Frage:
Gibt es echte Parallelen zur Nachtwache und ihrem Niedergang vom Prestige?
errantlinguist
2018-01-31 03:56:08 UTC
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In Ein Lied aus Eis und Feuer (und auch in der Serie Game of Thrones ) ist die Nachtwache eine eigenartige Institution: Unabhängig von ihrer tatsächlichen Nützlichkeit, es erfüllt eine angeblich "lebenswichtige" Funktion, die ursprünglich von allen Kulturen, die an der Tradition teilnahmen, als ehrenhaftes Unterfangen angesehen wurde. Mit anderen Worten, die Nachtwache wurde als wichtige und nützliche Institution angesehen, und der Beitritt zur Uhr wurde als sehr ehrenwert angesehen. Im Laufe der Zeit änderte sich jedoch die praktische Funktion der Nachtwache von "Bewachung der Bereiche der Menschen" zu einem letzten Ausweg für Kriminelle, Enterbte und Schande. Im Laufe der Zeit gewann es bei den meisten Menschen ein Stigma, aber dieses Stigma konnte an einem Ort - nämlich im Norden - nicht viel Anklang finden. Auch wenn die Uhr von den Südstaatlern als Alternative zu Tod und / oder (noch größerer) Schande angesehen wird, scheinen einige Nordländer immer noch bereitwillig beizutreten (wie Benjen) Stark hat).

Die Visualisierung der praktischen Funktion der Nachtwache für die jeweiligen Regionen im Vergleich zu ihrer Wahrnehmung der Nachtwache in einer Tabelle legt nahe, dass die Wahrnehmung der Nachtwache mit der Funktion korreliert davon im Laufe der Zeit: Da alle nicht-nördlichen Königreiche die Uhr aus immer weniger seriösen Gründen benutzten, wird sie auch als weniger seriös wahrgenommen ... aber dieser Trend trifft bisher nicht auf die nordische (n) Kultur (en) zu wie die Bücher es / sie darzustellen scheinen (obwohl fast alle bereitgestellten Informationen eher aus der Sicht von Adligen als aus der Sicht der einfachen Leute stammen):

  | Der Norden | Anderswo | | ------------------------------------- | ----------- ------------------ | Ära | Funktion | Wahrnehmung | Funktion | Wahrnehmung | -------- | ----------------------- | ------------ | ------------- - | -------------- |
Früher | Seriös | Seriös | Seriös | Seriös | Später | Seriös / disreputable | Seriös | Disreputable | Disreputable |  

Es scheint mir sehr ... Fantasie, dass eine so gut etablierte Tradition existieren und so viel "degradieren" und doch so lange "toleriert" werden kann, während eine bedeutende Gruppe bleibt ein "Ausreißer" in der Bewertung. G.R.R. Martin lässt sich liberal von der Geschichte inspirieren, daher ist es möglich, dass die Nachtwache von einigen Teilen der realen Geschichte inspiriert wurde ... wissentlich oder auf andere Weise. Also, gibt / gab es irgendwelche realen Institutionen / Ordnungen / Traditionen, die ursprünglich eine hoch angesehene Funktion für alle hatten, aber im Laufe der Zeit für alle außer einer bestimmten Subkultur stigmatisiert wurden und dennoch lange existierten † sup>?

Die einzige (sehr schwache) Parallele, die ich mir vorstellen kann, ist die von Mönchsorden wie den Benediktinern, aber sie passt nicht sehr gut, weil sie sind nicht stigmatisiert , sondern beinhalten lediglich einen Karriereweg und einen Lebensstil, den nicht viele heutzutage verfolgen möchten. Gibt es eine Institution in der Geschichte der realen Welt, die von einer angesehenen Funktion in der Gesellschaft zu einer starken Stigmatisierung und einer Verschlechterung ihrer Funktion übergegangen ist ... und dennoch so lange bestand?


† sup> Da alles in Ein Lied aus Eis und Feuer lächerlich lange Zeiträume zu dauern scheint, ist der Umfang dessen, was a ausmacht "lange Zeit" müsste natürlich für die reale Welt angepasst werden.

