Frage:
Wann sind unser Universum und das Star Trek-Universum auseinander gegangen?
M. A. Golding
2015-06-12 08:51:03 UTC
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Beachten Sie, dass meine Frage davon ausgeht, dass sich Star Trek in einem alternativen Universum befindet, das irgendwann in der Geschichte von unserem abweicht.

Das scheint wirklich, wirklich offensichtlich und Für mich unbestreitbar.

Dann stellt sich die Frage: Zu welchem ​​Zeitpunkt gingen die beiden Universen auseinander und hatten unterschiedliche Geschichten?

Im Serienfinale von TNG (All Good Things ...) bringt Q Picard genau zu dem Zeitpunkt, zu dem sich das erste Leben auf der Erde bilden sollte. Da wir (heutige, nicht fiktive Menschen) nicht sicher sind, wie das Leben auf der Erde begann (und den Grund ignorieren, warum Q Picard dorthin gebracht hat), könnte dies das früheste divergierende Ereignis im Star Trek-Universum sein, das unserer Meinung nach Die besten Freunde sind vor 2,7 bis 3,5 Milliarden Jahren. Dies ist ein Kommentar, einfach weil die Wissenschaft nicht bestimmt hat, wie sich das Leben zuerst auf der Erde gebildet hat.
@Ellesedil Wenn das nicht geschah, dann waren es Chakotays alte Außerirdische. Wenn heute jemand mit diesem Tattoo herumläuft, sind sie Fan-Jungs, nicht unbedingt Nachkommen von Empfängern fremder Weisheit.
@Ellesedil - wenn Sie so weit gehen wollen, können Sie auch sagen, dass sie von Anfang an auseinander gegangen sind - in 'Death Wish' (VGR) wird Voyager vor dem Urknall zurückgeschickt. Ob es irgendwelche Auswirkungen gab oder nicht, ist eine andere Sache ...
Es war sicherlich der Moment, nachdem "The Cage" (oder ich nehme an, der größte Teil der ersten Serie) geschrieben wurde.Da die Autoren die Zukunft nicht vorhersagen können, ist alles, was von diesem Zeitpunkt an passiert, rein spekulativ und muss sich daher von dem unterscheiden, was tatsächlich passiert ist.
Angesichts der Tatsache, dass sie FTL-Reisen und FTL-Sensoren haben und in der Lage zu sein scheinen, ein Mittel zu entwickeln, um Materie in Energie umzuwandeln (und nahtlos zurück!), Würde ich vermuten, dass ihre Gesetze der Physik subtil anders sind ... also der Urknall?
Fünf antworten:
Often Right
2015-06-12 09:34:13 UTC
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Diese eigentliche Frage wird in dem fantastischen Buch Star Trek Chronology von Michael und Denise Okuda behandelt.

Leider kann ich nicht genau finden wo es war, dass sie es in das Buch geschrieben haben (ich werde weiter danach suchen und meine Antwort entsprechend aktualisieren), aber ich bin sicher, dass sie erklären, dass es eine Divergenz gibt, insbesondere wie in der Frage das Fehlen des dritten Weltkriegs, der Eugenics Wars, der Start von Voyager 7- und Nomad-Sonden.

Sie kommen zu dem Schluss, dass der Punkt der Divergenz der Zweite Weltkrieg war.

Dies würde ungefähr dort mit den Ereignissen übereinstimmen Es scheint keine wesentlichen Änderungen in der Geschichte vor dem Zweiten Weltkrieg zu geben (die Ereignisse von Korrekturen an der Zeitleiste, die Kirk und Spock in The Guardian of Forever vorgenommen haben, scheinen unsere Zeitleiste wiederherzustellen). 1947 ereignen sich die Ereignisse von Little Green Men , die (wie wir ohnehin annehmen: P) in einer anderen Zeitachse liegen. Ein weiterer Aspekt ist, dass Khan, vorausgesetzt er ist nicht in der Botany Bay gealtert, in den 90er Jahren etwa in den Vierzigern war, was bedeutet, dass er kurz nach dem Zweiten Weltkrieg vor TOS geboren wurde.

