Frage:
Wer oder was war Tom Bombadil?
morganpdx
2011-02-04 01:14:47 UTC
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Die kultigste Frage in Mittelerde:

Wer oder was war Tom Bombadil?

War er ein Elf? War er mit Gandalf verwandt und einer der Zauberer? War er etwas ... sonst ?

Ich weiß nicht, warum jemand herabgestimmt hat. Selbst wenn die Antwort "es ist unmöglich zu sagen" lautet, sollte diese Frage beantwortbar sein.
Die beiden aktuellen Antworten sind ausgezeichnet und faszinierend, aber es gibt einen Winkel, den sie völlig unerforscht lassen. Tolkien stützte sich stark und bewusst auf verschiedene existierende Mythologien (insbesondere nordisch / germanisch); Welche Charaktere in diesen Mythologien könnten Bombadil beeinflusst / inspiriert haben? Er erinnert mich ein wenig an einige der verschleierteren Inkarnationen von Odin (erdig; neckend, aber wohlwollender als ein typischer Betrüger)… Ich weiß nicht genug Hintergrundinformationen, um eine Antwort darauf zu geben, aber ich würde es gerne tun Hören Sie, was sachkundigere Leute in diese Richtung denken.
Basierend auf dem, was ich über Bombadil gelesen habe, ließ ich Tolkien Bombadil zur Personifikation von Fauna und Flora machen. Bombadil ist nicht * treiben * (er ist nicht sehr an einer politischen Agenda interessiert); ist sehr alt, hat aber einen frischen Geist (den Lebenszyklus); sehr mächtig, wenn Sie alle Fauna und Flora zusammenfassen; und kennt keine Gier (unberührt vom Ring).
In [dieser Antwort] (http://scifi.stackexchange.com/a/140449/25836) wurde ein interessantes Zitat gefunden, das es * möglich * erscheinen lässt, dass Tom ähnlichen Ursprungs war wie die Ents - um das zu schützen, was sich nicht selbst schützen konnteauf Yavannas Bitte an Eru.
Ich weiß, dass es keine populäre Antwort ist, aber meiner Meinung nach wäre "das nervigste in der LOTR-Trilogie" die richtige Antwort.Wirklich kein Fan von Kernobst, der mitten in eine Prosa-Abenteuergeschichte gerät.Wie gesagt, meine Meinung.
Ich selbst lebe eine Existenz von Tom Bombadil.Nachdem ich meinen Job verloren hatte und meine Frau und meine Kinder mich verlassen hatten, baute ich eine Hütte im Wald.Ich bekomme Wasser und Fisch aus einem Fluss, arbeite im Garten und pflücke wilde Wurzeln usw. Ich habe die Zeit aus den Augen verloren und kein Scherz, ich fühle mich nicht mehr älter.
Er ist ein irrelevanter Exkurs aus der Geschichte.In meiner zweiten Lesung von LOTR Iskipped über die Bombadil-Episode und fühlte, dass der Fluss der Geschichte konstant blieb (tatsächlich habe ich jedes Gedicht übersprungen und sie nicht im geringsten verpasst; sie sind informell null).
Hat jemand darüber nachgedacht, dass Tom Bombadil so sein könnte, wie Tolkien * sich * in Mittelerde eingefügt hat?Als Schöpfer selbst der Götter dieser Welt hätte er unbegrenzte Macht, aber um die Welt nicht zu stören, könnte er sozusagen ein Armutsgelübde ablegen und seine Macht nur nutzen, um einen angenehmen Garten für sich zu pflegen.Dies gibt auch eine neue Interpretation von Gandalfs Absicht am Ende, einige Zeit mit Tom Bombadil zu verbringen.Es könnte sogar erklären, warum sich die ganze Episode so verfügbar anfühlt: Er versucht nicht, die Geschichte mit seiner Anwesenheit tatsächlich zu beeinflussen.
Fünfzehn antworten:
#1
+393
WOPR
2011-02-04 11:45:25 UTC
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'Und selbst in einem mythischen Zeitalter muss es einige Rätsel geben, wie es immer gibt. Tom Bombadil ist einer (absichtlich). '

Die Briefe von J.R.R. Tolkien, Nr. 144, datiert 1954

Ah, du hast mich geschlagen. Die mehr abgestimmte Antwort ist wertvoll für all ihre sehr guten Gedanken und Referenzen. Dies ist jedoch die richtige ** kurze Antwort **. Tolkien glaubte nicht, dass endliche Wesen (wir, die Leser) alles im Universum (oder einem anderen Universum) verstehen könnten. Tom Bombadil war zwar praktisch und nützlich in der Handlung, wurde aber auch aufgenommen, ob Sie es glauben oder nicht, um Mittelerde ** realistischer ** zu machen.
@PatrickKarcher Ich stimme sowohl der Antwort als auch Ihrem Kommentar zu, außer dass Tom Bombadil für die Handlung wohl weder bequem noch nützlich ist.Viele LotR-Fans und -Leser halten ihn für völlig fremd in der Handlung, so dass der Charakter ohne Schaden aus den Peter Jackson-Filmen herausgeschnitten werden konnte (was auch immer die anderen Sünden der Filme sein mögen, dies war keine von ihnen.Wohl.)
@AndresF.- Als ob die Handlung alles ist, was man braucht, um ein Buch zu schreiben oder zu lesen **: D ** - Und nach der Katastrophe von Hobbit 2 und 3 ist es vielleicht nicht die beste Unterstützung für Jackson, Jackson als Autorität zu zitierenThese :)
@user23715 Ich stimme zu Die Hobbit-Filme sind kleinere Katastrophen, und ich habe Peter Jackson nicht als * Autorität * erwähnt.Ich sagte nur, er habe die richtige Wahl getroffen, um Bombadil zu entfernen.Ich stimme Ihnen auch tatsächlich zu: Handlung ist nicht das einzige, was in Romanen zählt.Bombadil, der für die Handlung größtenteils irrelevant ist, wäre also nicht so wichtig, wenn er nicht auch ein uninteressanter, kindlicher Charakter wäre.Immer wenn ich LotR erneut lese, nervt mich Bombadil erneut :)
Tom Bombadil diente mindestens einem nützlichen Zweck: Er lieferte die Inspiration für Tim Benzedrine in "Bored Of The Rings" von The Harvard Lampoon.:) :)
@AndresF.wahrscheinlich fair, um darauf hinzuweisen, dass die BBC Radio-Produktion von "best go through the Old Forest" zu "Look, da ist Bree voraus!"in einem Szenenwechsel.Wieder wird Tom übersprungen, weil er das Tempo schleppt und von der Geschichte ablenkt.Ich persönlich mag die Eigenart dieser OldForest / Fog-Kapitel im Buch: Sie geben mir das Gefühl, dass nichts sicher oder vorhersehbar ist, aber ja, Tom ist auch gefährlich nahe daran, irritierend zu sein.Ich bin froh, dass es in anderen Medien weggelassen wurde, in denen das Tempo vielleicht empfindlicher ist.
Ich besitze die BBC-Radioversion auf Band!Eine schwarz-goldene Schachtel mit 13 Kassetten.Ich erinnere mich nicht viel daran, außer dass es mir gefallen hat und es einige schöne Elven-Songs gibt.Ich habe mich nicht daran erinnert, dass Bombadil auch übersprungen wurde :)
Diese Antwort sollte als richtig markiert werden.
#2
+317
user366
2011-02-04 02:11:00 UTC
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Tom Bombadil war kein Elf: Frodo und Strider / Aragorn wissen beide genug über Elfen, als Tom Bombadil vorgestellt wird, um sie auf Anhieb zu erkennen, und beide handeln und verhalten sich so, als wäre er etwas Fremdes und Seltsames.

Tom Bombadil war kein Zauberer (ein Mitglied der Istari ): Es wurden nur fünf geschickt, um die Rassen Mittelerdes im dritten Zeitalter zu schützen und zu führen: Saruman der Weiße, Gandalf der Graue, Radagast der Braune und die beiden Zauberer Alatar und Pallando.

