die als kurz vor dem Tod eingenommen erkennbar waren. Zur Hölle, einige hielten sogar die Pfeile fest, die sie getötet hatten. Warum sollten Kobolde die Knochen ihres Opfers so sorgfältig rekonstruieren? Zur Hölle, warum sollten Goblins nicht die Knochen für das köstliche, köstliche Mark darin knacken?
Sie haben wahrscheinlich Recht, aber Goblins haben einen kranken Sinn für Humor und einen ausgeprägten Sinn für das Krankhafte. Selbst in der (realen) Menschheitsgeschichte ist es nicht ungewöhnlich, Feinde in ihrer Rüstung an das Tor zu hängen. Auf jeden Fall streiten Sie in meiner Antwort über einen kleinen Punkt (einen Satz). Mein Hauptpunkt war, dass Erebor vor kurzem den Kontakt zu Moria verloren hatte, wie Zwerge die Zeit beurteilen. Als Sie in Ihrer Frage "eine LANGE Zeit" (Ihre Betonung) sagten, nahm ich das als "Jahrhunderte" (zumal Sie angedeutet haben, dass Moria wie eine fleischerhaltende Grabgruft ist). Ich wollte nur etwas Licht in diesen Punkt bringen.
Gimlis Gespräche in LoTR (Büchern) deuten darauf hin, dass Erebor 25 Jahre lang besorgt war (wenn auch nicht mit der Hand), dass Moria nichts gesagt hatte. Aus Erebors POV: Wenn die Expedition Mithril entdeckt hätte, wäre es unwahrscheinlich, dass sie jemanden finden würden, der bereit ist, den Bergbau einzustellen, um ein Bote zu sein, ganz zu schweigen davon, dass sie das gesamte Mithril für sich behalten möchten. Und denken Sie daran, dass Moria eine Festung war und dass Zwerge große Krieger sind und schwer zu töten sind. Insgesamt war Gimli der Meinung, dass 25 Jahre ein bisschen lang waren, ohne dass es Neuigkeiten gab, aber er war immer noch optimistisch. Niemand hatte den Balrog in ihre Abrechnung einbezogen.
@dmm Niemand (außer Zauberern) erwartet den Balrog!
M. A. Golding
2017-04-08 04:58:55 UTC
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Ich darf hinzufügen, dass König Durin VII. und zuletzt der Nachkomme von König Dain II. Eisenfuß, der eines Tages nach Moria zurückkehren würde, wahrscheinlich noch nicht einmal zur Zeit des Herrn der Ringe geboren wurden.



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