Frage:
Gibt es in Warhammer 40k keine Luftüberlegenheit?
vsz
2013-01-05 01:54:01 UTC
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In der realen Kriegsführung ist es sehr wichtig und oft ein entscheidender Faktor, Luftüberlegenheit zu erlangen.

In Warhammer 40k befinden sich die meisten Bodenkämpfe jedoch in sehr kurzer Entfernung, aber dennoch können alle Teilnehmer Soldaten frei aus der Luft werfen , Fahrzeuge oder anderes Material. Tatsächlich ist es ein ewiger Krieg und der Boden ist ein großer Fleischwolf, während Millionen von Menschen außerhalb der Welt ständig Verstärkung einbringen. Bestehen ihre Landungsschiffe nur friedlich in der Luft oder im Orbit? Vielleicht ist es nur eine Vereinfachung, und es liegt ein Krieg in der Luft, aber die Spieler führen nur den Bodenkampf an. Wie kann es in diesem Fall sein, dass niemand jemals Luftüberlegenheit erreicht und den anderen Parteien ihre Landungsschiffe / Bombardierungen / was auch immer von oben kommt verweigert?

Ich verstehe, dass dies dazu dient, den Spielern ein wettbewerbsfähiges Gleichgewicht zu bieten , aber wurde dies jemals im Kanon angesprochen?

Gleiches gilt für das Mechwarrior-Universum. Wie nimmt man eine Tonne Tanks heraus? Sich schnell bewegende Flugzeuge mit Bombe. Wie machst du das in jeder Fantasy-Umgebung? Andere meist minderwertige Panzer.
Es gibt tatsächlich ein ganz separates Spiel, das dem Weltraumkampf gewidmet ist. [Battlefleet Gothic] (http://en.wikipedia.org/wiki/Battlefleet_Gothic)
Wie können Sie in einem umfassenden Kampf zwischen zwei (oder mehr) Fraktionen Hunderte oder Tausende von Drop-Pods, Transportfahrzeugen, Asteroiden, Teleports, Sprungpaketen usw. stoppen, mit denen während einer Bodenkampagne Truppen aus dem Orbit eingesetzt werden könnten?
Ganz zu schweigen von den Eldar, die unter den richtigen Bedingungen direkt aus der Kette kommen können und die Notwendigkeit eines traditionellen "Transports" zum Boden zunichte machen. (Gleiches gilt für Chaoskräfte)
Fragen Sie mehr nach traditioneller Luftüberlegenheit (die von Eidylons Antwort abgedeckt wird) oder Orbitalüberlegenheit? Ihre Frage scheint die beiden zu verwirren.
In Warhammer 40k: Dark Crusade war einer der kritischen Orte, die Sie erobern konnten, ein Advanced Space Port, der Ihren Schiffen einen "taktischen Vorteil" verschaffte. Im Spiel bedeutete dies nur, dass Ihre Landungsschiffe Ihre Armee überall auf der Karte abwerfen konnten, anstatt von Gebiet zu Gebiet zu springen. Es wurde auch erwähnt, wie der Himmel mit einem andauernden Luftangriff gefüllt war, aber keine der Fraktionen hatte einen Vorteil gegenüber den anderen (Patt so ziemlich)
Acht antworten:
Thaddeus Howze
2013-01-05 06:03:09 UTC
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Nein, Luftüberlegenheit war ein nachträglicher Gedanke in den Warhammer-Universen. In frühen Versionen des Spiels wurde es kaum berücksichtigt. Existiert es in den moderneren Versionen? Bis zu einem gewissen Grad ist es jedoch weit weniger ein funktionales Element als alle Seiten, die für Bodenkampfaspekte ausgegeben werden. Die Romane bemühen sich viel mehr um die Berücksichtigung der Luftmacht als jemals zuvor.

Im Warhammer 40K-Universum wird die Luftüberlegenheit weniger konzentriert und betont als in unserem Universum. Als Spieler von Warhammer und Warhammer 40K und seit Mitte der 1980er Jahre als Soldat habe ich zusammen mit meinen Freunden den Grund für den Mangel an Luft-Boden-Kampfwaffen in Frage gestellt.

