Frage:
Warum warnte Thorongil Ecthelion vor dem Weißen Zauberer?
TRiG
2012-12-13 23:24:34 UTC
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Ich lese Der Herr der Ringe noch einmal. Anhang A, "Annalen der Könige und Herrscher", berichtet, dass Aragorn, der Sohn von Arathorn, einen Teil seiner Jugend in Minas Tirith unter dem angenommenen Namen "Thorongil" verbracht hat und unter Ecthelion, dem Verwalter von Gondor, dient.

Anhang B, "Die Geschichte der Jahre", sagt uns: / p>

2957-80 Aragorn unternimmt seine großen Reisen und Irrtümer. Als Thorongil dient er in Verkleidung sowohl von Thengel von Rohan als auch von Ecthelion II von Gondor.
10. Juli 3018 Gandalf in Orthanc inhaftiert.
18. September 3018 Gandalf entkommt Orthanc in den frühen Morgenstunden.
25. Oktober 3018 Rat von Elrond.

Sarumans Verrat war vor dem Streit mit Gandalf im Juli 3018 niemandem klar. Und Aragorn erfuhr davon erst, als er und Gandalf sich im Oktober in Bruchtal wieder trafen. Warum war Aragorn Saruman bereits vor ungefähr 40 Jahren misstrauisch?

So wie man nicht einfach nach Mordor geht, wendet man sich nicht einfach von einem Anführer Istaris ab, der der Menschheit helfen soll, gegen Sauron zu kämpfen, und wird zu einem Sauron-Lehrling. Es dauert Ewigkeiten, um diesen Wechsel vorzunehmen.
@DVK - es sei denn, Sauron hat einen Palantir, der Sie verführt. . .
@MadTux Saurons Einfluss ist wahrscheinlich der Grund, warum der Wechsel * überhaupt * stattgefunden hat.Es gibt keinen Grund anzunehmen, dass Sauron ihn sofort untergraben könnte (oder dass dies eine gute Idee wäre; warum sollten Sie Ihre Feinde sofort darauf hinweisen?).
Sieben antworten:
Peter Turner
2012-12-16 11:34:52 UTC
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Ich bin mir nicht sicher, wo dies in den Annalen steht, aber es steht im Tolkien Companion von J.E.A. Tyler, der:

Saruman machte seinen ersten bewussten Schritt in diese Richtung (um seinen Willen aufzuzwingen, der von den Istari verboten war) im Jahr 2759 Third Age, als er bei der Krönung des Königs erschien Frealaf von Rohan, Nachfolger des mächtigen Helm Hammerhand. Der Zauberer brachte reiche Geschenke mit und erklärte sich zum Freund von Rohan und Gondor. Wenig später konnte er Steward Beren von Gondor überreden, ihm die Schlüssel von Orthanc zu gewähren, den mächtigen Turm, der zusammen mit seiner Festung von Isengard befahl die strategische Lücke von Rohan. Alle dachten, dies sei ein willkommener Schritt.

Alles außer einem müden Waldläufer, der alles, was Gondor aufgibt, als Herausforderung für seine Macht ansehen würde.

Und es heißt weiter, dass

die ganze Zeit der Zauberer heimlich den Turm von Orthanc nach einem längst verlorenen Schatz des Dunedain durchsuchte ... dem Palantir von Orthanc

Dann traf sich der Weiße Rat 2851, um über Möglichkeiten nachzudenken, wie Sauron daran gehindert werden kann,

Saruman zurückzukehren, in der Hoffnung, dass der Ring seinen Standort offenlegen würde, wenn Sauron wurde nicht belästigt und hat absichtlich eine starke Empfehlung (von Gandalf) außer Kraft gesetzt ... Dol Guldur anzugreifen.

Durch seine Handlungen könnte Gandalf jedoch vermutet haben, dass Saruman etwas vorhatte Ich glaube nicht, dass Gandalf überhaupt vom Ring wusste.

Also war Aragorn entweder durch sein eigenes Verständnis des Palantir durch die Überlieferungen seines Volkes oder durch seine Verbindung mit Gandalf von Natur aus misstrauischer als Gandalf und Ich denke, es macht Sinn, dass er weiß, dass etwas nicht stimmt, bevor jemand anderes Grund zu der Annahme hatte.