Tom Bombadil weist jedoch einige merkwürdige Merkmale auf, die eine Anleitung geben können, was er ist oder ob er in den Rest des Landes passt Mittelerde-Mythologie:

  • Jeder, der ihn zu kennen scheint, glaubt, dass er schon sehr lange da ist, möglicherweise seit mehreren Zeitaltern.
  • Er nennt den Alten Wald, Ein Ableger der Wälder, die einst Mittelerde bedeckten und die Heimat der Ents waren, seine Heimat und scheint ihr Meister zu sein.
  • Außerdem jeder, der scheint Ihn zu kennen glaubt, dass er mächtiger ist als jedes andere Wesen, das sie kennen (und die Leute, die ihn kennen, kennen auch eine Menge wirklich mächtiger Wesen).
  • Er ist vom Einen Ring völlig unberührt (während er wirklich mächtig ist Wesen wie Sauron, Gandalf und Saruman sind)
  • Ebenso scheint er sich sehr wenig um die Politik der Welt um ihn herum zu kümmern.

Eine Theorie ist die Er ist Teil des sogenannten Ainur : direkte Vertreter von Ilúvatar (dem Schöpfer). Je nachdem, wie du es betrachtest, sind Ainur entweder Götter und Halbgötter oder etwas Ähnliches wie Engel. Der Pantheismus, in dem die Ainur lediglich verschiedene Aspekte von Ilúvatar sind, beschreibt die Mythologie von Mittelerde genauer.

Die Ainur sind in zwei Gruppen unterteilt:

  • Die Valar , die aus den Hauptagenten von Ilúvatar bestehen (denken Sie an das römische oder griechische Pantheon), darunter unter anderem Lórien, Mandos, Manwë und Morgoth / Melkor.
  • Der Maiar , der aus Dienern und Adjutanten der Valar besteht (denken Sie an Halbgötter oder Erzengel). Zu den Maiar gehören Figuren wie Sauron (Morgoths rechte Hand) und der Istari.

Es gibt Spekulationen, dass er eine Maia ist, da er unsterblich zu sein scheint, nicht eine benannte Vala und könnte möglicherweise die Agentin von Yavanna (Vala der Natur) sein. Andere Maiar, denen wir ausgesetzt sind, scheinen jedoch in der Lage zu sein, der Macht des Einen Rings auf eine Weise zu erliegen, wie es Tom Bombadil nicht ist.

Andere Theorien besagen, dass er eine Inkarnation eines Vala ist. Es ist jedoch nicht klar, ob die Valar-Inkarnationen nehmen : In Tolkiens Werken Valar, wenn sie interagieren, Agenten senden oder direkt als sie selbst interagieren möchten.

In Wirklichkeit definiert Tolkien nie was Tom Bombadil ist: nicht in Der Herr der Ringe oder in Die Abenteuer von Tom Bombadil . Das Nächste, was Tolkien von Tom definiert, ist, dass er extrem alt ist und einfach ist .

Zu diesem Zweck ist die dritte und letzte Theorie, dass Tom Bombadil ein ist Inkarnation von Ilúvatar selbst, ergreift. Ilúvatar wäre definitiv nicht der Korruption des Einen Rings ausgesetzt, wäre weitaus mächtiger und älter als selbst der mächtigste der Ainur und würde sich wenig um die täglichen Kämpfe der sterblichen und unsterblichen Rassen kümmern. Schließlich ähnelt das Merkmal, dass Tom Bombadill einfach ist , dem, wie sich Jahwe, der Gott Abrahams und Moses, selbst charakterisiert: Ich bin .

Aber Es ist am besten, nicht zu tief darüber nachzudenken. Tolkien war abgeneigt, Allegorien und Anspielungen zu schaffen, indem er von Der Herr der Ringe sagte:

Was jede innere Bedeutung oder 'Botschaft' betrifft, so hat dies die Absicht der Autor keine. Es ist weder allegorisch noch aktuell. [...]

Aber ich mag Allegorie in all ihren Erscheinungsformen nicht und habe dies getan, seit ich alt und vorsichtig genug geworden bin, um ihre Anwesenheit zu erkennen. Ich bevorzuge die wahre oder vorgetäuschte Geschichte mit all ihrer vielfältigen Anwendbarkeit auf das Denken und die Erfahrung der Leser.