Die Gründe dafür laufen auf Dies:

  • Luftkämpfe würden das Spiel und seine Mechanik vollständig unfähig machen, wenn sie mit der gleichen technologischen Effektivität gespielt würden, die sie in der modernen Kriegsführung besitzen. stark>

  • In der modernen Kriegsführung ist es eine Binsenweisheit, wer den (hohen) Himmel kontrolliert, kontrolliert den Fluss des Kampfes . Bodentruppen sind viel zu anfällig für Luft-Boden-Angriffe (ATG), und ATG-Angriffe können selbst die am besten verankerten Truppen stören, wenn der Bomber nicht über Kollateral- oder Umweltschäden besorgt ist. (Siehe: Bunker Buster)

  • Selbst bei Fortschritten bei Luftabwehrwaffen ist die Kontrolle der Luft immer noch wichtiger als Fast jede andere Taktik in der nichtnuklearen Kriegsführung.

Wie sind wir zu diesem Punkt gekommen, an dem ein Spiel über futuristische Krieger dem Kampf zwischen Bürgerkriegskämpfern ähnelt das Schlachtfeld?

  • Warhammer Fantasy, das 1983 erschien, war ein Spiel, das sich auf Bodenkämpfe konzentrierte und aus Massentruppenkämpfen, Masseneinheitenkämpfen und einigen begrenzten Fahrzeugen bestand, die als panzerartige Ersatzspieler fungierten. Zwar gibt es einige fliegende Einheiten (beachten Sie die pegasi-ähnlichen Einheiten unten links), aber fliegende Einheiten waren Mangelware und brachten das heute in der modernen Kriegsführung übliche Luftkraftparadigma nicht mit.

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  • Als Warhammer 40K 1987 erstellt wurde, wurde ein Großteil der Spielmechanik auf ein "neues" Spiel mit neuen Einheiten übertragen (aber das gesamte Spiel hat sich nicht wesentlich geändert; ein bekannter Spieler) mit WH konnte WH40K mit einem Nachmittag Training spielen) und infolgedessen waren fliegende Einheiten wieder nur einfache Einheiten auf dem Schlachtfeld mit leicht modifizierter Mechanik.

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  • Was nicht übertragen wurde (oder nicht im Design enthalten war), war die überwältigende Überlegenheit, die die Luftmacht dem heutigen modernen Schlachtfeld bringt. Zusätzlich zu dem Mangel an Luftüberlegenheit wurden gepanzerte Fahrzeuge, Mörser und Artillerie ebenfalls abgeschwächt und weitaus weniger wirksam gemacht als auf unseren Schlachtfeldern.

  • Die Erklärungen waren sehr unterschiedlich. Das Wissen, bestimmte Arten von Waffen zu bauen, war aufgrund der Dunkelheitsperioden, die während des Reiches der Menschen auftraten, nicht verfügbar. Die Auswirkungen solcher Waffen wären aufgrund der Robustheit der Soldaten auf dem Feld während ihrer Zeit begrenzt.

Ein Bolter ist die Standardwaffe der Space Marines. Mit dieser Waffe, deren Schuss größer als ein Gewehr vom Kaliber .50 ist, können sie den gewöhnlichen Ork nicht mit weniger als drei Schuss in einer anderen Reichweite als aus nächster Nähe töten. Trotzdem könnte sich Munition unserer Welt selbst gegen eine kleine Ork-Invasion (die niemals weniger als eine Million Einheiten betragen würde) als weitaus weniger effektiv erweisen.

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z. Bolter Munition (ein Bolzen) ist in erster Linie eine solide Kugel vom Kaliber .75. Herkömmliche feste Geschosse verwenden eine Treibladung, die in einem Gehäuse enthalten ist und beim Zünden die Kugel aus dem Lauf drückt. Im Gegensatz dazu ist ein Bolzen selbstfahrend; Es verfügt über ein eigenes integriertes Festtreibmittel, das den Bolzen mit hoher Geschwindigkeit antreibt und im Wesentlichen wie eine Miniaturrakete wirkt. Das Treibmittel selbst ist so geformt, dass es die Richtung und Geschwindigkeit des Bolzens steuert.