"Abgesehen von ihrem Ruf als Eliteeinheit, die häufig in ernsthafte Kämpfe verwickelt ist, haben die Rekrutierungspraktiken der französischen Fremdenlegion auch zu einer etwas romantisierten Ansicht geführt, dass sie ein Ort für beschämte oder" ungerechte "Männer ist, die ihr altes Leben hinter sich lassen wollenneue anfangen. "([Wikipedia: Französische Fremdenlegion] (https://en.wikipedia.org/wiki/French_Foreign_Legion))
@Gaultheria Ich dachte sofort auch an die FFL, aber die FFL ist eine todernste Streitmacht, und ihr Ruf als Ort für beschämte Männer scheint zu schwinden.Die FFL ist kein Ort für inkompetente Soldaten oder ein Ort zum Herumalbern.Es kann unter bestimmten Umständen eine zweite Chance bieten und ist ein bekannter Weg, um legal in die EU auszuwandern (Legionäre qualifizieren sich nach einigen Jahren für die französische Staatsbürgerschaft).
@RobertColumbia - Ja, der Ruf ist bestenfalls unvollständig.
Ich habe keine Zeit, dies in eine Antwort umzuwandeln, aber ich dachte, die Inspiration für die Nachtwache wären die Templer.(Natürlich keine direkte Parallele, aber es gibt einige Ähnlichkeiten.)
Betrachten Sie für eine fiktive Parallele den Zustand der Drachenreiter zu Beginn von McCaffreys * Drachenschwung *.Nachdem der Thread einen Zyklus verpasst hatte, vergaß die Kultur meistens den Wert der Drachenreiter ... ganz ähnlich wie die Leute von Westeros den Wert der Uhr nach einem (ein paar?) Relativ milden "Winter" -Zyklus vergaßen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Teutonic_Order <- diese Leute
Ich finde die Frage ziemlich vage: Was ist eine Tradition?Was ist eine Subkultur?Würden sich Astrologen in Europa qualifizieren?Sie waren die angesehensten Wissenschaftler (und wurden oft auch als Astronomen, Physiker usw. bezeichnet), und sogar Könige hörten ihnen zu, aber sie werden heutzutage nur von einem kleinen Teil der Bevölkerung als ernst angesehen.
@Taladris sicher, lassen Sie mich weitere 5+ fleischige Absätze zum Lesen hinzufügen, die Begriffe bis zu einem Detaillierungsgrad definieren, bei dem noch weniger gültige Antworten möglich sind.
Englische Rittertum kam mir in den Sinn.Ich kann mir nicht vorstellen, wie Sir Terry Wogan das Reich verteidigt.Dann dachte ich ... fast der Ritterkodex, bei dem es heutzutage darum zu gehen scheint, Türen offen zu halten, aber damals konzentrierte ich mich nicht wirklich darauf, wie man Frauen behandelt - ich denke, es ging mehr um Kampf.
Ich stimme dafür, dies als zu weit gefasst zu schließen. Das OP hat in mehreren Kommentaren usw. angegeben, dass ihre Frage vage ist und dass sie nach Parallelen suchen. Dies hat zu der subjektiven Liste unten geführt, in der es kein Recht gibtAntwort, aber jedes Beispiel, das Parallelen zeigt, ist eine gültige Antwort.Dies passt nicht zum Q & A-Stil der Website.
@Edlothiad [Mehrere richtige Antworten haben einen Präzedenzfall] (https://meta.stackexchange.com/q/13396/194686), daher muss ich die Frage nicht verfeinern.Hier gibt es bereits mehrere ausgezeichnete Antworten, daher scheint die Antwort gut genug definiert zu sein.
@errantlinguist Es gibt einen Unterschied zwischen 2 richtigen Antworten und 100
Folgefrage: [Was war die reale Inspiration für die Kingsguard?] (Https://literature.stackexchange.com/q/5572/17)
@TheLethalCarrot gibt es derzeit 4 sehr gute Antworten und 1 mittelmäßige Antwort, nicht 100.
@errantlinguist Ja, aber das Q weicht möglichen 100 richtigen Antworten, das ist der Unterschied
@TheLethalCarrot Der springende Punkt ist, dass der im OP dargestellte Fall seltsam genug ist, um im wirklichen Leben sehr selten zu sein.Nach 3 Tagen gab es nur 4 Antworten und die meisten haben jede Menge positive Stimmen, daher gibt es empirische Belege dafür.
@TheLethalCarrot Es gibt sogar eine Frage auf dieser Site, in der nach ["historischen Widersprüchen"] gefragt wird (https://scifi.stackexchange.com/questions/114859/does-harry-potter-contradict-any-historical-events).Im Vergleich dazu ist diese Frage sehr spezifisch.
@errantlinguist Wir müssen zustimmen, nicht zuzustimmen, aber wenn Sie selbst recherchieren würden, würden Sie Dutzende von Vergleichen im wirklichen Leben auftauchen.
Auch nur weil ein schlechtes Ei existiert, heißt das nicht, dass andere es auch sollten.
@TheLethalCarrot warum wurde es nicht geschlossen oder alle anderen Fragen mit dem Tag "Geschichte" und den Begriffen "parallel zu"?
Ich hatte ursprünglich dafür gestimmt, offen zu lassen, aber mit der Hinzufügung des letzten Absatzes wurde diese Frage ordnungsgemäß als "zu weit gefasst" geschlossen.IMO, [diese Antwort] (https://scifi.stackexchange.com/a/180294/57310) geht auf den themenbezogenen Teil über die Inspiration für die Nachtwache ein.
@Skooba Soweit ich das beurteilen kann, sagt die Antwort, auf die Sie verweisen, nichts über den Nordwesten als Organisation aus und diskutiert nur den Ort, an dem er stationiert ist (was offensichtlich von Hadrians Mauer inspiriert ist).Wie andere bereits erwähnt haben, erstellt GRRM häufig Mashups verschiedener Dinge aus der realen Geschichte.In Bezug auf historische Inspirationen hat die Art der Organisation nicht unbedingt etwas mit dem Ort zu tun, an dem sie stationiert ist.
@Randal'Thor "* Und daran habe ich immer festgehalten, und es war sicherlich ein Gefühl, das ich zu nutzen versuchte, als ich die Mauer und ** die Männer der Nachtwache ** schuf." *
@Randal'Thor, aber ich sehe jetzt, dass Sie diese Argumentation bereits vorgebracht und dieselbe Antwort in Kommentaren zur Antwort selbst gegeben haben ...
Vielleicht könnte die Frage etwas aufgeräumt werden.Umbenannt "Gibt es Organisationen in der realen Welt, die parallel zum Prestigeverlust der Nachtwache verlaufen?"oder ähnlich, um den Titel weniger breit erscheinen zu lassen, da die Frage selbst ziemlich spezifisch ist.
@IronSean Ich habe den Titel bearbeitet, aber es ist mir ehrlich gesagt egal, ob diese Site voller Leute ist, die das Schreiben nicht komplizierter verstehen als eine API-Dokumentation.Ich habe was ich wollte.
@Edlothiad Ich habe ** nie ** geschrieben, dass ich "jede" Parallele als richtig akzeptiere;Ich schrieb ** drei Absätze und eine ASCII-Tabelle **, in der der besondere Fall erklärt wurde, an dem ich interessiert bin, und ** erklärte ** Ihnen ausdrücklich, warum ich eine Antwort über die anderen akzeptierte.Wenn Ihnen das Leseverständnis fehlt, um das herauszufinden, sind Sie meiner Meinung nach nicht die beste Person, um ein Moderator zu sein.
Fünf antworten:
Kepotx
2018-01-31 04:20:10 UTC
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Die französische Fremdenlegion A.K.A. "Légion étrangère" oder FFL haben einige Ähnlichkeiten: Es handelt sich um einen militärischen Zweig der französischen Armee, der 1831 aufgrund der Freiwilligenarbeit ausländischer Menschen gegründet wurde.

