Frage:
Woher weiß Galadriel, dass Gandalf seine Begegnung mit dem Balrog "überlebt"?
bazz
2012-07-25 12:27:25 UTC
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In The Two Towers gibt Gandalf, als er Aragorn, Legolas und Gimli zum ersten Mal seit der Begegnung mit Balrog trifft, kurz einige Details der Begegnung an, die für mich (vielleicht absichtlich) vage sind. Insbesondere wenn Gwaihir ihn findet, erzählt Gandalf von diesem Wortwechsel.

Gandalf: "Lass mich nicht fallen!" Ich schnappte nach Luft, denn ich fühlte wieder das Leben in mir. "Bring mich zu Lothlorien!" '

Gwaihir: "Das ist in der Tat der Befehl der Lady Galadriel, die mich geschickt hat, um dich zu suchen."

Der Text impliziert dass Gandalf zwar gestorben war, aber möglicherweise von den Valar nach Mittelerde zurückgekehrt war (zumindest habe ich es so gelesen, aber ich bin froh, korrigiert zu werden). Meine Frage ist, woher weiß Galadriel das, um Gwaihir nach ihm zu suchen? Hat sie den Verdacht, dass er die Begegnung überlebt hat, oder weiß sie irgendwie, dass er zurückgebracht wird? Hat das damit zu tun, dass beide einen der drei Ringe tragen, oder etwas mit Galadriels Spiegel oder etwas ganz anderem? Gibt es eine Erklärung dafür außerhalb der LOTR-Trilogie?

Gute Frage. Das hatte ich vorher nicht bemerkt. Gandalf starb definitiv und wurde durch die Intervention von Eru selbst zurückgeschickt.
Nur um Sie in einem Punkt zu korrigieren. Gandalf starb, wurde aber nicht von den Valar, sondern von Eru selbst zurückgeschickt. Gandalf sagt, als er beschreibt, was mit dem Balrog mit Aragorn, Legolas und Gimli passiert ist: "Dann nahm mich die Dunkelheit, und ich verirrte mich aus Gedanken und Zeit und wanderte weit auf Straßen, die ich nicht erzählen werde." Da er aus der * Zeit * verirrt ist, bedeutet dies (und Tolkien stellt dies in Brief 156 klar), dass er außerhalb der Domäne der Valar ging - die, seit sie nach Arda hinuntergegangen sind, bis zum Ende der Welt an die Zeit gebunden sind . Dies bedeutet, dass nur Eru für das Senden von Bac verantwortlich sein konnte
@DanielRoseman Danke, dass Sie das geklärt haben - können Sie bitte erklären, welcher Buchstabe 156 ist? Gibt es veröffentlichte Briefe von Tolkien, die gemeinfrei sind?
Ja, es gibt eine veröffentlichte Sammlung von Tolkiens Briefen, herausgegeben von Humphrey Carpenter, der auch eine sehr gute Biographie von Tolkien geschrieben hat. Beide sind lesenswert - einige der Briefe gehen sehr detailliert auf einige der Konzepte in seinen Schriften ein.
Ist es möglich, dass Gwaihir geschickt wurde, um Gandalfs Leiche zu bergen? Der Austausch wäre auch in diesem Zusammenhang sinnvoll.
Ein Fax. Ein Schattenfax, um genau zu sein.
Sechs antworten:
dlanod
2012-07-25 13:00:43 UTC
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Wir müssen hier extrapolieren, da dies nicht explizit erklärt wird. Ein Vorfall in der Gefährtenschaft des Rings könnte Galadriel veranlasst haben, Gwaihir zu bitten, nach Gandalf zu suchen:

Sofort löste sich der Spiegel und er sah ein zwielichtiges Land. In der Ferne ragten Berge vor einem blassen Himmel auf. Eine lange graue Straße schlängelte sich außer Sichtweite zurück. In der Ferne kam langsam eine Gestalt die Straße herunter, die zunächst schwach und klein war, aber größer und klarer wurde, als sie sich näherte. Plötzlich wurde Frodo klar, dass es ihn an Gandalf erinnerte. Fast hätte er den Namen des Zauberers gerufen und dann gesehen, dass die Gestalt nicht grau, sondern weiß gekleidet war, in einem Weiß, das in der Dämmerung schwach leuchtete; und in seiner Hand war ein weißer Stab. Der Kopf war so gesenkt, dass er das Gesicht nicht sehen konnte, und jetzt drehte sich die Gestalt um eine Kurve der Straße zur Seite und verschwand aus dem Spiegel. Frodo kam der Zweifel in den Sinn: War dies eine Vision von Gandalf auf einer seiner vielen einsamen Reisen vor langer Zeit oder war es Saruman?

Frodo sah das im Spiegel von Galadriel, während sie es auch war vorhanden. Sie hat Gandalf möglicherweise explizit identifiziert (im Gegensatz zu Frodo, der unsicher war) und, da sie wusste, dass er in der Vergangenheit kein Weiß getragen hatte, angenommen, dass dies die Zukunft zeigen könnte, und damit seine Rückkehr als Gandalf der Weiße angekündigt. Angesichts dessen wurde Gwaihir geschickt, um nach ihm zu suchen.

Dies ist der einzige Vorfall in dem Buch, der auch nur eine teilweise Erklärung liefern würde. Andere mögliche Gründe sind Kommunikation / Wissen über die Elfenringe (wie Sie erwähnen), eine andere Vision im Spiegel, eine Kommunikation vom Valar irgendwie oder sogar nur Hoffnung.

Gute Antwort. Die subtile Verbindung zwischen "den Weisen" wird niemals (vernünftig) erklärt.
Danke, das macht jetzt etwas mehr Sinn. Ich hatte diesen Teil von Frodos Vision im Spiegel vergessen.
Galadriel zu Legolas: "Unnötig war keine der Taten von Gandalf im Leben. Wir kennen seinen vollen Zweck noch nicht." Dies wurde lange bevor Frodo Gelegenheit hatte, in den Spiegel von Galadriel zu schauen, gesprochen.
... Und ja, ich weiß in dem Buch, dass es Galadriel für Celeborn war, aber die Absicht und die offensichtliche Einsicht von Galadriel sind in beiden Berichten (Buch und Film) enthalten.
Andomar
2012-07-25 16:41:10 UTC
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Eine andere mögliche Erklärung wäre, dass sich die Besitzer der drei Ringe gegenseitig bewusst sind. Sowohl Galadriel als auch Gandalf trugen einen der drei.

Ich denke du bist richtig. Es ist keine auffällige Antwort, aber ich weiß, dass jeder Träger der Drei einander bekannt war, nur weil er einen der Drei Ringe trug. Ich habe nichts zu zitieren, ob jeder wissen würde, ob der andere leider gestorben wäre.
Schroedingers Cat
2012-07-25 13:00:21 UTC
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Ich habe es immer so gelesen - dass er gestorben ist, aber zurückgebracht wurde (oder nicht sterben durfte). Wenn dies der Fall wäre, wundert es mich nicht, dass der älteste Elfenführer in Mittelerde darauf aufmerksam gemacht wurde, da dies ein ungewöhnliches Ereignis wäre.

Trotzdem wird uns nicht gesagt: AFAIR, der Lebenszyklus der Istari - ob sie elfenartig oder menschenähnlich sind, was passiert mit ihnen, wenn sie sterben usw.