  • In Anbetracht der Art der Bedrohungen können die Aussagen eine gewisse Wahrheit enthalten, aber als ehemalige Militärperson, die Nachdem die Verwüstung durch fliegende Kriegsmaschinen wie Bomber und Kampfhubschrauber zerstört wurde, könnte ich die Gültigkeit solcher Aussagen in Frage stellen. Aber ich muss zugeben, dass das zerstörerische Potenzial der Waffen des 40K-Universums bedeutet, dass Flugzeuge unglaublich hart sein müssen, um jede Art von Vergeltung vom Boden aus zu überleben. (Sogar unsere gehärteten und gepanzerten Fahrzeuge würden in Sekundenschnelle in Bänder gerissen.)

Seit der ersten Entwicklung von Warhammer 40K haben die Entwickler langsam versucht, echte militärische Taktiken, Waffen und Waffen einzusetzen. Werkzeuge, Ideen und dergleichen mit unterschiedlichem Erfolg.

  • Einige Dinge waren unausgewogen und wurden entfernt, andere eskalierten die Kräfte und erforderten, dass ganze Fraktionen von Grund auf neu gestaltet wurden. Obwohl es frustrierend sein kann, ein Spiel vor Ihren Augen neu zu gestalten, sind einige der Ergänzungen die Mühe wert, wenn sie im Spiel gesehen werden.

  • In Anbetracht dessen, was das Spiel war Der Versuch, dies darzustellen (ein Zeitalter des heldenhaften Kampfes), war möglicherweise eine Entwurfsentscheidung, da nichts den Massenkampf stört wie eine Streubombe, die aus dem Orbit geworfen wurde.

  • Die andere Denkweise ist, dass die Schlachten in den Warhammer- und Warhammer 40K-Ereignissen getrennte Momente in Raum und Zeit sein sollen, in denen in diesem besonderen Moment keine Artillerie den Tod regnet und keine Bomber für SIE verfügbar sind um Feuerunterstützung zu rufen. Es sind nur Sie und die endlosen, sklavenden Legionen von Orks (Tyrannid, Eldar, Necron usw.) zwischen Ihnen und Ihrem Ziel.

  • Die im Spiel gespielten Schlachten sind ein Moment Wo es keine überlegene Technologie gibt, nur überlegene Stärke und Stärke, die den Tag gegen einen unaufhaltsamen Feind gewinnen. Keine Streubombe kann Ihnen die Möglichkeit geben, einen solchen Kampf auszuspielen. Für die Dauer einer bestimmten Schlacht existieren sie einfach nicht. Ich bin damit einverstanden.

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eidylon
2013-01-05 02:10:06 UTC
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Es gibt definitiv Flugzeuge im 40K-Universum. Beispiele für die der kaiserlichen Garde finden Sie in diesem Artikel, und hier sind einige Beispiele für die Space Marine.

Sie waren tatsächlich an einem beteiligt der Dawn of War-Videospielerweiterungen. Die Soul Storm-Erweiterung führte Luft-Boden-Angriffe ein (wenn auch nur in sehr begrenztem Umfang). Sie wurden auch zum Warhammer 40.000-Tischspiel hinzugefügt.

Sie befinden sich also definitiv im Universumskanon.

Was sie tun, werden die Beschreibungen der verschiedenen Fahrzeuge beleuchten. Zum Beispiel wird die Rolle des Blitzes als "Luftüberlegenheits- und Aufklärungskämpfer" beschrieben. Der Thunderbolt wird auch als Luftüberlegenheitsschiff aufgeführt.

Es gibt auch einen schweren Bomber, der "Tausende von Kilogramm" der Verordnung trägt und theoretisch sogar einen Titan- oder Baneblade-Panzer herausnehmen oder lähmen kann

Viele der Fahrzeuge sind mit Laserkanonen und Autokanonen ausgestattet, die sich auch zum Beschießen von Bodenzielen eignen.