Es ist unwahrscheinlich, dass Círdan Gandalf seinen Ring gegeben hätte, ohne seine Geschichte, einschließlich der Existenz des Einen Rings, zu erklären.
@chepner Darüber hinaus ist es sicher, dass Gandalf als Maiar von Sauron und seiner Geschichte erfahren würde, insbesondere wenn man bedenkt, dass die Istari speziell nach Mittelerde geschickt wurden, um Elfen, Menschen und Zwerge in ihrem Kampf * gegen * Sauron zu unterstützen.Es wird nicht gesagt, dass Eru zu Albus Dumbledores Geheimhaltung und Isolation neigte.
ohmi
2012-12-14 05:28:17 UTC
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Vielleicht übernahm Aragorn seine Führung von Galadriel, der Saruman anscheinend von Anfang an misstraute und 1900 Jahre Zeit hatte, ihn zu studieren. Gandalf war auch ein Freund und Berater von Aragorns Familie und Gemeinde, ganz zu schweigen von Aragorn selbst. Saruman musste bis 2957 von Sauron, der Uruk-hai züchtete und seine Kriegsmaschine baute, bereits vollständig gewendet worden sein und hätte den jungen Erben von Isildur daher nicht mit offenen Armen empfangen.

Ich denke, das ist eine vernünftige Erklärung - wir wissen, dass Aragorn Zeit in Lorien verbracht hat und Galadriel ihn möglicherweise genauso beeinflusst hat wie Gandalf.
Johann Sebasitan Coch
2013-03-12 00:24:39 UTC
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Aragorns Meinung scheint an diesem Punkt zu sein, dass Gondors Kriegsvorbereitungen von Gandalf anstelle von Saruman geleitet werden sollten. Während er damals nicht gewusst hätte, dass Saurman ein Verräter war, waren seine offenen Strategien gegen den Feind jetzt - nach Aragons Meinung - denen von Gandalf unterlegen. Er sagte, dass er dachte, dass die Ideen von General X besser seien als die von General Y.

Tirnel
2013-08-12 23:35:34 UTC
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Vergessen Sie auch nicht, dass Aragorn die Gabe der Voraussicht hatte. Ich sage nicht, dass er eine Vision oder ähnliches hatte, er hatte vielleicht das starke Gefühl, dass Saruman nicht der richtige Weg war. Plus, was alle anderen gesagt haben.

Nicht nur Voraussicht; sicherlich besaß Aragorn die Fähigkeit der Numenoreaner, in die Herzen anderer zu sehen, genau wie Denethor und Faramir. Und er muss nicht gemocht haben, was er in Saruman gesehen hat, auch wenn er nicht offen etwas getan hatte, um Verdacht zu erregen.
user11918
2013-01-14 02:29:47 UTC
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Ich würde eher sagen, dass er Saruman nicht misstraute, aber Saruman blockierte Gandalfs Vorschläge auf Schritt und Tritt (beim Weißen Rat) ... als Freund von Gandalf hatte Aragorn wahrscheinlich davon gehört. Zweifellos hatte auch Aragorn das Wissen, dass Sauron zurückgekehrt war (und Saruman sagte immer wieder, dass er es nicht getan hatte und dass der Eine Ring niemals gefunden werden würde).

Mr. Underhill
2018-11-15 09:46:04 UTC
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In Anlehnung an die Antwort bezüglich Galadriels inhärentem Misstrauen gegenüber Saruman hätte Aragorn durch seine Erziehung auch gewusst, dass Cirdan, der Schiffbauer, Gandalf - und nicht Saruman - einen der elfischen Machtringe anvertraute. Der elfische Verdacht auf Sarumans List trug wahrscheinlich zu seiner Haltung bei.