Ähnlichkeiten:

  • Basierend auf Freiwilligenarbeit
  • Patchwork verschiedener Kulturen: Beide haben Soldaten aus verschiedenen Kulturen
  • Starkes Team Geist: In Bezug auf den vorherigen Punkt ist ein starker Teamgeist hier, um sicherzustellen, dass die Organisation trotz kultureller Unterschiede vereint und stark ist.
  • NW hat seine Gelübde, während FFL ihren Ehrenkodex a hat >
  • Unabhängigkeit: Da NW unabhängig von Seven Kingdom ist, obwohl er dafür kämpft, schwört die FFL Frankreich nicht die Treue.
  • Nutzlose Armee ist aus traditionellen Gründen immer noch hier: Wie Sie sagen, NW dient einer angeblich "lebenswichtigen" Funktion, die keinen Sinn hat (schließlich ist der Andere nur ein Mythos, nicht wahr?). Die ursprüngliche Funktion der FFL wurde hauptsächlich zum Schutz und zur Erweiterung des französischen Kolonialimperiums verwendet. Heute hat Frankreich kein Kolonialimperium mehr, aber die FFL ist immer noch hier.
  • Erschütterter Ruf: AS NW, der Ruf der FFL leidet sehr unter der Tatsache, dass sich jeder engagieren kann, einschließlich Krimineller, die eine gründen wollten neues Leben.
  • Auch wenn es nicht 8000 Jahre alt ist, könnte man argumentieren, dass ein fast zweihundertjähriges Armeekorps für unsere Welt ziemlich alt ist, wie der Nordwesten für Westeros
  • Es gibt einige Beweis, dass FFL == NW: Sehen Sie dieses Bild von Zombie Jon mit Haut von seiner Wange, mit FFL in Französisch-Guayana (ca. 282 AC, koloriert) Thanks Aegon
    (Credits) an @Aegon für dieses wundervolle Fotomontage s> völlig reales Bild) sub>
  • Es gibt jedoch einige Unterschiede:

    • Die FFL ist ein Ort, an dem man sein Ansehen verbessern kann, und verfügt über kontinuierlich hohe Qualitätsstandards, auch wenn das, wofür es ursprünglich gedacht war, nicht mehr benötigt wird.