Tom Bombadil schien ein wenig anders definiert zu sein, je nachdem, welche Revision von Tolkiens Werken man betrachtete.
Sie erwähnen, dass andere Maiar, die wir sehen, der Macht des Rings erliegen können. Die einzigen anderen Maiar, die wir streng in LotR sehen, sind jedoch Gandalf und Saruman (und kurz Radagast), denen menschliche Körper und alle damit verbundenen Schwächen gegeben wurden. Mit anderen Worten, ihre Befugnisse sind eingeschränkt. Ich bin im Lager "Bombadil ist eine Maia", da es am sinnvollsten zu sein scheint. Er wird nicht im Appell der Valar in der Filmarillion erwähnt, aber Tolkien erwähnt, dass viele Maia nach Mittelerde kamen.
@ElendilTheTall wird uns in * The History of Middle-Earth * gesagt, dass Sauron auch eine Maia ist. Ich kaufe die Istari nicht wirklich als Grund, warum sie korrumpierbar sind, da Tom Bombadil selbst auch einen menschlichen Körper zu haben scheint. Ich gehöre zum Lager "Er ist für ein Kapitel im Buch, zu welcher Gruppe er gehört, ist nicht so interessant", aber wenn ich mich entscheiden müsste, würde ich wahrscheinlich auch Maia sagen, da die anderen zu extrem sind.
@Mark @Elendil Ich mag die Maia-Theorie am liebsten, aber die Ilúvatar-Theorie ist sicherlich überzeugend, insbesondere die Korrelation zwischen seinem „gerechten Sein“ und Jahwes „Ich bin“. Danke auch, dass du mich an all diese Namen erinnert hast ... Meine Güte, es ist eine Weile her!
@morganpdx Ich glaube, ich habe irgendwo gelesen, dass Iluvatar nie inkarniert war.
Ich denke, das Problem der "Korruption" ist für Maia anders als für andere - es ist eher eine Art "Versuchung mit Macht" als die Auswirkungen, die es auf niedrigere Rassen hat. Das heißt, Gandalf hat Angst vor dem Ring, weil er ihm viel Macht geben würde, und da er in die Angelegenheiten der Welt verwickelt ist, befürchtet er, dass er ernsthaft versucht wäre, ihn für das zu verwenden, was er für gut hält, aber nicht sei bald so gut für andere. Da Tom Bombadil sich nicht zu sehr mit solchen Dingen befasst, wird er vom Ring nicht in Versuchung geführt und hat keinen Grund, sich davor zu fürchten - für ihn ist es so ziemlich ein Spielzeug. Dies passt gut zur Maia-Theorie.
Die Tatsache, dass Tom Bombadil Maia ist, wird direkt im Anhang der Rückkehr des Königs erwähnt
Diese Antwort ist sehr detailliert und enthält viele Informationen, aber fast zu viele. In einem seiner Briefe stellt Tolkien unverblümt fest, dass wir nicht wissen sollen, was Tom ist. Tolkien verließ ihn absichtlich als "eines der Geheimnisse der Welt".
@Mark: Ja, offensichtlich ist Sauron eine Maia, aber er ist auch der Herr der Ringe, also kann er sie natürlich benutzen. Tatsächlich kontrolliert er sie. Während Tom eine menschliche Form hat, scheint mir dies nur die 'Kleidung' zu sein, die er trägt und die er wie jede andere Maia ändern könnte, wenn er es wünscht, während die Istari in den meisten Aspekten ziemlich menschlich sind, d. H. Sie können physisch sterben. Ich mag die Theorie von StasM.
Ob Maia oder Vala, ich mochte dieses Stück im Council of Elrond wirklich, als sich alle fragten, ob sie ihm nur den Ring geben sollten, an dem sie sich festhalten konnten. "Er könnte es tun, ... aber er würde die Notwendigkeit nicht verstehen. Und wenn er den Ring bekommen würde, würde er ihn bald vergessen oder höchstwahrscheinlich wegwerfen." Also, was auch immer er sonst ist und wie mächtig er auch ist, ich fand es immer lustig, dass Bombadil auch ein bisschen dumm ist. :) :)
Der Maiar in LOTR, soweit ich mich erinnere: Gandalf, Radagast, Saruman, Sauron, der Balrog. Keiner von diesen besitzt jemals den Ring. Gandalf vermeidet das Ding so weit wie möglich, Sauron und Saruman wollen es und Radagast und der Balrog interagieren nie damit. Die drei aufgeführten Istari sind vom vollen Maia-Status abgenommen, und Sauron hat im Laufe der Zeit viel an Fähigkeiten verloren: Nach der Zerstörung seiner Form im Fall von Numenor konnte er nie wieder eine schöne Form annehmen.
@www0z0k Können Sie etwas finden, um das zu belegen?
@morganpdx konnte nicht finden, anscheinend erinnere ich mich daran, dass es falsch war. Übrigens http://www.cas.unt.edu/~hargrove/bombadil.html
@otherchirps: Ja, ich denke, das ist der Aspekt von Bombadil, der alle genannten Theorien so gut wie ausschließt. Er ist einfach ein glücklicher Kerl, der sich nicht um die Welt außerhalb seines Waldes kümmert, und daher ist er nicht in der Lage, die Auswirkungen des Rings zu verstehen. Jeder andere, der in diesem Thread erwähnt wird, würde diese Konsequenzen sicherlich verstehen und sich wahrscheinlich Sorgen um die Welt außerhalb ihres Hinterhofs machen. In Kombination mit Tolkeins hartnäckigem Beharren darauf, dass Bombadil ein Rätsel ist, schließt es so ziemlich alle He-an-X-Theorien aus.
Tom Bombadil Eru Illuvatar? nah. Valar? Es wird ausdrücklich gesagt, dass sie alle in Valinor geblieben sind. Was bleibt, ist entweder Maiar ODER eine andere 4. Rasse, die in den frühen Stadien der Weltschöpfung nicht erwähnt wurde;)
Tom war in mir, als "die Dunkelheit unter den Sternen furchtlos war - bevor der Dunkle Lord von außen kam", was bedeutet, dass er nicht einer der Ainur sein kann (laut Lost Tales war Melkor der erste der Ainur, der ankam) Elf, ein Mann, ein Hobbit, ein Zwerg und Tolkiens Briefe schließen aus, dass er Illuvatar ist.
Ich wollte nur hinzufügen, dass die Tatsache, dass Bombadil zu Old Man Willow singt und ihn in den Schlaf singt, an die Musik des Ainur erinnert, die das Universum geschaffen hat, das mir nur die Art von Macht zu sein scheint, die ein Ainur hat.
@otherchirps, Wenn überhaupt, würde ich sagen, dass dies die Theorie stärkt, dass Tom Bombadil Ilúvatar ist. Was würde Ilúvatar für eine Kleinigkeit wie den Ring interessieren?
@Kyralessa Das ignoriert das Problem, dass die einzige klare Aussage, die Tolkien jemals zu Toms Natur gemacht hat, war, dass er NICHT Iluvatar war.
Nun, er, der einer der Ainur ist, würde seine Vorliebe für das Singen erklären. Obwohl, um ehrlich zu sein, seine Songs nicht ganz so sind, wie ich mir die Musik des Ainur vorgestellt habe.
Ich glaube nicht, dass er einer der oben genannten ist. Neben Valar & Maiar gibt es in der Schöpfung Dinge wie Ungoliant. Vielleicht in der Art, wie sie der Geist der Dunkelheit ist, ist Tom der Geist der Natur. Vielleicht sogar Arda selbst.
Ich möchte nur darauf hinweisen, dass das Zitat am Ende dieser Antwort etwas aus dem Zusammenhang gerissen ist.Tolkien sprach explizit über die Vorstellung, dass LoTR eine Allegorie realer Ereignisse sei, und speziell über den Zweiten Weltkrieg.Ich glaube nicht, dass Tolkien gegen die Idee protestieren würde, sie auf interne Konsistenz zu analysieren - schließlich war es seine eigene Arbeit, die nordische und germanische Mythen genau so analysierte, dass er anfing, seine eigenen Mythen zu schreiben.
@Shamshiel - Die verlorenen oder sonstigen Geschichten werden uns (im Universum) über die Elfen gegeben.Dass Melkor "der Erste" war, bedeutet nur, dass er der erste der Maiar war, der in Eä zur Arbeit kam.- Dass Tom Bombadil * schon da * war und zuschaute und lernte, steht ** nicht ** im Widerspruch dazu.- Tom kann Ainur sein und ** nicht ** Maiar, geschweige denn Valar.
@Omegacron - Nicht alle Ainur waren Maiar oder Valar, wissen Sie?- Tom ist nachdrücklich kein "Geist der Natur" oder gar der Geist der Natur.- Tom ist Ainur, aber in welcher Reihenfolge wird uns nie gesagt.- Wir wissen nicht einmal, wie viele Bestellungen von Ainur es gibt.
@user23715: Es gibt keine Beweise dafür, dass Tom ein Ainu ist.Es gibt Hinweise darauf, dass er ein Naturgeist ist.Ich bin mir nicht sicher, wie Sie zu solch nachdrücklichen Schlussfolgerungen gekommen sind.
@Shamshiel - Beweis dafür, dass Tom Bombadil ein Ainu ist: Tom ist weitaus mächtiger als alles andere in Arda, mächtiger als der Istari, keinem Valar verpflichtet und war einfach * bevor * es "Natur" gab, von der man einen Geist haben konnte.- Tolkiens Welt ist kein Quanten - die Wirkung kann der Ursache nicht vorausgehen.Tom ist eindeutig kein "Naturgeist" oder etwas Pantheistisches.- Tom gehört zu den unbekannten Orden der Ainur und ist die einzig logische Wahl.- Logik, Treiber meiner "nachdrücklichen Schlussfolgerungen".:) :)
@user23715:-Logik, die alle unbequemen gegenteiligen Beweise außer Acht lässt, wie zum Beispiel, dass Morgoth an erster Stelle steht.Und Sie irren sich tatsächlich, dass TB stärker ist als der Maiar;Uns wird ausdrücklich gesagt, dass TB nicht die Kraft hat, Sauron zu widerstehen.Er ist einfach von einer anderen * Natur *, die vom Ring nicht betroffen ist.* Die Macht, unserem Feind zu trotzen, liegt nicht in ihm, es sei denn, diese Macht liegt in der Erde selbst. *
@Shamshiel - Melkor / Morgoth war der erste Maiar, der nach Eä "hinabstieg".Tom war ** schon da **.- Ich habe nie gesagt, dass Tom stärker ist als der Maiar.Woher hast du das?- Ihr Zitat über Toms Macht stammt von Glorfindel und wurde aus dem Zusammenhang gerissen.Der Kontext eines endlichen Wesens, das jemanden kommentiert, der viel größer ist als er.- Tom scheint einzigartig uninteressiert daran zu sein, sich auf die Umsetzung des Liedes der Schöpfung einzulassen.Es geht ihn nichts an.Nicht im Geringsten.Beobachten Sie, dass er wird, aber handeln Sie, er wird nicht, außer es betrifft ihn im Moment.- ** Tom ist Ainu **, * Tolkien hat uns keine andere Wahl gelassen *.
@user23715: Morgoth ist keine Maia.Nicht einmal die grundlegenden Fakten stimmen;Ich weiß nicht, warum Sie denken würden, dass jemand auf Ihre Schlussfolgerungen hört.Nichts Unzusammenhängendes über mein Glorfindel-Zitat (ein Elf, der unter den Ainur lebte). Ich weiß nicht, worum es bei der vorhergehenden Natur geht.Die meisten Leute, die ich erwarte, würden sagen, dass er entstanden wäre, als die Flamme in Arda gesetzt wurde.Sie sollten die * Jahrzehnte * von Aufsätzen zu diesem Thema lesen, die Ihnen Unrecht zeigen.Der Kommentar von Maiar bezog sich auf: * Sagen Sie lieber, dass der Ring keine Macht über ihn hat.[...] Aber er kann weder den Ring selbst verändern noch seine Macht über andere brechen. *
@Shamshiel - Maiar haben die Aufgabe, zum Teil das Lied der Schöpfung in Arda auszuarbeiten.* Melkor war Teil dieser Gruppe * (erst später, nach der Zerstörung der Säulen und dem Diebstahl der Silmarils, wurde er in Morgoth umbenannt).Er war, wie Sie sagen, der erste, der zur Arbeit kam.Er war Maia.- Glorfindel lebte eine Zeit lang unter den Valar in Aman. Zu sagen, dass er unter den Ainur lebte, ist zu umfassend. - Tom ist ein Ainu und ging zusammen mit dem Rest des Heeres des Himmels nicht nur logisch (wenn nicht zeitlich) vorausdie Schöpfung von Arda, aber auch das Lied der Schöpfung.Er war ** nicht ** Maia?* Klar, na und? *
@user23715: Morgoth war einer der ** Valar **.Selbst nachdem Sie gerufen wurden, haben Sie diese grundlegende Tatsache, die Sie während der Diskussion falsch verstanden haben, nicht überprüft.Es gibt auch keine Beweise dafür, dass Tom Arda vorausgegangen ist.
@Shamshiel - Morgoth wurde nach dem Zornkrieg über die Mauern der Nacht hinaus in die * Leere * geworfen.Das schließt ihn aus, zu den Valar zu zählen.Es sind jetzt 14, war 15. - Valar ist ein Titel, Maiar ist "genetisch".Melkor / Morgoth ist immer noch eine Maia, aber keine Vala.Melkor hat seinen Titel verloren.- Die Ainur sind funktional zahllos (und für die Kinder, wenn Illúvatar, meistens auch namenlos).Tom war der Erste - "Erster" mit ** no ** Qualifikation.Wir müssen also schließen, dass Tom zu den nicht nummerierten Befehlen der Ainur gehört.- Sogar unsterbliche Wesen, die aus Arda geboren wurden, verfallen.Tom zeigt kein * Ziehen von Arda *.
@user23715: Ich empfehle, LotR, HoME und das Silmarillion zu lesen, bevor Sie weitere Kommentare abgeben.Oder Sie können hier Fragen stellen und Antworten erhalten.Sie irren sich über zu viele Dinge, um sie in Kommentaren zu korrigieren, und Sie tragen nur Fehlinformationen bei.
@Shamshiel - Sagt die Person, die auch keine Referenzen für ihre Ansprüche zitiert.LOL: D * FWIW - Ich habe jede Tatsache nachgeschlagen, bevor ich meine vorherigen Kommentare eingegeben habe. * - Außerdem ist das Internet groß genug für unsere beiden Meinungen.
Ich möchte noch etwas hinzufügen: Im Rat oder in Elrond erwähnt Gandalf, dass Bombadil den Ring nicht behalten würde, es sei denn, alle Kreaturen in Mittelerde würden ihn darum bitten, und selbst wenn er dies tat, vermutete er (Gandalf), dass er dies tun würdeIch verstehe nicht warum und würde es möglicherweise vergessen.Das scheint meiner Meinung nach darauf hinzudeuten, dass die Ilúvatar-Theorie nicht zutrifft.
Sie sagten auch, dass andere Maiar, die im LotR vorkommen, der Macht des Rings zu erliegen scheinen.Das ist nicht wahr, weil in diesem Buch kein Maiar erscheint, außer dem Balrog, Gandalf dem Weißen (vielleicht) und Saruman nach seinem Tod, und keiner von ihnen ist dem Ring ausgesetzt.Istari sind nicht dasselbe wie Mahar.Sie sind in der Tat maiar, aber sie sind einem Körper auf eine Weise ausgesetzt, die sie verändert, während sie diese Form beibehalten.Bombadil könnte eine Maia sein.Er ist einfach nicht besorgt darüber, dass irgendetwas oder irgendjemand anderes für den allgemeinen Mythos von besonderem Interesse ist, außer als interessante Ausnahme.
Warum glauben alle, dass die Mitglieder des Rates Bombadils Natur mit Sicherheit kannten?Was sie sagten, ist genau das, was sie dachten.Es ist nicht die Wahrheit des Autors.Außerdem ist alles, was der Autor selbst schreibt, bedeutungslos, wenn es nicht im Text enthalten ist.Nur der Text ist wichtig.Und Dinge, die Charaktere sagen, basieren nur auf ihrem eigenen begrenzten Wissen.
Ich denke, die Illuvatar-Theorie fällt auf Goldberry.Wer ist sie dann?Ich denke, die Maiar-Theorie ist bei weitem die praktikabelste.Warum sollten alle Maiar vom Ring betroffen sein?Das würde bedeuten, dass Sauron der mächtigste von ihnen ist, was nicht unbedingt so ist.Es gibt viele Maiar, die mächtiger sein könnten: Eonwe, Gothmog, Melian, Arien.Am interessantesten ist Melian, die in ihrem eigenen Land unglaublich mächtig war, wo sie sogar Morgoth, Drachen und Balrogs vom Eindringen abhalten konnte.Aber sie hatte keine Macht außerhalb ihrer eigenen Domänen.Genau wie Bombadil.
#3
+149
user8719
2013-12-27 20:45:11 UTC
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Außerhalb des Universums hat Tolkien zwei in Briefen veröffentlichte Bemerkungen veröffentlicht, die erklären, wer Bombadil sein soll. der erste in Brief 19:

