Frage:
Warum hat Sauron Gandalf nicht getötet, anstatt ihn in Der Hobbit: Die Verwüstung von Smaug einzusperren?
Brukmoon
2013-12-15 01:16:59 UTC
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Ich habe heute Der Hobbit: Die Verwüstung von Smaug gesehen. Ich habe es geliebt, aber eines habe ich nicht ganz verstanden. Ich habe versucht, im Internet nach einer Antwort zu suchen, aber keine gefunden.

Warum hat Sauron Gandalf eingesperrt, anstatt ihn am Ende des Films zu töten? Wird es im Buch erklärt? Vielleicht ist es Sauron von Valar verboten, ihn zu töten? Oder hat er Angst vor den enormen Konsequenzen, die nach dem Töten einer Maia entstehen könnten?

Ich weiß, dass ein Istari nicht getötet werden kann, aber seine physische Form kann zerstört werden, nein?

Vielen Dank im Voraus für Ihre Antwort.

Meinten Sie Sauron (vermutlich im neuen Hobbit-Film) oder Saruman (in Herr der Ringe)?
@DVK Er meint Sauron im neuen Hobbit-Film. Natürlich passiert das nicht in den Büchern, aber ich habe gerade Wikipedia überprüft und es passiert im Film.
Ja, ich meinte Sauron.
Ah. Ich warte darauf, # 1/2 zu sehen, bevor alle 3 auf DVD erhältlich sind, also wusste ich nicht, dass Jackson DAS auch vermasselt hat :)
@DVK Er tat es. Ich habe gerade den zweiten Hobbit-Film gesehen und ... es ist schmerzhaft. Elfen, Zwerge und gottverdammte Orks haben keinen Charakter :( Wussten Sie, dass Orks in der Lage sind, Stealth-Aktionen im Stil eines Nachtkommandos durchzuführen? Tolkien auch nicht :(
Heheheh ,, Kommandostil-Stealth-Aktionen "von Orks, lustig, aber um es noch lustiger zu machen, haben wir im Hobbit-Buch ein Beispiel von Orks, die in ihren Tunneln einen Stealth-Angriff auf Thorins Kompanie ausführen (die schnellsten Läufer verwendeten Stealth, um die zu verfolgen Zwerge in völliger Dunkelheit, auf geheimen Wegen näherten sie sich ihnen schweigend von hinten und griffen an, sie benutzten sogar weiche Schuhe, um das Geräusch ihrer Schritte zu begrenzen :) Orks haben viele Fähigkeiten und Stealth zu benutzen ist definitiv einer ihrer Tricks :), das sind sie auch Gute Verfolger mit Geruchssinn und erfahrenen Bogenschützen. Trotzdem war der Film schrecklich.
Fünf antworten:
DVK-on-Ahch-To
2013-12-15 01:31:59 UTC
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In dem Buch hat Sauron Gandalf nie inhaftiert (die Antwort lautet also , weil dies sich nachteilig auf Peter Jacksons Vorgängerplot auswirken würde ):


In der Zeit des Hobbits (oder früher) trafen sie sich zweimal, zuerst im Jahr 2063, als Gandalf zu Dol Guldur ging und Sauron (damals als Nekromant bekannt) floh, da er noch nicht stark genug war ( das ist nicht) behandelt in "Der Hobbit", aber in "Der Herr der Ringe", Anhang B, "Das dritte Zeitalter", obwohl dies während des Hobbits geschehen ist ).

2063 - Gandalf geht nach Dol Guldur. Sauron zieht sich zurück und versteckt sich im Osten ...

Zum zweiten Mal griff der Weiße Rat während der Suche nach Erebor Dol Guldur an, wo Sauron wieder zurückkehrte. Er "flieht" erneut ( dieselbe Quelle ).

2850 - Gandalf betritt Dol Guldur erneut und entdeckt, dass sein Meister tatsächlich Sauron ist. Wer sammelt alle Ringe und sucht nach Neuigkeiten von dem Einen und von Isildurs Erben. Er findet Thráin und erhält den Schlüssel von Erebor. Thráin stirbt in Dol Guldur.

2941 - ... Der Weiße Rat tritt zusammen; Saruman stimmt einem Angriff auf Dol Guldur zu, da er nun Sauron daran hindern möchte, den Fluss zu durchsuchen. Nachdem Sauron seine Pläne gemacht hat, gibt er Dol Guldur auf.

Außerdem erzählt Gandalf, wie die letzten Ereignisse in Dol Guldur während des Konzils von Elrond passiert sind:

Aber Saruman hat lange Zeit die Künste des Feindes selbst studiert, und so konnten wir ihm oft zuvorkommen. Mit den Mitteln von Saruman haben wir ihn von Dol Guldur vertrieben. Es könnte sein, dass er einige Waffen gefunden hatte, die die Neun zurückdrängen würden ...