      (Dank an @errantlinuist)

    • Die FFL ist eine todernste Streitmacht, und ihr Ruf als Ort für beschämte Männer scheint zu schwinden. Die FFL ist kein Ort für inkompetente Soldaten oder ein Ort zum Herumalbern. Es kann unter bestimmten Umständen eine zweite Chance bieten und ist eine bekannte Möglichkeit, legal in die EU auszuwandern (Legionäre qualifizieren sich nach einigen Jahren für die französische Staatsbürgerschaft)

      (Gutschriften an @RobertColumbia) )

    • FFL ist kein Vertrag bis zum Tod, Sie sind völlig frei, sobald Ihr Vertrag abgelaufen ist, und Sie können sogar die französische Staatsbürgerschaft erwerben
    Es gibt einige Ähnlichkeiten, aber es gibt immer noch einen grundlegenden Unterschied darin, dass die FFL ein Ort ist, an dem man sein Ansehen * verbessern * kann und kontinuierlich hohe Qualitätsstandards in seiner Arbeit hat, auch wenn das, wofür es ursprünglich gedacht war, nicht mehr benötigt wird: Siehe [Kommentar von Robert Columbia] (https://scifi.stackexchange.com/questions/180248/are-there-any-real-life-parallels-to-the-nights-watch#comment-487260).
    stimme vollkommen zu, deshalb habe ich gesagt, dass es ** einige ** Ähnlichkeiten gibt.Ich werde vielleicht eine Bearbeitung vornehmen, um Unterschiede hervorzuheben
    Entdecken Sie [dies] (https://en.wikipedia.org/wiki/French_Foreign_Legion_in_popular_culture#Science_fiction_and_fantasy), während Sie in FFL-bezogenen Wiki-Seiten surfen
    Ich denke auf andere Weise, die FFL war / ist das GEGENÜBER, da sie ursprünglich als "Strafeinheit" begann, dh hauptsächlich aus Gefangenen und Verstoßenen bestand, sich aber im Laufe der Zeit zu einer Elite-Kampfeinheit mit strengen Zulassungsvoraussetzungen entwickelt hat.Soweit ich weiß, begann die Nachtwache als Elitetruppe und wurde im Laufe der Zeit zu einer Strafeinheit degradiert.Aber wir haben nichts in unserer Welt, das sich über 8.000 Jahre als kontinuierliche Einheit erstreckt, in irgendeiner Form.
    Es könnte interessant sein, mehr Details über die allgemeine Meinung der FFL im Laufe des Jahres zu erfahren, aber auch innerhalb und außerhalb Frankreichs, um festzustellen, ob es Unterschiede gibt, wie für den Norden.Ich werde versuchen, mehr zu graben, wenn ich Zeit habe
    @Kepotx Leider scheint es nicht bezogen zu sein.
    "NW hat eine vermeintlich" lebenswichtige "Funktion, die keinen Sinn hat (schließlich ist der Andere nur ein Mythos, oder?)" Das ist eigentlich nicht ganz richtig, ich denke, es wird mehrmals erwähnt, dass Night's Watch das jetzt denktIhr Ziel ist es, gegen die Wildlinge zu kämpfen, da sie dies im Alltag tun und ihr eigentlicher Zweck im Laufe der Zeit vergessen wurde.
    @Boat Aber das Reich glaubt nicht, dass die Wildlinge wirklich eine Gefahr sind.Als solche betrachten sie den NW nicht mehr als lebenswichtig.
    TheLethalCarrot
    2018-01-31 15:32:46 UTC
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    Römische Legionen

    Eine der Hauptinspirationen von George RR Martin für die Nachtwache sind die römischen Legionen, die Hadrians Mauer besetzt haben, da dies die Inspiration für die Mauer ist.

    Hadriansmauer war natürlich die Inspiration für die Mauer. Ich war noch nie in China, also hatte ich nie die Gelegenheit, ihre Große Mauer zu sehen, aber ich war in Schottland und Ich bin entlang der Überreste von Hadrians Mauer gelaufen und das war tatsächlich eine inspirierende Erfahrung. Ich war auf Reisen und wir kamen spät an, alle Tourbusse fuhren ab, die Sonne ging unter und so waren wir hübsch gut hatte es für uns. Ich erinnere mich, wie ich an dieser Wand stand und es Herbst war, es war Ende Oktober oder Anfang November und der Wind nahm zu und Ich schaute hinüber und versuchte zu überlegen, wie es wäre, vielleicht ein römischer Legionär zu sein Jemand aus Italien oder Sizilien oder Griechenland, der an diesen Ort versetzt wurde und was wahrscheinlich aus diesen Hügeln kommen würde, um ihn dort an der Wand anzugreifen, was er gefühlt haben muss, es war eine Art einsames Gefühl. Und daran habe ich immer festgehalten, und es war sicherlich ein Gefühl, das ich zu nutzen versuchte, als ich die Mauer und die Männer der Nachtwache schuf.
    Aber natürlich das andere Fantasie ist größer als das wirkliche Leben, also nimmst du nicht einfach Hadrians Mauer und schreibst etwas, du musst etwas Größeres als Hadrians Mauer haben. Hadrians Wand ist wie, ich weiß nicht, 20 Fuß hoch, wenn das so ist, 10 Fuß hoch, und meine Wand ist wie 700 Fuß hoch und aus Eis gebaut und es ist viel beeindruckender. Ich denke, das gilt für alle Burgen. Es gibt keine echten Burgen, die mit den Burgen von Westeros mithalten können. Davon abgesehen sind sie im Vergleich zu einigen Dingen in Lord of the Rings und Tolkiens Burgen immer noch bescheiden. Andererseits gibt es in meiner Welt weniger Magie, daher wäre es schwieriger zu bauen.
    Also sprach Martin, Second Life Appearance sub>