Denny
2018-12-14 15:24:28 UTC
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Abgesehen von der Antwort, dass Aragorn über besondere Vorerkennungsfähigkeiten verfügte, die über die eines normalen Dunedain oder sogar eines Numenoreaners hinausgingen (Tolkien schreibt, dass Aragorn trotz der Jahrtausende mehr Isildur ähnelte als jeder seiner Vorfahren ... fast ein atavistischer Rückfall an einen "reinblütigen" numenorischen Herrn mit all seinen Supermächten). Denken Sie daran, dass sogar Denethor über Einsichten und Vorkenntnisse hinausgeht, die über sterbliche Menschen hinausgehen, um bevorstehende Ereignisse wahrzunehmen (selbst Faramir hatte vorzeitige Träume und Verständnis), und Aragorn war weit über beide hinaus. Als wahrer Besitzer des Palantirs konnte er sich beispielsweise mit Sauron selbst auseinandersetzen.

Aber selbst wenn Aragorns besondere Einsicht aus taktischer Sicht in Bezug auf das Urteil entfernt wurde, stimmte Aragorn Gandalf zu und unterschied sich mit Saruman nicht, weil er Gandalfs Freund oder Politik war, sondern im Gegenteil. In Wirklichkeit lag Saruman falsch, Denethor lag falsch. Ihre Strats und ihre Pläne waren zum Scheitern verurteilt. Aragorn und Gandalf waren auf derselben Seite und wurden Freunde. WEIL sie richtig verstanden, was zu tun war, waren sie sich nicht einig, weil sie den Rücken eines Freundes in einem Streit hatten.

Gandalf predigte immer proaktiv Aktion, bevor Sauron seine Kraft aufbaute. Saruman kämpfte immer gegen Maßnahmen. So offensichtlich früh zu schlagen war die richtige Taktik und so offensichtlich hätte Aragorn dies befürwortet und alle unterstützt, die auch die richtige Strategie befürworteten. Saruman hoffte, mit Sauron um Macht zu kämpfen, zu verzögern und zu verzögern, und nachdem sich alle Anwärter alle bemüht hatten, den Ring zu nutzen, um Sauron zu stürzen und eine große neue Welt zu schaffen, wie Saruman es sich vorgestellt hatte. Dies war die falsche Taktik, sie hätte niemals funktionieren können, und so offensichtlich hätte Aragorn sehr früh gesehen, dass Saruman, aus welchem ​​Grund auch immer, nicht daran beteiligt war, sie zu gewinnen, und mit Gondor als seiner Hauptpriorität hätte Aragorn gesehen, was für eine massive Gefahr Diese Vorgehensweise hätte vorgesehen.

In diesem Abschnitt schreibt Tolkien, dass Aragorn und Denethor ... in Aussehen, Adel, Stärke und Intelligenz fast wie Verwandte ... sich über alles einig waren, was sie dem Steward empfohlen hatten, außer Saruman. Dies ist sinnvoll, da Denethor ein meisterhafter Mann war, einer der besten in Mittelerde der Ära. Er war ein zukünftiger Steward und hatte eine große Menge der reinblütigen DNA der Numenoreaner. Und Denethor hatte Gondors bestes Interesse am Herzen. Aber das einzige, wo er versagt hat, ist in 2 Bereichen. Erstens konnte er die Herzen der Menschen nicht gewinnen, und das Volk von Gondor wie Aragorn natürlich (wie der rechtmäßige König und sein bestimmter Anführer). und in dieser wichtigsten Frage von Sauron und der Sache mit dem Ring fehlte ihm die Elite-Einsicht über die richtige Vorgehensweise ... im Vergleich zu Aragorn, dem Erben von Isuldir und dem rechtmäßigen König. Denken Sie daran, dass dies eine Frage war, die fast niemand meistern konnte ... einschließlich aller Weisen und des Elfenrates. Nur der rechtmäßige König, der letzte weiße Zauberer, die Ringträger und Galadriel hatten die "Tugend" und den Adel, die Mission zu verstehen. Dies zeigt erneut die Trennung vom rechtmäßigen König und dem Prätendenten, egal wie edel und gut gemeint er sein mag.

Schließlich setzt dieser Satz aus literarischer Sicht auch aus stilistischer Sicht Aragorn und Gandalf als Folien gegen Denethor und Saruman. Es ist eine Chance, die Art von Tugend und klarem Rechtsdenken der beiden Helden mit den beiden tragischen und fehlgeleiteten Figuren zu verbinden.

Willkommen auf der Website.Und danke für diese Antwort.Ich denke, Sie haben einige echte Einsichten.Bleib dabei!


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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