Wenn Sie den Standpunkt vertreten möchten, dass eine geringfügige Diskrepanz in der Zeitleiste als Divergenzpunkt gilt, sollten Sie sich Todeswunsch ansehen (VGR), wo Quinn Voyager vor dem Urknall zurückbringt - das ist in unserem Universum (von dem wir wissen) nicht geschehen, was bedeutet, dass die beiden Universen auseinander gingen, bevor die Zeit aus unserer Sicht begann. P. >

Sie kommen also zu dem Schluss, dass der Punkt der Divergenz der Zweite Weltkrieg war? Kirk und Spock haben es geschafft, die richtige Zeitachse wiederherzustellen? Aber was ist mit meiner Demonstration, dass es bereits in den frühen 1930er Jahren eine Divergenz gab? Und haben Sie noch nie "The Disappearing Bum - Ein lustiger Blick auf Zeitreisen in Star Trek" von Jeff Mason in The Best of Trek 16, 1991 gelesen? Warum listen sie eine Reihe von Ereignissen aus unserer Geschichte nach dem Zweiten Weltkrieg aus "zeitgenössischen Berichten" auf, die in keiner Star Trek-Produktion erwähnt werden, wenn die beiden Universen bereits im Zweiten Weltkrieg auseinander gegangen wären?
@M.A.Golding in Bezug auf Ihren letzten Punkt: Nur weil zwei Zeitleisten voneinander abweichen, bedeutet dies nicht, dass dieselben Ereignisse ** nicht ** auftreten können, sondern nur, dass die Zeitleisten nicht identisch sind. Nein, ich habe das von Ihnen erwähnte Buch nicht gelesen, aber ich zitiere eine ziemlich seriöse Quelle, die meine Meinung stützt
Warum hat niemand einen früheren Divergenzpunkt als in den frühen 1930er Jahren vorgeschlagen? Wie ich schrieb: "Und 'Stadt am Rande des Ewigen' war weder die erste noch die letzte Episode von TOS mit dem Beweis, dass Star Trek sich bereits in einem alternativen Universum befand in den 1960er Jahren. "Also erklärte ich, dass es andere Episoden von TOS gibt, die historische Aussagen enthalten, die in unserem Universum falsch sind, und beweisen, dass sich diese Episoden in einem alternativen Universum befinden. Möchte niemand nach ihnen suchen?
Ricardo Montalban war in den Vierzigern, als TOS produziert wurde, aber Khan war es nicht unbedingt, als Botany Bay auf den Markt kam. Montalban hätte jünger spielen können, und das Schlafschiff hätte die Besatzung möglicherweise nicht daran gehindert, im Laufe der Jahrhunderte vom Start bis zur Begegnung mit der Enterprise allmählich zu altern. Little Green Men ist für die TOS-Divergenz nicht relevant und sollte eine Erklärung für die gesamte Roswell-Sache sein, daher sollte der Betrachter sie als Teil unserer wahren Zeitachse akzeptieren. Ich denke, Divergenz tritt um die Zeit von Gary Sevens Mission auf - 1968-ish.
@AnthonyX; Auf der Memory Alpha-Seite heißt es, dass er Mitte des 20. Jahrhunderts geboren wurde. Es ist also nicht ungewöhnlich zu sagen, dass er kurz nach dem Zweiten Weltkrieg geboren wurde, was den Punkt der Abweichung zumindest geringfügig nach dem Zweiten Weltkrieg bedeuten würde. Ich denke, Little Green Men ist relevant, da es weiter betont, dass wir sicher sein können, dass es spätestens 1947 zu Abweichungen gekommen ist.
M. A. Golding
2015-06-12 08:55:02 UTC
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Und um Zeit zu sparen, werde ich den möglichen Zeitbereich für die Divergenz ein wenig eingrenzen.

Da einige, aber nicht alle der Star Trek -Schreiber dies nicht waren Mehrere historische Referenzen von TOS bis Enterprise zeigen, dass das fiktive Universum von Star Trek bereits mindestens Jahrzehnte vor 1966 ein alternatives Universum war. Möglicherweise Jahrhunderte oder Jahrtausende zuvor.

Es ist sicherlich nützlich zu wissen, dass der Divergenzpunkt zwischen unserem Universum und dem alternativen Universum von Star Trek nicht NACH 1969, sondern VOR 1966 liegt, und suchen Sie ihn daher in der richtigen Ära der Geschichte. P. >

Niemand kann den richtigen Divergenzpunkt finden, wenn er in der falschen Ära danach sucht.