Es ist auch möglich, dass "ich das Leben wieder in mir gefühlt habe "war nur, dass er gefallen war und sich irgendwann erholt hatte - Leben mehr im Sinne von Animation als im tatsächlichen Leben, was bedeutet, dass er nicht gestorben ist. Ich vermute, dass Galadriel die Ereignisse sowieso mit Interesse beobachtete und - entweder mit dem Spiegel, über die Ringverbindung oder mit anderen Fähigkeiten - einige der Ereignisse gesehen hätte. Sie konnte sogar Gandalfs Sturz sehen und wusste, dass sein Körper unabhängig vom Ergebnis nach Lothlorien kommen musste.

Ich glaube also nicht, dass es eine klare Antwort gibt, aber ich weiß es dass die Kräfte der Elfenherren weitaus größer waren als wir in der Trilogie sehen. Sie verfolgten wichtige Ereignisse in Mittelerde zu ihrem eigenen Schutz.

Im Lebenszyklus der Istari sehen wir Saruman ganz nachdrücklich sterben, und Gandalf war definitiv ein Sonderfall.
@dlanod Ein noch besseres Beispiel für den Tod von Maiar wäre der Balrog.
@dlanod - Ich denke, es ist klar, dass alle Wesen sterben können. Es geht eher darum, was dann passiert und ob sie zurückgegeben werden können. Das ganze Thema Tod / Unsterblichkeit als Geschenk ist eines, das mich fasziniert, weil es sehr gut durchdacht ist, IMO. Und Luthien und Beren wurden nach dem Tod in die Welt zurückgebracht, so dass JRRT die Reinkarnation in seine Weltanschauung einbezieht.
@Richard Und ein noch besseres Beispiel für den Tod von Maiar wäre Sauron. :) :)
Ken washington
2013-05-07 23:28:27 UTC
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Gerade als Gil-Galad sowohl Saurons Ring als auch seine Absichten kannte, denke ich, dass es für Galadriel nicht allzu weit ist, sich Gandalfs Schwierigkeiten bewusst zu werden und ihm schnell zu Hilfe zu kommen, wenn er wieder zum Leben erwacht. Nachdem sie in Valinor geboren wurde, wusste sie wahrscheinlich auch, dass Gandalf Maiar war und dass sein physischer Körper einen noch mächtigeren Geist enthielt.

user8719
2014-08-08 02:47:24 UTC
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Galadriel wusste definitiv genau, was Gandalf war, wie in Von den Ringen der Macht und dem dritten Zeitalter vermerkt:

Even Als die ersten Schatten im Düsterwald zu spüren waren, erschien im Westen Mittelerdes der Istari, den die Menschen die Zauberer nannten. Niemand wusste zu dieser Zeit, woher sie kamen, außer Círdan von den Häfen, und nur Elrond und Galadriel enthüllte er, dass sie über das Meer kamen.

Auch ohne dieses Wissen war Gandalf nicht Ich bin nicht gerade schüchtern, seinen wahren Namen und seine Herkunft preiszugeben. Faramir wusste es zum Beispiel:

»Mithrandir, wir haben ihn elfenhaft genannt«, sagte Faramir, »und er war zufrieden. Viele sind meine Namen in vielen Ländern, sagte er. Mithrandir unter den Elfen; Tharkun zu den Zwergen; Olórin Ich war in meiner Jugend im Westen, der vergessen ist , im Südinkanus; im Norden Gandalf; nach Osten gehe ich nicht. “

Nachdem ich in Valinor gewohnt habe und gewusst habe, dass Gandalf eine Maia ist (und weiß, welche Maia er ist), scheint es nicht zu unvernünftig, daraus zu schließen dass sie konnte ableiten, dass er nicht ganz tot gewesen wäre.

Was meinst du mit "wäre nicht ganz tot gewesen"?
@SSumner Genau wie in Monty Python und dem Heiligen Gral!
Barafu Albino
2015-05-20 09:13:25 UTC
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Vielleicht war alles viel einfacher als andere Antworten vermuten lassen. Galadriel hatte ihre Männer geschickt, um Gandalfs Körper und Artefakte, die er trug, zu holen, bevor sie in die Hände der Orks fielen, und das ist alles.



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