Tom Bombadil, der Geist der (verschwindenden) Landschaft von Oxford und Berkshire ...

Und der zweite in Brief 144 , zuerst der Hintergrund (ziemlich starker Auszug):

Tom Bombadil ist keine wichtige Person - für die Erzählung ... er repräsentiert etwas, das ich für wichtig halte, obwohl ich nicht bereit wäre zu analysieren das Gefühl genau ... die Geschichte wird in Bezug auf eine gute Seite und eine schlechte Seite gegossen ... aber beide Seiten ... wollen ein gewisses Maß an Kontrolle.

Und dann Toms Rolle in all dem:

Aber wenn Sie sozusagen "ein Gelübde der Armut" abgelegt haben, auf die Kontrolle verzichtet haben und sich an den Dingen erfreuen, ohne auf sich selbst Bezug zu nehmen, zuschauen, Wenn Sie die Frage nach den Rechten und Fehlern von Macht und Kontrolle beobachten und bis zu einem gewissen Grad wissen, wird sie für Sie möglicherweise völlig bedeutungslos und die Mittel der Macht völlig wertlos. Es ist eine natürliche pazifistische Sichtweise, die immer im Kopf entsteht, wenn es einen Krieg gibt.

Im Universum wissen wir, dass er nicht Eru aus Brief 153 ist, vor allem aus dem Intro:

Er zitierte auch die Beschreibung von Bombadil durch Goldberry: "Er ist." Hastings sagte, dass dies zu implizieren schien, dass Bombadil Gott war.

Dann Tolkiens Widerlegung (ich habe hier viel ausgelassen und verweise Sie auf Briefe für die vollständige Diskussion):

Was Tom Bombadil betrifft, denke ich wirklich, dass Sie zu ernst sind, abgesehen davon, dass Sie den Punkt verfehlt haben. (Wieder sind die verwendeten Wörter von Goldberry und Tom, nicht ich als Kommentator) ... Frodo hat nicht gefragt, was Tom Bombadil ist, sondern wer er ist. Nur die erste Person (von Welten oder irgendetwas) kann einzigartig sein . Wenn Sie sagen, dass er es ist, muss es mehr als einen geben, und die geschaffene (Unter-) Existenz ist impliziert. Ich kann sagen, er ist sowohl von Winston Churchill als auch von Tom Bombadil, sicher?

Abgesehen von dem "Rätsel" -Zitat in Buchstabe 144 gibt es eine weitere Quelle dafür, wer Bombadil sein könnte, und dies ist in dem veröffentlichten Silmarillion , Kapitel 2, angegeben, das selbst abgeleitet wurde aus einem späten Aufsatz namens Von den Ents und den Adlern :

Siehe! Wenn die Kinder aufwachen, wird auch der Gedanke an Yavanna erwachen und Geister aus der Ferne beschwören, und sie werden zwischen Kelvar und Olvar gehen, und einige werden darin wohnen und in Ehrfurcht gehalten werden ...