Für diejenigen, die bestimmte Beispiele wollen:

Was ist die Episode von der ersten Staffel von Star Trek: Die Originalserie , die erste Star Trek -Serie, die normalerweise als die beste angesehen wird? "Stadt am Rande des Ewigen".

Hier ist ein Zitat aus dem Transkript des Dialogs von einer Star Trek -Transkript-Site:

[1] http://www.chakoteya.net/StarTrek/28.htm [1]:

KIRK: Ich habe alte Fotos aus dieser Zeit gesehen. Ein wirtschaftlicher Umbruch war eingetreten.

SPOCK: Es wurde Depression genannt, circa 1930. Ziemlich barbarisch.

Und später:

SPOCK: Ich habe die Aufnahme, die wir aus dem Zeitwirbel gemacht haben, verlangsamt.

KIRK: 23. Februar 1936. In sechs Jahren. (Lesen unter der Überschrift FDR verleiht mit Slumgebiet 'Engel') Der Präsident und Edith Keeler haben sich heute für einige Zeit beraten (Dann geht das Ganze in Flammen auf.)

KIRK: Wie schlimm?

SPOCK: Schlimm genug.

KIRK: Der Präsident und Edith Keeler.

SPOCK: Es scheint unwahrscheinlich, Jim. Vor ein paar Augenblicken las ich einen Zeitungsartikel von 1930.

KIRK: Wir kennen ihre Zukunft. In sechs Jahren wird sie sehr wichtig. National berühmt.

SPOCK: Oder Captain Edith Keeler wird dieses Jahr sterben. Ich habe ihren Nachruf gesehen. Eine Art Verkehrsunfall.

So sind die lokalen Zeitungen aus dem Jahr, in dem sie sich befinden, in dem Kalender, der zur Zeit von Edith Keeler verwendet wurde, auf 1930 datiert.

Später spricht McCoy mit Edith Keeler:

MCCOY: Die häufigste Frage wäre, wo bin ich? Ich glaube nicht, dass ich es fragen werde.

EDITH: Warum nicht?

MCCOY: Die einzig mögliche Antwort würde eindeutig beweisen, dass ich entweder bewusstlos oder wahnsinnig bin. Das sieht aus wie alte Erde um 1920 oder 25.

EDITH: Möchtest du es mit 30 versuchen?

MCCOY: Ich bin bewusstlos oder dement.

Dies beweist, dass das Jahr 1930 gemäß dem von Edith Keeler verwendeten Kalender ist.

Später:

EDITH: Wir können darüber später sprechen. Ich muss los. Mein junger Mann bringt mich zu einem Clark Gable-Film.

MCCOY: Ein Who-Film?

EDITH: Ein Clark-Giebel. Weißt du nicht

MCCOY: Nun, ich weiß, was ein Film ist, aber.

EDITH: Das ist sehr seltsam. Du ruhst dich aus. Wir sehen uns später.

und später:

EDITH: Wenn wir uns beeilen, können wir vielleicht den Clark Gable-Film im Orpheum sehen.

KIRK: Was?

EDITH: Weißt du, Doktor McCoy hat dasselbe gesagt.

KIRK: McCoy! Leonard McCoy?

Es gibt also zwei separate Verweise auf einen "Clark Gable-Film" - trotz der Tatsache, dass mehrere Quellen erwähnt haben, dass Clark Gable in Filmen, die vor AD veröffentlicht wurden, keine Sprechrolle hatte 1931 und 1932 n. Chr. Im Jahr 1930 n. Chr. War es unmöglich, einen "Clark Gable-Film" zu haben.

Es gibt nur drei Erklärungen.

1) Star Trek befindet sich in einem alternativen Universum, in dem Clark Gable mindestens ein oder zwei Jahre früher als in unserem Universum ein großer Filmstar wurde.

2) Star Trek befindet sich in einem alternativen Universum, in dem viele Menschen in New York City und vielleicht in den meisten Teilen der Welt einen anderen Kalender verwendeten, der ein Jahr Eins hatte, das im Jahr Zwei n. Chr. war Jahr n. Chr. Drei. So fand "Stadt am Rande des Ewigen" 1931 oder 1932 statt, als Clark Gable anfing, ein großer Star zu werden, aber die Menschen dieser Zeit verwendeten einen Kalender, in dem das Jahr 1930 war.

3) Star Trek befindet sich in einem alternativen Universum mit einer Kombination der beiden oben genannten.