Sie scheinen also so ziemlich alle Rollen abzudecken, die Sie von ihnen erwarten würden. Es wird ihnen wahrscheinlich nicht viel Aufmerksamkeit geschenkt, da der Fokus des Franchise wirklich auf den Bodentruppen und dem Kampf liegt.

Im massiven erweiterten Universum von Romanen und Geschichten werden sie möglicherweise stärker in den Mittelpunkt gerückt. Ich habe sicherlich nicht alle oder sogar die meisten davon gelesen.

Obwohl ich die Antwort sehr schätze, glaube ich nicht, dass sie die Frage wirklich beantwortet. Ich habe nicht gefragt "Gibt es Flugzeuge in WH40k?" (Es wird in der Frage angegeben, dass es gibt und hauptsächlich für den Transport und ein bisschen selten - aber verwendet - für das Bombardement verwendet wird), aber um Luftüberlegenheit zu erlangen. Die Frage ist nicht, ob sie existieren, sondern was sie tun.
Siehe die aktualisierte Antwort.
Fulli
2014-09-01 19:58:20 UTC
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In den Romanen von Gaunt´s Ghosts werden viele Luftangriffe erwähnt:

Der Fall von "The Guns of Tanith" aus den Luftschiffen ist ein großes Beispiel.

Double Eagel als Spinoff handelt vollständig von einem Thunderbold-As-Kader.

Der Tropfen der Imps in "Sabbat Martyr" in der besetzten Stadt auf Herodor.

In "Only in Death" ist der erste Tanith-Schnitt wegen der Luftunterstützung der Kultisten oder zumindest, weil sie jedes fliegende Ding abschießen.

Ich denke, das größte Problem bei normalen Flugzeugen ist, dass sie in einem Frachtschiff viel Platz beanspruchten, um sie um die Galaxie herum zu bringen. Landungsschiffe mit mehr Rüstung und Kapazität sowie der Fähigkeit, in den Weltraum zu fliegen, sind die Nr. 1 Wahl jedes Regiments. Es gibt keinen einzigen, auf den ich in allen Büchern stoße, in denen stand "Wir haben 1000 Gewitter", sondern "Wir haben 1000 Landungsschiffe".

Meistens summiert sich die Tatsache, dass die Weltraumschlacht bereits gewonnen ist: Wenn eine Welt angegriffen wird, ist der erste Kampf die meiste Zeit im Weltraum zwischen den mächtigen Raumschiffen. Die meisten Landungsschiffe werden so schnell wie möglich nach den ersten Angriffen gestartet. Wenn also das Raumschiff zerstört wird, haben zumindest die Grunzer den Planeten zum Absturz gebracht. In einer heißen Kampfzone ist keine Zeit, einen Landebahn zu bauen und Treffer für die konventionellen Flugzeuge zu liefern.

Und wie oben gesagt: Die sichere Masse der Feinde macht die meisten Angriffe bedeutungslos.

Tyraniden sind die einzige Ausnahme bei ihren Gargoyls. Sie haben sehr oft Luftunterstützung nach Masse.

mechanicum
2013-01-17 21:36:04 UTC
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Ich habe noch nie auf der Tischplatte gespielt, aber beim Lesen der meisten Romane habe ich verstanden, dass Luftkraft zwar im Wesentlichen großartig ist, aber nicht so nützlich ist wie im Fall von Kosten / Leistung, weil in den meisten Fiktionen etwas, das als beschrieben werden kann Ein Angriff findet statt, wenn eine große Flotte im Orbit gegen eine andere große Flotte im Orbit kämpft und gleichzeitig Truppen auf den Planeten pumpt. Die Luftunterstützungselemente scheinen nur die Fortschritte der Bodentruppen zu decken und sich auf eine regionale planetarische Basis der Operation zurückzuziehen. In fast allen Romanen unterstützen die Flugzeuge nur minimal oder sterben durch das Los in Fortschritten.