Dies ist IMO eine glaubwürdige Quelle. Tom ist offensichtlich ein Naturgeist, und diese Quelle erklärt den Ursprung der Naturgeister in Mittelerde (beachten Sie auch, dass nur " einige darin wohnen werden"; offensichtlich gibt es andere, die nicht werden

  • Das einzige, was ausgelassen wird, ist Toms Behauptung, "Älteste" zu sein, und hier beziehe ich mich auf eine Passage aus Brief 153, die ich zuvor zitiert habe und die ich noch einmal zitieren werde:

    Die verwendeten Wörter stammen von Goldberry und Tom, nicht von mir als Kommentator.

    Dies ist wichtig und muss betont werden: für alle Ansprüche Goldberry sagt sie, Tom sagt sie, aber Tolkien ist nicht . Dies sind gesprochene Wörter und Behauptungen von Charakteren in Tolkiens Welt, nicht von Tolkien selbst. Dies ist ein Punkt, auf den Tolkien im Zusammenhang mit Treebeard zurückkommt, auch in Brief 153:

    Treebeard ist ein Charakter in meiner Geschichte, nicht ich; und obwohl er ein großartiges Gedächtnis und eine erdige Weisheit hat, gehört er nicht zu den Weisen, und es gibt eine Menge, die er nicht kennt oder versteht.

    Es wird eine klare Unterscheidung getroffen hier, und das heißt, Wörter, die von einem Charakter in der Geschichte gesprochen oder behauptet werden, sollten nicht als endgültige Autorenerklärung angesehen werden, und dasselbe sollte berücksichtigt werden, wenn unter Berücksichtigung von Tom.

Es gibt auch einige prominentere Beweise für die Existenz anderer "Geister" als der Ainur, nämlich Ungoliant, die sich (um kein direktes Zitat zu machen) aus der Dunkelheit manifestierten. Es ist also nicht unplausibel, dass sich Bombadil, wie Sie sagen, aus der Natur / der Erde manifestiert hat.
@RyanReich - gerade in der Valaquenta bemerkt: "ob der Valar und der Maiar oder ** irgendein anderer Befehl **, den Iluvatar nach Ea geschickt hat" (meine Betonung)
Ich erinnere mich an einen alten Prof. von mir, der Bombadil mit einem Vorfahren des Aesir und des Vanir verglich.Beiden überlegen;aber nicht der eine oder andere.
Re @RyanReich - sein Kommentar und die Antwort von ** user8719 ** darauf - die Antwort sollte aktualisiert werden, um diese Leckerbissen einzuschließen, da sie ** die Antwort sind.
Dies ist eine großartige Antwort, außer wenn Sie versuchen, Bombadil in eine der dokumentierten Kategorien (Yavannas Geister) einzuordnen.Sie erklären die Ents und Eagles, aber JRRT erklärt ausdrücklich, dass Bombadil absichtlich ungeklärt ist.Er ist.
#4
+33
Aphaea
2011-07-29 20:55:20 UTC
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Hier ist ein ziemlich ausführlicher Aufsatz über die mögliche Identität von Tom Bombadil, und er enthält auch viele interessante Links: Wer ist Tom Bombadil? von Gene Hargrove.

Die Schlussfolgerung ist, dass Tom, wenn er mehr als ein Rätsel sein soll, entweder ein Naturgeist ist oder Aule, einer der Valar (oder eine Manifestation davon). Seine Beherrschung des Rings und das Fehlen des Wunsches, irdische Kraft oder Dinge zu besitzen, wird zur Unterstützung der letzteren Position angeboten. Nach einer langen Prüfung lautet das Fazit des Aufsatzes:

Wenn Tom Aule ist, gibt es jedoch eine moralische Dimension, in der Tat eine erhöhte, für Toms Auftritt in der Geschichte , obwohl nur ein "Kommentar", dient als scharfer und klarer Kontrast zu den beiden bösen Maiar, Sauron und Saruman, die beide einst seine Diener waren, bevor sie sich dem Bösen und der Dunkelheit zuwandten. Im Gegensatz zu ihrem früheren Meister folgten diese beiden den Wegen von Melkor, Neid, Eifersucht, übermäßigem Stolz und dem Wunsch zu besitzen und zu kontrollieren. Wie Tolkien seinem Korrektor erklärte, bestand Toms Aufgabe darin, zu zeigen, dass es Dinge jenseits und ohne Rücksicht auf Herrschaft und Kontrolle gab. An der Oberfläche scheint diese Ansicht von Tom ihn unabhängig von allen anderen Dingen und Ereignissen in Mittelerde zu machen - in der Tat anomal. Als Aule ist Tom jedoch nicht jenseits und unbesorgt anomal, sondern befindet sich im Kern der Moral, wie sie in Mittelerde existierte, als letztes Beispiel für die richtige moralische Haltung gegenüber Macht, Stolz und Besitz. In Bezug auf die moralischen Eigenschaften, die Tolkien sowohl als Autor als auch als Gelehrter am meisten faszinierten, ist Tom Bombadil Tolkiens moralisches Ideal.

Ich fand es besonders interessant, dass Tolkien, obwohl er einige Rätsel in seinem Schreiben hinterlassen wollte, wahrscheinlich auch eine Erklärung für sich hatte, da er gerne "Fehler" in Einklang brachte. Die Tatsache, dass Tom Bombadil als separate Geschichte konzipiert und später in LotR integriert wurde, bedeutet nicht, dass er keine Ahnung hatte, wie Tom in das gesamte Universum passt.

#5
+21
Lukekelly75
2011-08-03 03:07:31 UTC
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Ich glaube ziemlich phantasievoll, dass Bombadil einfach der Geist von Mittelerde ist, der sich als fühlendes, magisches Wesen manifestiert. Er könnte als Hüter der alten Orte fungiert haben, und als diese Orte abnahmen, nahm auch Bombadils Einfluss ab. Er wird jedoch immer so unangreifbar und unerkennbar sein wie die Erde selbst!

#6
+11
Paul Draper
2015-05-12 11:45:58 UTC
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Und selbst in einem mythischen Zeitalter muss es, wie immer, einige Rätsel geben. Tom Bombadil ist einer (absichtlich).

-Brief 144


Das heißt, ich denke, wir können zeigen, was Bombadil nicht ist em>.

Tom ist kein Mann, Hobbit, Elf oder Zwerg

... oder irgendeine andere Art von "normaler" Kreatur.

Der Ring hatte keine Auswirkung auf ihn.

Tom ist kein Maia

Gandalf war auch ein Maia, aber er wurde von ihm versucht der Ring. Ebenso konnten Saruman, der Balrog und Sauron von der Dunkelheit verführt werden.

Im Gegensatz dazu hat Tom wenig Interesse an den Angelegenheiten oder der "Politik" von Mittelerde.

Tom ist kein Valar

Soweit es heißt, leben die Valar ausschließlich in Valinor. Nach der Zerstörung der beiden Lampen haben die Valar nie direkt mit den Angelegenheiten von Middle interagiert Erde. Und nachdem Númenóreans Valinor erreicht hatte, wurde es aus dem Rest von Arda entfernt.

Tom ist nicht Eru

Tom war zumindest nicht allmächtig an die Bruchtalfen-Elfen:

"Aber auf jeden Fall", sagte Glorfindel, "den Ring zu ihm zu schicken, würde nur den Tag des Bösen verschieben. Er ist weit weg. Wir konnten jetzt nicht nehmen." es zurück zu ihm, ungeklärt, von keinem Spion markiert. Und selbst wenn wir könnten, würde der Herr der Ringe bald oder spät von seinem Versteck erfahren und seine ganze Macht darauf richten. Könnte diese Macht nur von Bombadil herausgefordert werden? Ich denke nicht. Ich denke, wenn am Ende alles andere erobert wird, wird Bombadil fallen, zuletzt wie er zuerst war, und dann wird die Nacht kommen. "

-Fellowship of the Ring

Natürlich könnte Glorfindel falsch liegen.

Aber Tom als Eru wäre eher unvereinbar mit anderen Manifestationen göttlicher Wesen. Je mächtiger das Wesen ist, desto weiter ist es von Mittelerde entfernt. Die Zauberer (Maia) konnten nicht direkt mit Sauron kämpfen. Der mächtigere Valar - einschließlich Melkor - lebte überhaupt nicht in Mittelerde.


Hinweise

Obwohl Tom und seine Herkunft absichtlich ein Rätsel sein mögen, heißt das nicht, dass es keine Hinweise gibt, die eine vage Idee malen.