Der zuvor zitierte Dialog reicht aus, um zu beweisen, dass Star Trek vorkommt in einem alternativen Universum, das irgendwann in oder vor den frühen 1930er Jahren von unserem abweicht.

"Stadt am Rande der Ewigkeit" hat eine andere Dialoggruppe, die auch unabhängig beweist, dass es sich um ein alternatives Universum handelt, von dem abgewichen ist unsere in oder vor den 1940er und 1930er Jahren.

SPOCK: So ging die Geschichte, nachdem McCoy sie geändert hatte. Hier in den späten 1930er Jahren. Eine wachsende pazifistische Bewegung, deren Einfluss den Eintritt der Vereinigten Staaten in den Zweiten Weltkrieg verzögerte. Während sich die Friedensverhandlungen hinzogen, hatte Deutschland Zeit, seine Schwerwasserexperimente abzuschließen.

KIRK: Deutschland. Faschismus. Hitler. Sie haben den Zweiten Weltkrieg gewonnen.

SPOCK: Weil sie so zuerst die A-Bombe entwickeln können. Es gibt keinen Fehler, Captain. Lass es mich noch einmal laufen. Edith Keeler. Gründer der Friedensbewegung.

KIRK: Aber sie hatte recht. Frieden war der Weg.

SPOCK: Sie hatte Recht, aber zur falschen Zeit. Mit der A-Bombe und ihren V2-Raketen eroberte Deutschland die Welt.

KIRK: Nein.

SPOCK: Und das alles, weil McCoy zurückkam und sie irgendwie davon abhielt, bei einem Straßenunfall zu sterben, wie sie es beabsichtigt hatte. Wir müssen ihn aufhalten, Jim.

Dies zeigt, dass Nazideutschland viel mehr Ressourcen und Intelligenz in sein Atombombenprogramm als in unser Universum und / oder viel mehr Ressourcen in sein Raketenprogramm gesteckt haben muss.

Es ist durchaus möglich, dass ein böser Neonazi-Zeitreisender oder ein Außerirdischer die Nazis wahrscheinlich in den 1930er Jahren davon überzeugt hat, dass Lenkflugkörper mit Atombomben der einzige Weg sind, den Zweiten Weltkrieg zu gewinnen. Dann hätten die Atombomben- und Raketenprogramme der Nazis mehr Geld und Ressourcen gehabt und wären koordiniert worden, um Atombomben zu bauen, die klein und leicht genug waren, um von den Raketen mit größerer und größerer Reichweite getragen zu werden, die sie entwickeln und V2-Waffen nennen würden.

Somit hat "Stadt am Rande des Ewigen" zwei getrennte und unabhängige Beweise dafür, dass sich Star Trek in einem alternativen Universum befindet, das mindestens bereits in den frühen 1930er Jahren und mindestens von unserem abweicht Drei Jahrzehnte vor dem Zeitraum von 1966 bis 1996, in dem einige vermuteten, dass der Punkt der Divergenz liegt. Und "City on the Edge of Forever" war weder die erste noch die letzte Episode von TOS mit dem Beweis, dass Star Trek befand sich bereits in den 1960er Jahren in einem alternativen Universum.