Wenn andererseits die Raummacht um einen Planeten endgültig ist, bedeutet Luftüberlegenheit etwas, bei dem jede Fraktion um den Luftraum kämpft, aber mit dem Vorteil eindeutig auf der Seite derjenigen mit Raumüberlegenheit. Ich erinnere mich auch daran, dass ich gelesen habe, dass sich die Schiffe in der Umlaufbahn befinden, aber in verschiedenen Teilen des Planeten. Daher minimale Konfrontation.

Wenn ich mich richtig erinnere, versagte die Luftmacht in eisenhorn bemerkenswert und verursachte eine Situation, die ich anderen Menschen nicht verderben möchte.

Zusammenfassend lässt sich sagen, dass zumindest in den Romanen die Luftüberlegenheit ein viel geringerer Arm der Weltraumüberlegenheit ist. Ich denke nicht, dass es ein relevanter Faktor im w40k-Universum (Romane) ist. Es sei denn, Platz wird natürlich nicht berücksichtigt. Vielleicht ist es die gleiche Idee auch für die Tischplatte.

Mannimark
2020-05-31 03:45:42 UTC
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Meine Spieler haben dies in meinem Rogue Trader-Spiel sehr gut beantwortet.

Erstens ist Krieg teuer. Es ist eine enorme Verpflichtung von Truppen und Material. Am Ende des Tages ist es am besten, einen Bodenkrieg zu beginnen, wenn die Auszahlung da ist, es sei denn, Sie MÜSSEN es unbedingt tun. Wenn Sie in erster Linie Soldaten einsetzen (kein Orbitalbombardement), bedeutet dies, dass Sie das Ziel erfassen möchten. Die Luftfahrt erfasst keine Dinge. Sie sprengen sie einfach und rennen weg. Wenn Sie eine Stadt intakt nehmen wollen; Prometheum-Raffinerien, industrielle Fertigungskomplexe usw., dann werden Sie sie nicht die ganze Zeit mit Aeronautica in die Luft jagen.

Zweitens ist die "Kraft" von Aeronautica, dass sie sich super schnell bewegen und schwer anzugreifen sind . Sklavenwaffendiener mit fortschrittlicher Zielausrüstung, die Laserkanonen verwenden, die das Ziel nicht führen müssen, weil sich der Laser mit Lichtgeschwindigkeit bewegt, können Aeronautica den ganzen Tag abschießen. Und sie sind billiger zu fangen als die Aeronautica. Anfangs wird die Aeronautica super gut abschneiden, weil niemand gegen sie zurückschlagen kann, aber feindliche Offiziere, die ihr Salz wert sind, werden schnell Fallen und Zähler aufstellen, die sie auslöschen, wenn der feindliche General dies "spammt".

Drittens muss Aeronautica irgendwo landen. Wenn Sie sie die ganze Zeit über als Spam versenden, wird der Feind herausfinden, woher sie starten, und Raketen oder Orbitalwaffen einsetzen, um die Startplätze zu zerstören. Wenn Sie also nicht die totale Überlegenheit der Leere haben, müssen Sie hinterhältig sein und sich verstecken, wohin Sie sie senden. Es gibt keine Situation "Wir sind hier draußen in unserem Flugzeugträger sicher".

Viertens beanspruchen sie eine Menge Platz und benötigen enorme Ressourcen für den Service. Wenn Sie in Ihrer Leere Platz für große Flugzeuge reservieren, handelt es sich um suborbitale Fahrzeuge, die als Bomber und Fährtruppen fungieren und Material an die Oberfläche bringen können. Kämpfer sind nur gut zum Kämpfen und es braucht eine Menge Ressourcen, um einen Planeten zu erobern. Es gibt also eine Platzbeschränkung.

Das sind meine Gründe.

Nick
2013-01-18 00:13:20 UTC
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In Epic (der großformatigen Version von WH40K) gibt es Titanen, riesige Kampfmaschinen von der Größe von Wolkenkratzern und auch Angreifer in der Luft (meistens Flugzeuge). In diesem Spiel ist Luftüberlegenheit sehr wichtig, und es gibt sowohl ATG- als auch ATA-Fahrzeuge. Die Mechanik des Luftkampfs würde sich nicht gut auf die Skala von WK40k übertragen lassen, da das Fahrzeug niemals für längere Zeit auf dem Schlachtfeld sein würde und riesige Flugzeuge, die niemals auf der Tischplatte blieben, wahrscheinlich kein gut verkaufter Gegenstand wären! P. >

Auch im WH40K-Universum besteht die Möglichkeit, Exterminatus einzusetzen, der den gesamten Planeten sauber wischt, wenn ein Planet durch eine Invasion verloren geht. Vermutlich erfordert dies Platzüberlegenheit.