... 'Einige hier werden sich daran erinnern, dass ich es vor vielen Jahren selbst gewagt habe, die Türen des Nekromanten in Dol Guldur zu passieren, und heimlich seine Wege erkundet habe und festgestellt habe, dass unsere Befürchtungen wahr waren: Er war kein anderer als Sauron , unser alter Feind, der endlich wieder Gestalt und Macht annimmt. Einige werden sich auch daran erinnern, dass Saruman uns von offenen Taten gegen ihn abgehalten hat, und wir haben ihn lange nur beobachtet. Doch als sein Schatten wuchs, gab Saruman nach, und der Rat setzte seine Kraft ein und vertrieb das Böse aus dem Düsterwald, und das war genau im Jahr der Entdeckung dieses Rings: eine seltsame Chance, wenn es eine Chance war / p>

'Aber wir waren zu spät, wie Elrond vorausgesehen hatte. Sauron hatte uns auch beobachtet und sich lange auf unseren Schlaganfall vorbereitet und Mordor von weitem durch Minas Morgul regiert, wo seine neun Diener wohnten, bis alles bereit war. Dann gab er vor uns nach, täuschte aber nur vor zu fliehen und kam bald darauf zum Dunklen Turm und erklärte sich offen.

Sie stießen nie direkt in der LOTR-Zeitleiste zusammen, das einzige Mal, dass Gandalf war Die Inhaftierung erfolgte durch Saruman - siehe unten.


Nun, falls Sie Saruman (nicht Sauron) meinten, der tatsächlich Gandalf (während der LOTR-Zeit) inhaftierte:

Saruman hoffte, Gandalf dazu zu bringen, ihm zu sagen, wo der Eine Ring war.

'Er war jetzt kalt und gefährlich. "Ja", sagte er. "Ich habe nicht erwartet, dass du Weisheit zeigst, auch nicht in deinem eigenen Namen; aber ich habe dir die Chance gegeben, mir bereitwillig zu helfen. Und dir so viel Ärger und Schmerz zu ersparen. Die dritte Wahl ist, bis zum Ende hier zu bleiben." / p>

'"Bis zu welchem ​​Ende?"

' "Bis Sie mir verraten, wo der Eine gefunden werden kann. Ich kann Mittel finden, um Sie zu überzeugen. Oder bis er in Ihrem Trotz gefunden wird und der Herrscher hat Zeit, sich leichteren Angelegenheiten zuzuwenden: um beispielsweise eine angemessene Belohnung für das Hindernis und die Unverschämtheit von Gandalf dem Grauen zu finden. "

( Die Gefährten des Rings, Kapitel II : Der Rat von Elrond )

Ich nehme an, Sie meinten Sauron in Ihrem zweiten Absatz; Er war der Nekromant, nicht Saruman.
@MichaelEdenfield - ja, definitiv ein Tippfehler. Beim Hinzufügen der zweiten Hälfte der Antwort behoben.
Das OP bedeutet "Sauron", nicht Saruman. Wer weiß, was Peter Jackson gedacht hat? Es ist sicherlich möglich, dass eine Maia eine andere Maia tötet (z. B. wird Gandalf vom Balrog getötet und von Eru "zurückgeschickt").
Ja, ich meinte Sauron. Vielen Dank für die ausführliche Antwort. Wir werden sehen, was Peter im dritten Teil der Hobbit-Trilogie einfallen lässt. Danach habe ich vor, die Bücher zu lesen. :) :)
Dies ist eher eine Annahme als eine nachweisbare Antwort (deshalb füge ich sie als Kommentar hinzu), aber als ich den Film sah, war meine Annahme, dass er es aus dem gleichen Grund tat, aus dem Saruman es später tat: um zu versuchen, es zu bekommen Gandalf soll ihm sagen, wo der Ring war. Hoffentlich bekommen wir im dritten Film eine ausführlichere Antwort.
@AlexanderWinn Das ist eine gute Vermutung, was Peter Jackson denkt. Leider passt es nicht zu dem, was wir über LotR wissen (einschließlich der Filme!), Denn am Anfang vermutet Gandalf nur die Rückkehr von Sauron und seine Suche nach dem Ring. Wie könnte das sein, wenn er einen offenbarten Sauron in Dol Guldur traf und wegen des Rings verhört wurde? Zu Beginn von LotR musste er weit weniger ahnungslos sein. PJ scheint die Zeitachse des dritten Zeitalters auf eine Weise neu zu arrangieren, die mit seinen eigenen Filmen nicht vereinbar ist.
@AndresF. Guter Punkt, aber ist das nicht auch eine Frage für das Buch? Wie in der Antwort erwähnt, die wir kommentieren, erfuhr Gandalf von der Rückkehr von Sauron während seiner Reise nach Dol Guldur im Jahr 2850, und man kann nur annehmen, dass Sauron nach dem Einen Ring suchen würde. Würde das nicht bedeuten, dass er zu Beginn von LotR, Buch und Film, unerklärlicherweise blind für Saurons Anwesenheit und Motive ist?
@AlexanderWinn Hmmm, daran hatte ich nicht gedacht. Du hast recht. Ich werde jetzt die Klappe halten: P.
Zunächst einmal im Buch (zu Beginn der Gemeinschaft) weiß Gandalf genau, dass Sauron in Mordor lebt, sich aber auch auf den Angriff auf die westlichen Länder vorbereitet, die Stärke von Gondor testet und seine Macht in Rhun und Haradwaith (unter anderem) sichert die rebellischen Stämme von Männern, die seine Herrschaft verweigerten) und bis jetzt unternimmt er keine Schritte gegen seine Hauptfeinde im Westen. Gandalf hatte lange Zeit, nachdem die Ereignisse des Hobbits nicht viel über den Ring wussten, keine Ahnung, dass es sich um den EINEN Ring handelt (und Saruman beruhigte seine Sorgen über den Ring, dass er für immer verloren war).
Laut * The Hobbit * (dem Buch) ist es nicht so klar, dass Gandalf nicht von Sauron eingesperrt wurde: „Ich habe [Thrain] einen Gefangenen in den Kerkern des Nekromanten gefunden. […] Ich fand es wie immer heraus; und es war eine böse gefährliche Angelegenheit. Sogar ich, Gandalf, bin gerade erst entkommen. “ Die Passage, die Sie von LOTR aus dem Treffen in Bruchtal zitieren, zeigt, dass Gandalf freiwillig eingetreten ist. Es ist nicht klar, ob Sauron wusste, wer Gandalf war, und wenn ja, ob er speziell versuchte, ihn gefangen zu halten oder ihn sogar zu töten, oder ob Gandalf nur ungezielten Gefahren ausgesetzt war.
@Gilles - diese Interpretation ist wahrscheinlich eine separate Antwort wert?
Olorin
2013-12-19 20:08:00 UTC
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Sowohl Gandalf als auch Sauron sind Maiar. In der Handlung der Filme scheint es für Sauron weitaus wertvoller zu sein, Gandalf zu korrumpieren, damit er sich seiner Seite anschließt, als ihn zu zerstören. Außerdem kann Maiar tatsächlich nicht sterben. AUCH in der LOTR-Trilogie:

  • Sauron starb nicht, er wurde nur stark gemindert, mit wenig Hoffnung, wieder zu Kräften zu kommen.
  • Saruman starb nicht, seins Geist lebt weiter, aber es wurde ihm verweigert, in den Westen zurückzukehren (Valinor).
  • Gandalf starb nicht in den zwei Türmen: Sein Geist ging direkt zu Eru

Also Die sterbliche Form von Gandalf zu "töten" wäre auf lange Sicht keine sehr produktive Sache. Sauron war unbeschreiblich mächtig und wusste das.

FWIW Morgoth wird prophezeit, während Dagor Dagorath zu sterben, so dass vermutlich Ainur sterben kann.
Michael Halding
2013-12-18 15:59:09 UTC
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Gandalf ist eine Maia. Wenn er getötet worden wäre, hätte sein Geist die anderen vor Saurons Rückkehr gewarnt. Die einzige Möglichkeit, die Sauron hatte, war, ihn in einem Käfig zu halten.

"Wenn er getötet worden wäre, hätte sein Geist die anderen vor Saurons Rückkehr gewarnt." - Er wäre ihnen als schimmernde Erscheinung erschienen, wahrscheinlich als sie an einem sehr kalten Ort mit wenig Hoffnung auf Überleben gefangen waren.
Aber da Bilbo und die Zwerge keine Midichlorianer hatten, hätten sie ihn nicht gesehen.
Es gibt eine besondere Hölle für diejenigen, die Midichlorianer in LOTR-Diskussionen erwähnen.
@Oldcat: Das könnte das Orodruin Volcano Observatory sein.
Oder senden Sie an Galadriel.
Guest
2013-12-21 22:27:59 UTC
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All dies sind gute Antworten, aber in Wirklichkeit fanden die Ereignisse im Film über Gandalfs Handlungsstrang zu Dol Guldur statt, als sie einfach Dinge an einem Cliffhanger zurückließen, der im dritten Film gelöst werden würde, genau wie alle anderen Handlungslinien endeten.

Ich verstehe nicht, warum dies herabgestuft wurde, das ist genau der Grund, warum Gandlaf gefangen genommen wurde, um es an einem Cliffhanger zu lassen und es einfacher zu machen, den Weißen Rat im dritten Film zur Rettung einzusenden ...
Ich denke, weil das OP nach einer Erklärung im Universum sucht.
Noah
2014-01-13 11:24:04 UTC
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Weil Sauron sich in einen der Bösen verwandelt hatte. Ich denke, sie waren früher Freunde, wie es im Film gezeigt wird. Aber Sauron versucht, sich selbst mächtig zu machen, um die ganze Welt rücksichtslos zu regieren. Deshalb ist er verzweifelt daran interessiert, den Ring in die Hände zu bekommen, der ein fehlendes Stück seiner Kraft ist.

Verwechseln Sie Sauron und Saruman?


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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