Das Fazit ist, dass Science-Fiction-Autoren in der Geschichte schrecklich sind. Aber vielleicht können wir ihnen vergeben, da das Internet sehr hilfreich ist und sie es damals nicht hatten.
"Möchten Sie es mit 30 versuchen?" Ist keine endgültige Aussage, dass das Jahr 1930 ist. Es ist nur Edith, die McCoy auf seinen aktuellen Kontext aufmerksam macht. McCoys Einschätzung von "1920 oder 25" spricht in runden Zahlen; Ihre Antwort könnte eine ähnlich gestaltete Rundung des tatsächlichen Jahres sein, die vielleicht 1932 oder so sein könnte, um die Sache mit Clark Gable zu bestätigen und die Divergenz später - etwa zur Zeit der ursprünglichen Sendung - zuzulassen, vielleicht als Gary Seven auftauchte .
Anthony X - Vielleicht glaubte Keeler nicht, dass das Jahr 1930 war. Aber der Dialog zwischen Kirk und Spock besagt eindeutig, dass die Zeitungsartikel auf 1930 und 1936 datiert sind. Dies ist entweder das Datum in den Zeitungen oder möglicherweise übersetzt Spock diese Daten in die im Kalender in ihrer Zeit verwendeten Daten. Und das würde die Verwendung verschiedener Erdkalender in Star Trek beweisen, wenn auch nur zu Kirks Zeiten.
Anthony X - Sie denken, dass die Divergenz noch 1966-1969 sein könnte, wenn - und das ist ein großes Wenn - Edith nicht vorzeitig ein Fan von Clark Gable war? Haben Sie jemals (in meiner Antwort zum Beispiel) gelesen oder gehört, was über die Weltkriege der Erde in "Stadt am Rande des Ewigen" oder "Brot und Zirkusse" gesagt wird? Haben Sie jemals einen der anderen Unterschiede in TOS und späteren Star Trek-Serien bemerkt, die beweisen, dass sie sich lange vor 1966-1969 in einem alternativen Universum befanden?
Vergessen Sie nicht den "Tod durch Phaserüberladung" des Penners in der Gasse.Er hätte die Depression sonst vielleicht überlebt und wäre wieder ein beitragendes Mitglied der Gesellschaft geworden.
Harold
2017-07-18 20:24:26 UTC
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IMO, es ging während des Zweiten Weltkriegs am 2. August 1943 auseinander, als ein obskurer B-17-Pilot namens Gene Roddenberry bei einem Landungsunfall getötet wurde, als sein Flugzeug die Landebahn an der Basis auf Espiritu Santo im Südpazifik überschritt . Zumindest wurde Roddenberry in einem Universum getötet, in dem sich die Ereignisse, die er sich in grober Form für eine Geschichte vorgestellt hatte, die er nach dem Krieg schreiben wollte, nach seinem Tod eher als tatsächliche Ereignisse als als Fiktion manifestierten. In unserem Universum überlebte Roddenberry den Unfall und stattdessen wurden zwei weitere Männer getötet. Roddenberry wurde von jeglicher Schuld für den Absturz befreit. Später, nach dem Krieg, wurde er Fernsehautor, und die Ereignisse, die er sich bis zum 2. August 1943 vorgestellt hatte, manifestierten sich als Fernsehserie. Alle Ereignisse in den Paralleluniversen waren bis zu dem einen oder anderen Grad unterschiedlich, seit Roddenberry 1943 starb / lebte.

Interessante Theorie.Ist das ganz Headcanon?Oder haben Sie eine Quelle dafür?
Für eine Sekunde dachte ich, ich hätte Säure fallen lassen.
Zeiss Ikon
2017-07-18 20:53:08 UTC
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Wenn Sie Barbary Hamblys Roman Ishmael als Kanon akzeptieren, liegt die Divergenz offenbar vor 1860. In diesem Roman sind die Ereignisse rund um die Mercer Girls-Episode der Geschichte von Seattle, Washington (die in Unsere Zeitleiste, die in den 1860er Jahren entstand, wurde bereits geändert, bevor Kirk, Spock und McCoy (aus Versehen?) in diese Zeit reisten - und in der Zeitleiste der Fernsehserie Here Come the Brides landeten. Zum Beispiel wurde Asa Mercer durch die Bolt-Brüder und Henry Yesler durch Aaron Stemple (der sich als Vorfahr von Amanda Grayson und damit von Spock herausstellte) ersetzt.

Es sei denn, die Zeitreise im Trek-Kontinuum kreuzt die Linien Dies versetzt TOS und Brides fest in dieselbe Zeitleiste, die bereits 1852 (als der echte Henry Yesler in Seattle ankam) bereits von unserer abweicht.

JeromyfromStarbase12
2019-09-15 02:07:22 UTC
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Könnte es sein, dass Gary Seven um 4000 v. Chr. anfänglich aus unserer Geschichte gerissen wurde. Vielleicht hat seine Anwesenheit im Universum unsere gegenwärtige Realität bestimmt. Ohne ihn würde sein Wunderkind niemals Auswirkungen auf unsere Welt haben. Auch wer seine Anwesenheit auf seinem Hosting-Planeten sagen soll, bevor er auf die Erde zurückgebracht wird, hat eine mögliche Invasion der Erde, die immer noch in unserer realen Zeitlinie auftreten kann, nicht verhindert.

Haben Sie eine Quelle, um das zu sichern, in der Sie [bearbeiten] könnten?


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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