Ich stimme Ihrer Antwort zu, aber rätselhafterweise gibt es heutzutage viele fliegende Fahrzeuge für WH40K. Und ja, sie sehen für diese Wargaming-Skala gottesfürchtig und völlig fehl am Platz aus. Andererseits ist die Skalierung für WH40K: P eine untergeordnete Überlegung
Edjm
2016-03-16 23:28:20 UTC
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Ich habe eine kaiserliche Wacharmee, aber ich spiele das Spiel nicht wirklich, niemand, gegen den ich spielen kann.

Ich hasse die Flugzeugmodelle, die einfach komisch aussehen, aber ich habe ein paar kleinere von Zufällige Modellfirmen, die meisten sehen aus wie die Schneegeschwindigkeitsmesser von Star Wars, mit geringfügigen Unterschieden (Sie können die Ähnlichkeit jedoch sehen). Ich habe auch einige Bodeneinheiten von verschiedenen Firmen, die ich wegen ihrer Einzigartigkeit eingeschuht habe, und Chimärentank-Analoga und sogar Mein eigener Todesstoß aus einem Nashorn und einer alten Rakete mit Käfigpanzerung sieht aus wie ein kleines ICBM-Fahrzeug, aber ich schweife ab ..... Es ist schön, das Flugzeug tatsächlich zu sehen, auch wenn es nur dort saß, ich stelle mir gerne vor, dass sie ' Ich habe Überlegenheit durch Manövrierfähigkeit gegenüber sperrigen Miststücken, obwohl sie realistischer bewaffnet sind (außer meinem Landungsschiff, das voller Laserkanonen, doppelt verbundener Laserkanonen, Bomben und Raketen ist, und es ist nur ein Landungsschiff für 20 Personen.
Aber Es gibt Regeln für Flugzeuge, entweder solche, die von GW oder Pro hergestellt werden xy

Ich denke, diese Antwort enthält einige relevante Dinge, die die Frage tatsächlich beantworten.Könnten Sie einen Teil des Chats herausarbeiten, um dieses Zeug bekannter zu machen?
Luftüberlegenheit bedeutet nicht, dass ein bestimmtes Flugzeug einer bestimmten Bodeneinheit überlegen ist.Dies bedeutet eine Kontrolle über den Luftraum in einer Weise, dass die feindliche Luftaktivität stark oder vollständig eingeschränkt ist.Es misst, dass Sie den Himmel so kontrollieren, dass Sie Bombenangriffe, Truppenbewegungen, Aufklärung usw. durchführen können und der Feind dies nicht kann, weil Sie den Himmel für diese Schlacht dominieren.
Mohammadreza Shoari
2018-11-21 08:59:52 UTC
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Ich habe die Romane gelesen und der Mangel an Luftüberlegenheit, der unserer modernen Kriegsführung ähnelt, ist sehr ärgerlich. Aber mir wurde klar, dass diese Lehren die Überlieferung brechen würden. Flugzeuge wären zu schnell und in der Lage, angesichts von 40.000 Tendenzen unerwartet verheerende Verordnungen zu erlassen. Ich kann sehen, dass eine Stufe von 40.000 zerstörerischen Waffen eine äußerst effektive Taktik gegen die Luftdoktrinen des Zweiten Weltkriegs sein kann. Aber zeitgenössischere Lehren sind weitaus verstohlener und schneller, damit der Vorteil von 40.000 ins Spiel kommt.

Ein weiteres Problem ist, dass die Orbital-Taktik wirklich nicht variiert. Es kann also auch nicht wirklich bei der Luftüberlegenheit helfen.



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