Erinnern Sie sich daran, dass Glorfindel gesagt hat, er wäre "Letzter als Erster" .

In derselben Besprechung sagt Galdor:

Glorfindel, Ich denke, ist richtig. Die Macht, unserem Feind zu trotzen, liegt nicht in ihm, es sei denn, diese Macht liegt in der Erde selbst.

Also die Hinweise:

  • Tom ist von normalen "menschlichen" Emotionen / Ambitionen nicht betroffen.
  • Tom ist sehr, sehr alt, sogar "First".
  • Tom kümmert sich mehr um die Natur als um Politik oder Menschen.
  • Tom wird mit "der Erde selbst" verglichen.

Tom Bombadil ist eine Inkarnation von Arda oder vielleicht ein Verwalter von Arda oder von Mittelerde. Er ist eine Art "Mutter Erde" / "Vater Zeit" Figur. Wir können es nicht genau wissen, da es ein Rätsel sein soll. Aber das ist das Wesentliche. Menschliche Gefühle wirken sich nicht mehr auf ihn aus als auf einen Baum oder Felsen. Er ist so alt oder fast so alt wie die Erde selbst, er genießt die Natur und er kümmert sich darum. Und er ist schon sehr, sehr lange dort.

BEARBEITEN: Ich fand diesen Aufsatz über Tom Bombadil von Gene Hargrove, der ihn ähnlich beschreibt, als Pan-like "Naturgott".

Gut ausgedrückt. Lukekelly75 und Theorlok haben Antworten mit ähnlichen Schlussfolgerungen vor Ihnen veröffentlicht. Ich selbst denke, er ist * Ëa *, das heißt die Verkörperung der Schöpfung. Das würde erklären, warum er vor den Flüssen und dem Wald auf der Welt war, wie er sich an "die erste Eichel" erinnern kann und wie er dort war, noch bevor Valar und Maiar von ihrer Himmelskrippe herunterkamen, um an dieser neuen Schöpfung abzuhängen Ding.
Während es nachdrücklich wahr ist, dass "Tom kein Maiar" usw. ist, folgt daraus nicht, dass er daher eine "Inkarnation von Arda" oder einer ähnlichen ist.- Tom ist mit Sicherheit Ainur.- Ungewiss ist, zu welcher Ordnung von Ainur er gehört (falls vorhanden).- Toms volle Natur / Absicht mag größtenteils ein Rätsel bleiben, aber das lässt keinen Raum für ihn, ein pan-ähnlicher Naturgott zu sein.- @Junuxx - Tom ist * älter * als die Schöpfung;ipso facto keine Manifestation von.
@user23715, warum sagst du, dass er älter als die Schöpfung ist - das heißt, es gab eine Zeit, in der Tom existierte, aber "Schöpfung" nicht.
@PaulDraper - Schlechte Wortwahl.- Ich hätte sagen sollen, dass Tom logischerweise vor der Schöpfung steht.- Die Schöpfung in Tolkiens Milieu geschieht mitten in der Ewigkeit.- Logischerweise gibt es vor der Schöpfung die Zeit in Gegenwart von Eru Illúvatar (wenn das Lied der Schöpfung vom Ainur gesungen wird), dann die Ausarbeitung der Schöpfung (unter Einbeziehung der Valar und des anderen Maiar, die ihnen folgen) in der Zeitdann (nach dem Ende der Tage) erstreckt sich eine weitere Ewigkeit.- Auch das Sprechen von "Ewigkeitsvergangenheit" und "Ewigkeitszukunft" stammt ausschließlich aus einem zeitlichen POV ... endlichen Verstand und all dem.
Zu spät zum Bearbeiten, aber in meinem vorherigen Kommentar sollte es lauten --- ... Logischerweise gibt es vor der Schöpfung die ** Ewigkeit ** in Gegenwart von Eru Illúvatar ...
@user23715, sicher, aber warum glaubst du, dass Tom in dieser Zeit vor der Schöpfung existierte und nicht nur gleichzeitig damit?
Weil Tolkiens Schöpfung ** ausdrücklich nicht ** pantheistisch ist.- Tom wird als unsterbliches Lebewesen dargestellt, ohne mit dem Maiar als Valar- oder Leasinggebermacht verbunden zu sein.Nicht zählt er zu den Kindern von Illúvatar.Wir wissen, dass es andere Befehle von Ainur gibt und dass nicht alle Heerscharen des Himmels damit beauftragt wurden, die Schöpfung zu erarbeiten, indem sie nach Eä hinuntergingen.Doch hier finden wir Tom in Eä als "ältesten" und von ausreichender Macht, um nicht nur Maia im Allgemeinen, sondern Vala im Besonderen zu sein.- An der Wurzel ist Tom ein Rätsel, das nicht gelöst werden muss, aber das bedeutet nicht, dass alle Möglichkeiten offen sind.
@user23715 ja Tolkiens Schöpfung hat einen * höchsten * Gott.Aber das ist nicht anders als in der griechischen Mythologie (Ursprung des "Pan" -Vergleichs), und tatsächlich gibt es eine Reihe anderer Parallelen.https://en.wikipedia.org/wiki/J._R._R._Tolkien%27s_influences#Greek_mythology
Tolkiens * Mittelerde * lässt sich vielleicht am besten als vorchristlich oder vorjüdisch-christlich beschreiben.Das höchste Göttliche in Tolkiens Legendarium - Illúvatar - ist genau El Shaddai.- Eä war ** nicht ** dem Henotheismus unterworfen;Obwohl sicherlich eine entartete Form der Frömmigkeit diese Richtung * bestimmen * könnte, war es ein Weg, der aus Lügen resultiert, nicht "eine Option von vielen gleichen".Es war nichts wie die griechische Mythologie - absichtlich und von Anfang an.
@user23715 Sie zeichnen Linien, wo keine existieren.Anbetung - organisiert oder auf andere Weise - ist in Tokiens Schriften selten bis gar nicht vorhanden.
@PaulDraper - Ich stimme zu, dass Anbetung in Tolkiens Schriften selten bis gar nicht vorhanden ist.Dies widerspricht jedoch in keiner Weise meinen vorherigen Aussagen oder widerlegt sie.- Religiös war Tolkiens Legendarium * sehr leicht * in Bezug auf Lehre und Ritual;Theistisch in Tolkiens Legendarium Illúvatar == El Shaddai.
#7
+9
Anonymous
2016-06-12 05:39:03 UTC
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Keine der anderen Antworten erwähnt dies, aber ich halte es für wichtig anzumerken, dass Tom Bombadil ursprünglich eine niederländische Puppe war, die einem von Tolkiens Kindern, Michael, gehörte. Eines Tages warf Michael es in die Toilette, aber es wurde gerettet und es wurde zum Protagonisten eines Geschichtenfragments, das Tolkien für seine Kinder erfunden hatte. Später schrieb er ein Gedicht über ihn mit dem Titel "Die Abenteuer von Tom Bombadil" (1934), lange bevor das Schreiben des Herrn der Ringe begann.

Quellen:

Wer ist Tom Bombadil?

Erzählmodelle in Tolkiens Geschichten über Mittelerde

tba tokiengateway.net - Tom Bombadil

tba Wer oder was war Tom Bombadil?