    Wie bei den meisten Schriftstellern lässt sich George von seinem wirklichen Leben inspirieren und kommentiert, dass die Wall / Night's Watch von seinen Erfahrungen während des Chicago Blizzard 1967 inspiriert wurde.

    Eine junge Frau fragte Martin, ob Der gefrorene hohe Norden seiner Fantasiewelt war so etwas wie der Winter in Chicago.
    "Der kälteste Winter war in Chicago, lassen Sie mich Ihnen von Kälte erzählen", sagte Martin über sein erstes Jahr bei Medill. Er beugte sich vor.
    „In diesem Winter gab es so viel Schnee, dass man nicht sehen konnte, alles Schnee, alles Eis und es war so kalt“, sagte Martin.
    Der alte Geschichtenerzähler starrte ihr in die Augen und machte mit seinen Händen eine rauschende Bewegung, die Wind und Eis aus Chicago heraufbeschwor, und ich konnte sehen, wie die gefrorenen Verwehungen der Mauer zu wachsen begannen.
    Es war der große Schneesturm in Chicago von 1967, von dem er sprach. In einem Zeitraum von 48 Stunden fielen 23 Zoll Schnee, und als alles erledigt war, war die Gegend um Chicago gelähmt.
    Es gab Berge von Schnee und 10-Fuß-Verwehungen. Die Menschen hatten kleine Wege in den Schnee gehauen, und als mehr Schnee fiel, wurden die Schneewände so groß wie ein großer Mann. Dann wurden sie noch größer und die Schneewände gefroren zu festem Eis.
    "Es war wie in den Gräben während des Ersten Weltkriegs, aber es waren Eisgräben", sagte Martin. „Ich erinnere mich, wie ich durch die Gräben und Tunnel des Eises gelaufen bin, der Wind wehte, so dass man nicht einmal sehen konnte. Es ist eine Erfahrung, die mich nie verlassen hat.“
    Martin sagte, er nahm an, dass dort die Mauer in seinem Kopf begann. Jahre später, als er anfing, "Ice and Fire" zu schreiben.
    Chicago Tribune, Chicagos Schneesturm von 1967 und seine Verbindung zu 'Game of Thrones' sub>


    Nebenbei bemerkt, George möchte nicht, dass seine Geschichten / Charaktere / Orte eins zu eins einem historischen Ereignis zugeordnet werden. Es gibt einige Charaktere, die hauptsächlich von einer Person inspiriert sind, aber dann eine Wendung haben, um sie ein wenig zu ändern, aber niemand scheint ein direkter Vergleich zu sein. In diesem Sinne ist es wahrscheinlich, dass die Nachtwache eine Kombination verschiedener Beispiele aus der realen Welt ist.

    Ich mag es nicht, einfach einen Charakter aus der Geschichte zu nehmen, wer auch immer es ist, und nur seinen zu ändern Name, Art der Datei von der Seriennummer und präsentieren ihn als meinen eigenen Charakter. Was ich am liebsten mache, ist vielleicht, 2 oder 3 Zeichen aus der Geschichte zu nehmen und sie miteinander zu mischen oder originelle Nebeneinanderstellungen zu machen ; Ich meine, ich will nicht ... Ich liebe historische Fiktion als Leser, aber eines der Probleme mit historischer Fiktion: Wenn Sie viel Geschichte lesen, werden Sie immer wissen, wie sie herauskommt. Wenn Sie einen Roman lesen, der tatsächlich während der Rosenkriege spielt, wissen Sie, was mit diesen beiden kleinen Jungen im Turm passieren wird. Sie wissen, wer die Schlacht von Bosworth Fields gewinnen wird. Sie kennen das ultimative Schicksal des verrückten Königs Heinrich VI. Ich mag das nicht, ich möchte nicht, dass jemand einfach in mein Buch schaut und weiß, was passiert, weil er historische Analoga erkennt. Ich mag es, wenn die Geschichten unvorhersehbar sind.
    Also Sprach Martin, Second Life Appearance sub>

    Obwohl es sich um eine großartige Sammlung von Martins angegebenen Einflüssen für die Mauer handelt, beantwortet dies nicht wirklich die ursprüngliche Frage nach edlen Karrieren und Organisationen, die sich aus Respekt fühlen.Oder insbesondere, dass dies in den meisten Teilen der Welt nicht respektiert wurde, aber in bestimmten Regionen und Völkern weiterhin respektiert wird.
    @IronSean Meine Antwort soll auf seine tatsächlichen Einflüsse eingehen, nicht auf mögliche Einflüsse.Es gibt viele Gemeinsamkeiten zwischen NW und RL an der Hadrianswall habe ich einfach nicht erweitert.
    FWIW Hadrians Mauer ist nicht in Schottland.
    Diese Antwort sagt nichts über Ähnlichkeiten zwischen den römischen Legionen und der Nachtwache als Organisationen aus.Es ist klar, dass die Mauer von Hadrians Mauer inspiriert ist, aber die Frage bezieht sich auf die Nachtwache selbst, nicht auf den Ort, an dem sie stationiert waren.Gibt es organisatorische Ähnlichkeiten zwischen den römischen Legionen bei HW und der Nachtwache?Waren diese römischen Legionen eine Institution, die einst seriös war und im Laufe der Zeit unanständig wurde?
    @Randal'Thor "die Männer der Nachtwache" Es gibt das Zitat, warum sie ähnlich sind.Ja, es gibt die RL, die eine Elite-Kampfeinheit waren, aber ursprünglich eine Mauer gebaut haben, um den Feind aufzuhalten, da sie ihn im offenen Kampf nicht töten konnten.Je länger sie dort blieben, desto fruchtloser war der Job und verlor seine Bedeutung.Die RL, die dort postiert wurden, kommen aus dem ganzen Reich.
    Das OP bat jedoch um reale Parallelen, nicht um Inspiration / Quellen des Autors.Es ist ein subtiler, aber wichtiger Unterschied.
    @Paul Siehe meinen obigen Kommentar, aber meiner Meinung nach kann man keine engere Parallele als die eigentliche Inspiration finden.
    @TheLethalCarrot Ähm, was?Dieses Zitat sagt * nichts * über Ähnlichkeiten zwischen dem NW und den RLs als Organisationen aus.Die einzige Ähnlichkeit, die wir hier bekommen, ist, dass beide an großen Mauern stationiert waren, was das OP überhaupt nicht verlangt.Wie andere bereits erwähnt haben, erstellt GRRM häufig Mashups verschiedener Dinge aus der realen Geschichte.In Bezug auf historische Inspirationen hat die Art der Organisation nicht unbedingt etwas mit dem Ort zu tun, an dem sie stationiert ist.
    @Randal'Thor Das Zitat, das ich verlinkt habe, besagt, dass er an Hadrians Wand stand und dieses Gefühl nutzte, als er den NW schuf.Für die Ähnlichkeiten siehe meinen Kommentar.Was die Mashups betrifft, weiß ich, dass ich der einzige bin, der kanonische Beweise in meiner Antwort hat, die darauf hinweisen ...
    @TheLethalCarrot stimmt zu, nicht zuzustimmen.Ich habe zu viele Fälle gesehen, in denen die Ergebnisse des Schreibprozesses eines Autors nicht annähernd der Inspiration seiner Quelle entsprechen, sondern etwas sehr nahe gekommen sind, von dem sie noch nie etwas gehört oder gesehen haben (zumindest nicht bewusst).Ich habe einen Freund, der eine D & D-Beilage geschrieben hat, die nicht veröffentlicht wurde. B / C-Aspekte davon waren fast identisch mit Stormlight Archives, aber er hatte SA nie gelesen und sich von anderen Science-Fiction-Büchern inspirieren lassen (Sci-Fi konvertieren)zur Fantasie).
    In dieser Frage ging es immer noch darum, dass es bei der Frage nicht um Martins Inspirationen ging, sondern um Organisationen der realen Welt, die dem Prestige entsprachen und dann aus der Gnade der Nachtwache fielen.Nicht "Wie ist Martin darauf gekommen", sondern "Gibt es so etwas in unserer realen Welt"?
    @IronSean Wenn er sich davon inspirieren ließ, ist es per Definition eine Parallele.
    Es ist jedoch keine Parallele zu ihrem Sturz vom Prestige, was die Frage stellte.Oder wenn ja, wurde das in der Antwort nicht erklärt.
    @IronSean Es wird in der Antwort nicht erklärt (steht in meinen obigen Kommentaren), aber der Titel und der Textkörper des Q stimmen in dieser Hinsicht nicht genau überein, und ich habe nach dem breiteren Titel Q gefragt.
    @TheLethalCarrot Sie geben tatsächlich zu, drei Absätze des Textes plus eine ASCII-Tabelle ignoriert zu haben und sich nur auf den Titel zu konzentrieren ... und Sie stimmen zu, um zu schließen?
    @errantlinguist Mein Kommentar war leicht ironisch.Selbst wenn ich den Körper lese (was ich vor der Beantwortung getan habe), finde ich ihn immer noch zu breit.In der Tat, wenn Sie nach Beispielen aus der realen Welt fragen, nicht nach Inspirationen, ist Ihre Frage nicht thematisch und für History.SE besser geeignet
    Maury Markowitz
    2018-01-31 21:03:44 UTC
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    Und ich werde die verschiedenen Ritterorden während der Kreuzzüge in den Topf aufnehmen, insbesondere den Knights Hospitaller. Sie waren ein angesehener Haufen, als sie sich 1099 gründeten, und erhielten wiederholt Land, als sich das Kriegsglück im Nahen Osten änderte. Sie galten als eine wichtige Kontrolle für die Ausweitung der islamischen Macht in dieser Zeit.