Das ist gut.Fühlen Sie sich frei, einige weitere Details hinzuzufügen, insbesondere Zitate, die auf Ähnlichkeiten zwischen den Bombadils hinweisen.
Interessante Antwort außerhalb des Universums.Wahrscheinlich bin ich auch verrückt, aber ich habe das Gefühl, dass dies fast wie eine * im Universum * Antwort funktioniert: Wer ist Tom Bombadil?Er ist eine Kinderpuppe, die von Eru zum Leben erweckt wurde und Tausende von Jahren in die Vergangenheit versetzt wurde, um in einem Wald zu singen und zu tanzen!Können Sie sich vorstellen, dass jemand * weniger * anfällig für die Kraft des Einen Rings ist als das Spielzeug eines Kindes?Es macht alles Sinn!(Obwohl Pinocchio mit dem Einen Ring mich beunruhigen würde ...)
Ich habe die Frage erneut geschützt.Ich glaube, Sie hätten sowieso keine Probleme gehabt, Ihre Antwort zu bearbeiten, aber jetzt haben Sie einen Ruf von> 10, sodass Sie bei geschützten Fragen gut zurechtkommen.
Ist es in Ordnung, wenn ich es zu einem späteren Zeitpunkt bearbeite?Nur ich habe nur auf die Uhr geschaut und was ich als fünfminütigen einzeiligen Kommentar beabsichtigte, hat insgesamt fast zwei Stunden gedauert, und ich habe morgen einen Termin ... Ich habe einige Ideen, wie ich ihn erweitern kannAlso werde ich es mir noch einmal ansehen, sobald ich etwas Freizeit habe.
Bearbeiten Sie es auf jeden Fall, wann immer Sie möchten.Entschuldigen Sie, dass dieser Vorgang so lange dauert, aber vielen Dank für Ihren Beitrag.
@MolagBal auch er ist ewig, da er nicht wirklich lebt ...
#8
+8
OpaCitiZen
2015-01-27 02:07:13 UTC
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Es überrascht mich, dass Älteste und Vaterlose: Das schreckliche Geheimnis von Tom Bombadil , eine der interessanteren Fan-Theorien über Bombadil - geschrieben von einem bestimmten Livejournal-Benutzer km_515 - wird hier noch nicht erwähnt. Also, hier geht es. Alles in allem besagt diese offensichtlich inoffizielle Theorie, dass Bombadil ein uraltes, fast zeitloses Übel ist, das mit Sauron & Co. konkurriert und seine Zeit abwartet, bis es das zurückerobern kann, was es einst regierte. Lassen Sie mich Ihnen ein Zitat geben:

Der Zauber, der Bombadil an sein enges und verfluchtes Land bindet, wurde vor Jahrhunderten von den Valar eingeführt, um Menschen und Elfen zu schützen. Es kann noch ein paar Jahrzehnte dauern, vielleicht ein paar Generationen von Hobbit-Leben. Aber wenn der letzte Elf aus den Häfen verschwunden ist und sich die letzten Zauber von Ringen und Zauberern auflösen, wird er verschwunden sein. Und Iarwain Ben-Adar, Ältester und Vaterloser, der vor Sauron Herrscher über die Dunkelheit in Mittelerde war, bevor Morgoth dort Fuß setzte, bevor die Sonne zum ersten Mal aufging, wird wieder in sein Erbe eintreten. Und in einer dunklen Nacht werden die alten Bäume nach Westen in das Auenland marschieren, um ihren alten Hass zu nähren. Und Bombadil wird unter ihnen tanzen, endlich in seiner wahren Gestalt gekleidet, und seine unverständlichen Reime singen, während die Bäume ihre Flüche murmeln und die schwarzen und schrecklichen Barrow-Wights um ihn herum tanzen und quatschen. Und er wird lächeln.

(wieder Quelle)

Klicken Sie auf den Link und lesen Sie das Ganze, um die faszinierenden Gründe zu erfahren . Denken Sie jedoch daran, dass der Autor auch schreibt:

Glaube ich, dass Tolkien die Dinge auf diese Weise geplant hat? Überhaupt nicht, aber ich finde es eine interessante Spekulation.

:)

... aaaund der Grund für die Ablehnung ist? :) Du magst die Theorie nicht, die ausdrücklich nicht kanonisch ist, aber trotzdem interessant und nachdenklich ist?
Wahrscheinlich, weil Sie nicht versuchen sollten, Fragen mit etwas zu beantworten, von dem Sie * wissen *, dass es Fanfiction ist?Ich bin nicht anderer Meinung, dass es interessante Spekulationen / Fan-Fics sind.Ich bin nicht der Meinung, dass es als Antwort in scifi.se geeignet ist.
Ein weiteres bedeutendes Problem bei dieser Theorie ist, dass Gandalf sagt, dass die Grenzen, innerhalb derer Tom bleibt, selbst auferlegt sind. "Und jetzt wird er in ein kleines Land zurückgezogen, innerhalb der Grenzen, die er gesetzt hat, obwohl niemand sie sehen kann."durch eine magische Barriere.Es würde für den Rat von Elrond auch keinen Sinn machen, ihm den Ring zu geben, wenn er wirklich eine gefährliche böse Kraft wäre.Ich mag das Out-of-the-Box-Denken
@AndresF.: Ich denke nicht, dass Fanfiction notwendigerweise tabu ist, aber dass OpaCitiZen nicht behauptet, dass diese spezielle Fanfiction überhaupt überzeugend ist.In der Tat stimmt der Autor zu, dass Tolkien es nicht so geplant hat, was ich Grund genug für ein ▼ finde.
@PJTraill Fanfiction ist * definitiv * verpönt, wenn versucht wird, ein Fiktionswerk zu beantworten, das ursprünglich keine Fanfiction selbst ist und auf das es möglicherweise eine kanonische Antwort gibt.Fanfiction als Antwort ist ungeeignet, denn wer soll sagen, ob es die "richtige" Antwort ist oder nicht?Was ist, wenn ich mit einer anderen, entgegengesetzten Fan-Fiction-Antwort antworte?Wer hat Recht?
@PJTraill Fragen * zu * Fanfiction sind in Ordnung (wenn auch nicht meine Tasse Tee), da eine Antwort innerhalb der Fanfiction selbst kanonisch sein kann.
Der Grund, warum Bombadil Barrow-Wights erlaubt, im Alten Wald zu wohnen, ist genau, weil er so gütig ist.Er schadet niemandem, auch nicht bösen Kreaturen, es sei denn und bis er sie ausdrücklich verletzen muss, um zu verhindern, dass sie jemand anderem Schaden zufügen.
Vor 40-45 Jahren gab es eine spezielle Fiktion, die ich las.Es dauerte die "Was wäre wenn" -Linie von "Was wäre, wenn sie den Ring Bombadil überließen, anstatt nach Mordor zu gehen, um ihn zu lösen?"Und es endete ähnlich;Saurons Gastgeber besiegen Saurons Feinde nacheinander, nachdem sie Aragorns Armee vor den schwarzen Toren zerstört haben.Als Saurons Gastgeber in Toms Land ankommen, schreitet Bombadil voran und stürzt als Ältester so etwas wie die Gotterdamerung, wobei sich die Erde erhebt, um seine Feinde zu vernichten.Ich frage mich, ob diese Fanfiction-Person das auch gelesen hat.
#9
+7
Theoriok
2012-12-18 18:25:20 UTC
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Ich habe einmal eine ziemlich überzeugende Theorie gelesen, dass Bombadil die Manifestation von Arda ist, der Welt. Leider kann ich den Artikel nicht wiederfinden, um darauf zu verlinken.

Warum wurde das abgelehnt?
wahrscheinlich, weil es im Grunde das gleiche sagt wie die Antwort direkt oben von Lukekelly75
Außer ich erwähne Arda, die Welt selbst, und Lukekelly75 erwähnt Mittelerde, einen Kontinent auf dieser Welt. Ich hätte es in einen Kommentar zu seiner Antwort eingefügt, aber ich scheine nur in der Lage zu sein, meine eigenen Antworten zu kommentieren.
Sie benötigen 50 Reputationen, um überall Kommentare abgeben zu können, hauptsächlich um automatisierten Spam zu verhindern.
Ich stimme zu ... wie Mutter Erde ... aber Vater Erde.
Der Artikel könnte folgendermaßen lauten: http://tolkien.slimy.com/essays/Bombadil.html
#10
+6
johnny tea
2012-12-22 20:49:40 UTC
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Tolkien erklärte in einem seiner Briefe ausdrücklich, dass Bombadill nicht Illuvatar ist. In Tolkiens früheren Schriften gibt es einen Hinweis auf Naturgeister (Fays, Leprawns) und dergleichen, und ich bin der Meinung, dass Bombadill eines davon ist - ein Wesen, das so alt ist wie die Welt, dessen Zweck gelegentlich die der Valar (und in dieser Fall Sauron), der aber unter Eru seine eigene Aufgabe erledigt und wenig an den Kämpfen der Elfen, Menschen und Dämonen teilnimmt. Toms Aufgabenstellung hat mit der Erde selbst zu tun, und seine Macht und Aufgaben werden entsprechend behandelt. Er ist außerhalb der "Politik" der Völker der Erde, aber nicht immun, sollte Sauron die Natur selbst zerschlagen. Obwohl Yavanna zweifellos keine Maia ist (wie von Eru angewiesen), würde sie Bombadill, seine Gefährten und ihre Vorgehensweise kennen. Einer der schelmischen Leute; scheinbar anarchisch und ein Gesetz für sich selbst, aber seit seinen Anfängen durch Eru in das Gewebe der Welt eingebaut (oder ein Nebenprodukt der Dissonanzen zwischen Melkors Zwietracht und Erus Harmonie in der großen Musik, aber immer noch durch den souveränen Willen von Eru selbst und erhalten von Ihm gegebener Zweck).