    Sie zogen 1530 nach Malta und ihr Ruf schwand in den nächsten hundert Jahren, wobei die nördlichen Staaten zunehmend feindseliger wurden Die Reformation setzte ein. Dann wurden sie schwer verfolgt, nachdem Napoleon 1798 Malta eingenommen hatte, und wurden allerlei abscheulicher Taten beschuldigt.

    Dann wurden sie im 19. Jahrhundert erneut als gemeinnützige Organisation reformiert und bleiben bis heute, wenn auch in verschiedenen Semi- verwandte Gruppen.

    "Gegebene Länder" also nicht wie NW dann?
    Ich habe das ein paar Mal gelesen und bin mir noch nicht sicher, wie genau sich NW und Knights Hospitaller tatsächlich ähneln.Könnten Sie bearbeiten, um zu klären?
    Beide sind in befestigten Gebieten stationiert, um die Ausbreitung der "bösen Menschen" zu stoppen.Beide sind mit Ablegern und Abenteurern aus der Gesellschaft besetzt..Beide galten ursprünglich als hoch angesehen und wurden dann im Laufe der Zeit erodiert, hauptsächlich aufgrund der Entfernung.Scheint mir ein paar Parallelen zu sein.
    Nur dass einer nur normale Ritter war und der andere Dienstschwüre ablegte, die ihr ganzes Leben dauerten, und sie von allem abschwor, was ihren Brüdern alles zu verdanken war.Ich denke, das ist ein ziemlich massiver Unterschied, den Sie gerade beiseite geworfen haben.
    Ich habe dir eine Gegenstimme gegeben.Dies ist die erste Antwort hier, die sich auf die Ähnlichkeiten in einer angesehenen Organisation bezieht (und eine nächtliche, die sich gegen ein anderes Volk verteidigt), die in Ungnade gefallen ist. Dies war der Aspekt, für den der Fragesteller Beispiele aus dem wirklichen Leben wollte.Andere sind in Differenzen verwickelt, wenn es in unserer Welt wahrscheinlich keine echte 1: 1-Parallele gibt, wie bei den meisten Dingen in Martins Werken ...
    @Edlothiad Aus dem Eid der Ritter von Malta: "Ich verspreche weiter und erkläre, dass ich selbst als Leiche oder Leichnam (perinde ac cadaver) keine eigene Meinung oder keinen eigenen Vorbehalt haben werde, aber ohne zu zögern gehorchen werdejeden Befehl, den ich von meinen Vorgesetzten in der Miliz des Papstes und Jesu Christi erhalten kann. "- gut genug für die Nachtwache?Die Ritter schulden auch nach dem Tod Treue.
    @IronSean interessant zu sagen, wenn eine der Antworten ein Zitat von Martin selbst nimmt.
    @Edlothiad Das Geschenk und das neue Geschenk sind Landstriche im Norden, die dem Nordwesten gewährt werden. Sie sollen Ackerland für Lebensmittel, Jagdgründe und Steuern der Bewohner bereitstellen.
    @bp.Zur Wache, nicht zu den Brüdern.
    @Edlothiad OP bat um * Parallelen * zur Nachtwache, nicht unbedingt um direkte Inspirationen
    @errantlinguist klingt außerordentlich breit.Wenn Sie vage Erwähnungen als Antworten zulassen, wie bestimmen Sie dann 1 richtige Antwort?
    @Edlothiad Es gibt keine Bestimmung für SE-Sites, für die eine Frage erforderlich ist, um genau eine richtige Antwort zu erhalten.Wenn dies der Fall wäre, könnten sogar z.StackOverflow hätte sehr, sehr wenige und noch weniger interessante Fragen.Ich halte dies für das "richtige", obwohl die anderen ebenfalls ausgezeichnet sind, da es am besten zu der "einst ehrwürdigen, jetzt stigmatisierten Institution, die in irgendeiner Form weiterhin existiert" zu passen scheint.
    Es ist sicherlich notwendig, dass es eine richtige Antwort gibt, sonst ist es keine Frage und Antwort, sondern eine Diskussion.Die Messung der "Korrektheit" ist in diesem Fall äußerst willkürlich, da es keine wirkliche Lösung für Ihre Frage gibt. Sie fragt lediglich nach Möglichkeiten, die kaum als Ja- oder Nein-Frage verschleiert sind.Sie können Ihre Frage gerne verfeinern, damit es tatsächlich eine objektive Lösung gibt
    @Edlothiad [Mehrere richtige Antworten haben einen Präzedenzfall] (https://meta.stackexchange.com/q/13396/194686), daher muss ich die Frage nicht verfeinern.Wie bereits erwähnt, wird es noch schwieriger, eine Parallele in der realen Welt zu finden, wenn sie weiter verfeinert wird.
    @Edlothiad Es ist nicht erforderlich, dass eine Frage eine einzige richtige Antwort hat (außer für die Story-ID).Das ist im Wesentlichen der Grund, warum die Annahme von Antworten optional ist.
    @Randal'Thor Der springende Punkt, Empfehlungen nicht zuzulassen, ist, dass es keine richtige Antwort gibt.Dies gilt auch für "Empfehlungen für Werke", die von historischen Gruppen empfohlen werden.Sicher, es kann mehrere Antworten geben, die in Ordnung sind, aber sie werden zu demselben Ergebnis kommen.
    @Edlothiad, die Mönchsorden schworen Treue fürs Leben und hatten keine Zugehörigkeit.Wenn überhaupt, zeigt dies, dass die Parallelen noch stärker sind als mein Beitrag.
    JRaef
    2018-01-31 05:49:49 UTC
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    Obwohl die Nachtwache in ASOIAF eine "edlere" Sache war, für die man kämpfen musste, hatte ich beim ersten Lesen das Gefühl, Martin hätte sich vom deutschen "Strafbattalion" , einem Militär, inspirieren lassen Von Hitler gebildete Strafeinheit, um Unruhestifter und Unzufriedene von den regulären Militäreinheiten fernzuhalten. Sie wurden für Jobs verwendet, die niemand wollte, oder für Kampagnen für "verlorene Sache", bei denen ihr Verlust für die größeren Kriegsanstrengungen unbedeutend war, besonders früh, als die Deutschen siegten. Als der Krieg schlecht wurde, füllten sie die Reihen mit zivilen kriminellen Gefangenen wieder auf und ihre Aufgaben wurden fast selbstmörderisch, wie das Räumen von Minenfeldern. In gewisser Weise handelte es sich also um "lebenslange" Aufgaben, da nur sehr wenige von ihnen den Krieg überlebten.

    Michael W.
    2018-01-31 23:26:22 UTC
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    Dies unterscheidet sich ziemlich von allen anderen Beispielen, aber ich dachte, ich würde dies hier rauswerfen: Die aztekische Praxis des Menschenopfers . Während die Mehrheit der Opfer für Erwachsene als im Kampf gefangene Krieger angesehen wird, handelt es sich bei den geopferten Kindern vermutlich hauptsächlich um edle Kinder, die von ihren Eltern angeboten werden. Alles in allem eine edle Institution, oder? Nun, zumindest für eine Weile.

    Menschenopfer waren den anderen benachbarten Religionen nicht unbekannt, daher wurde es weitgehend toleriert.

    Die Azteken hatten die Angewohnheit, die Opfer während zu erhöhen harte Zeiten, und einige Jahre bevor die Europäer nach Mexiko kamen, wurde es für sie wirklich schlimm. Die Azteken erhöhten die Opfer und wandten sich schließlich gegen die Praxis. Als Cortez auftauchte, waren viele Stämme aufgrund der starken Zunahme der Opfer (die zu diesem Zeitpunkt natürlich fast ausschließlich von Bürgern ungünstiger Stämme stammten) in vollem Aufruhr, und die Spanier konnten beide spielen Seiten des Bürgerkriegs gegeneinander.

    Die Azteken sahen diese Opfer natürlich als notwendig an, aber alle ihre Nachbarn änderten in Eile ihre Wahrnehmung der Institution.

    Wie trifft dies auf die Nachtwache zu?Wollen Sie damit sagen, dass die Nachtwache einem Menschenopfer ähnelt?
    @amflare Genau wie die Nachtwache ist es eine Institution, die eine sehr wichtige Funktion in der Gesellschaft hatte und daher auch sehr geschätzt wurde, aber mit der Verschlechterung ihrer Funktion ein Stigma erlangte.+1 für ein hervorragendes Beispiel "außerhalb des linken Feldes".
    Möchte jemand seine Abstimmungen erklären?OP sagt ausdrücklich, dass dies seinen Kriterien entspricht.
    @MichaelW.Die Abstimmungen stammen von typischen SE-Lesern, die den OP-Titel lesen, den OP-Inhalt ignorieren oder nicht verstehen und sich dann an die einfachste Interpretation des Titels halten, die sie finden und bestrafen könnten, wenn etwas nicht mit dieser Interpretation übereinstimmt.


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