Haben Sie ein Zitat aus den Briefen bezüglich: Nicht Eru sein?
Wie konnte Tolkien so sicher sein :)?
#11
+5
Karl
2013-01-22 14:39:03 UTC
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Er war vor allem anderen dort, aber er ist nicht Iluvatar - das lässt nur den wahren Schöpfer dieser Welt zurück - also ist TB für mein Geld Tolkien

Gibt es eine Möglichkeit, diese Antwort zu entfernen? Illuvatar "ist" der "wahre" Schöpfer von Eä, der Welt, die ist.
@Earendil Sie betrachten es aus einer universellen Perspektive, in der Karl im Grunde sagt, dass Tom Bombadil eine "Mary Sue" für J.R.R. Tolkien.
@Monty129 Tolkien hat jedoch nicht in diesem Stil geschrieben
#12
+5
jacen.garriss
2013-05-12 00:59:29 UTC
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Bombadil muss eine Maia sein. Er selbst sagte, er sei vor den Großen Menschen am Leben. Wer sind Elfen und Männer? Tolkien sagte, Bombadil sei in seinen Briefen nicht Eru. Im Silmarillion gab es vor den Elfen nichts anderes als Eru, den Valar und den Maiar.

Älteste, das bin ich. Markiere meine Worte, meine Freunde: Tom war hier vor den Flüssen und Bäumen; Tom erinnert sich an den ersten Regentropfen und die erste Eichel. Er machte Wege vor den großen Leuten und sah die kleinen Leute ankommen. Er war hier vor den Königen und den Gräbern und den Barrow-Wights. Als die Elfen nach Westen gingen, war Tom schon hier, bevor die Meere gebogen wurden. Er kannte die Dunkelheit unter den Sternen, als es furchtlos war - bevor der Dunkle Lord von draußen kam.

~ Die Gefährten des Rings

Haben Sie ein Zitat aus den Briefen bezüglich: Nicht Eru sein?
Er musste kein Maia sein! Abgesehen von den Ainur könnte es in Arda noch einige andere Dinge gegeben haben.
@MadTux Und was wären das? Ich kann mich an nichts erinnern, was auf Arda war, außer an die Ainur, bevor die Elfen kamen.
@jacen.garriss - Ainulindale: "Aber Manwe war der Bruder von Melkor im Kopf von Iluvatar, und er war das Hauptinstrument des zweiten Themas, das Iluvatar gegen die Zwietracht von Melkor aufgeworfen hatte; ** und er rief sich viele Geister sowohl größer als auch kleiner **, und sie kamen auf die Felder von Arda herab und halfen Manwe, damit Melkor die Erfüllung ihrer Arbeit nicht für immer behindern und die Erde verdorren sollte, bevor sie blühte ".
@DarthSatan wären diese größeren und kleineren Geister die Maia? Es scheint irgendwie mehrdeutig.
@jacen.garriss - es ist nur mehrdeutig, wenn Sie den Satz isoliert lesen. Wenn Sie das eigentliche vollständige Buch lesen, ist es klar. Nach Angaben der Valaquenta traten Valar und Maiar alle gleichzeitig in Arda ein ("diejenigen der Ainur, die es wünschten, standen auf und traten zu Beginn der Zeit in die Welt ein") - mit der offensichtlichen Ausnahme von Tulkas -, aber diese Geister kamen später .
@DarthSatan Okay, wann haben diese Geister dann geschaffen? Ich kann mich nicht erinnern, dass erwähnt wurde, dass sie geschaffen wurden, als Valar und Maiar erschaffen wurden.
@jacen.garriss - das wäre ein gutes Thema für eine separate Frage; im Moment lasse ich es bei: "Wer hat gesagt, dass sie zur gleichen Zeit wie die Ainur erschaffen wurden?"
Robert Foster (Der vollständige Leitfaden für Mittelerde) spricht sich dafür aus, dass Bombadil eine gebürtige Maia ist.
Eigentlich ist die richtige Antwort - * Bombadil muss ein Ainur sein *.Die Maiar hatten eine besondere Aufgabe bei der Gestaltung von Eä und dem Valar sind ihre Führer, aber nicht alle Ainur sind Maiar.
#13
+2
Mike
2017-05-18 02:03:27 UTC
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Ich denke, Tom ist eine Verkörperung der Musik des Ainur. Seine ganze Kraft stammt aus dem Lied - er hat ein Lied für die Weide eines alten Mannes und eines für den Barrow Wight. 'Toms Lieder sind stärkere Lieder ...' Wenn Goldberry gefragt wird, wer er ist, antwortet sie 'Er ist ...' Dies ist ein Echo von Iluvatars "Ea ', wenn er Mittelerde aus der Musik der Ainur erschafft.

Könnten Sie einige der Zitate hinzufügen, auf die Sie sich beziehen, um dies zu sichern?
#14
+1
please delete me
2014-07-12 05:10:29 UTC
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Ich möchte eine Theorie hinzufügen: Tom Bombadil ist Tolkiens Ego.

Aus psychologischer Sicht tauchte Tolkien tief in sein Unbewusstes ein, um die Geschichte zu erschaffen. Er hat es nicht absichtlich per se inszeniert, sondern es sich selbst sagen lassen.

Auch hier ist Tolkien (sein Ego) immer noch Meister und kann alles tun. Um das Hobbit / LotR-Universum so zu verlassen, wie es ist, konnte er sich nicht zu sehr einmischen, aber er konnte es besuchen, und es hätte keine Macht über ihn. Er könnte auch helfen, wenn er gefragt wird . Obwohl er selbst nichts unternimmt.

Ich hatte dies beim Anhören des Buches im Sinn und fand es für mich sinnvoll.

Da Tolkiens Ego die Geschichte gemacht hat, die Sauron zerstört hat, scheint es nicht gut zu passen, wenn seine Manifestation als uninteressiert am Ring und gleichgültig erklärt wird, ihn loszuwerden.
Er vertiefte sich in sein Unbewusstes und stellte fest, dass die Geschichte "passiert", wie man es in einem klaren Traum tut. Auch im klaren Träumen führt eine gewaltsame Änderung der Geschichte zu Destabilisierung und Aufwachen. Tolkiens Ego konnte den Ring nicht zerstören, da es ein zu starker Einfall wäre und die Welt selbst destabilisieren würde. Sein Desinteresse an dem Ring war, dass er keine Macht über ihn hatte und er nichts tun konnte. Es war nur interessant für ihn, das Hauptproblem der Welt zu lösen.
#15
+1
antlersoft
2015-01-29 12:12:07 UTC
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Tolkiens Absicht war es eindeutig, dass Tom ein Rätsel ist, aber wenn wir eine Interpretation außerhalb von Tolkiens Absicht zulassen, habe ich eine Theorie, die besagt, dass ich mit allem in den Texten übereinstimme und was noch niemand hier hat schlug vor: Tom war Iluvatars Prototyp, den Iluvatar in Arda zum Üben erstellte, bevor er die Kinder schuf . Er hat eine Form, die der von Menschen oder Elfen ähnelt, aber nicht alle ihre Merkmale oder Schwächen. Er ist das älteste aller in Arda geschaffenen Dinge und ist daran gebunden, aber einzigartig. Goldberry und ihr Vater der Fluss und ähnliche Kreaturen mögen Geister sein, die durch den erwachten Gedanken von Yavanna beschworen wurden, aber Tom ist verschieden. Seine Macht kommt hauptsächlich davon, der Älteste zu sein; Er wurde geschaffen, bevor alle Regeln der Natur endgültig festgelegt wurden, und steht ein wenig außerhalb von ihnen.



Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 2.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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