Frage:
Was war der Wert des Auenlandes und alles darin?
can-ned_food
2017-02-22 17:09:59 UTC
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Wir wissen - zumindest laut Mithrandir -, dass ein bestimmtes Korsett aus Mithril-Kettenhemd mehr geschätzt wird als das Auenland und alles darin:

"Was?", rief Gimli erschrocken aus seiner Stille. „Ein Korsett aus Moria-Silber? Das war ein königliches Geschenk! "" Ja ", sagte Gandalf. "Ich habe es ihm nie gesagt, aber sein Wert war größer als der Wert des gesamten Auenlandes und alles darin."
Die Gefährten des Rings , Buch 2, Kapitel 4: " Eine Reise in die Dunkelheit " sub>

Keine Blödsinns , könnte man sagen. Der Wert von Frodos Kettenhemd wurde demonstriert, als es später sein Leben vor dem Stoß des Speers eines Orkhäuptlings schützte. Aber macht es das wirklich wertvoller als das Auenland „und alles darin“? Was war dieser referenzierte Wert und wie hat Gandalf ihn gemessen?

Dies mag sehr schwer zu beantworten sein, da Tolkien nie das gesamte Auenland beschrieb und nicht so gern über Wirtschaft diskutierte, wie er versuchte, eine Mythologie für England zu entwickeln
Mein obligatorisches Zitat "[Der letzte Ringträger] (https://en.wikipedia.org/wiki/The_Last_Ringbearer)" zu solchen Themen: "Es ist ziemlich schwierig, die Regierungszeit der ersten Prinzen von Ithilien, Faramir und Éowyn zu analysierenin politischer oder wirtschaftlicher Hinsicht - es scheint, dass sie dort weder Politik noch Wirtschaft hatten, sondern nur eine nie endende romantische Ballade "
Ich vermute, dass The Ring nicht im Auenland ist.
Anders ausgedrückt wäre der Ringträger ohne die Mithril-Rüstung in größerer Gefahr - und es wird vermutet, dass nichts sterben würde, wenn der Ringträger sterben würde, da Sauron ihn zerstören würde.So effektiv hätte absolut alles einen Wert, der größer ist als das Auenland, wenn es auch nur die geringste Chance hätte, die Wahrscheinlichkeit zu verbessern, dass ein Teil von Mittelerde überleben könnte - und es ist nicht so, dass dies für vieles andere im Auenland gesagt werden könnte.
Umfasst "alles darin" die Hobbits selbst oder bezieht es sich nur auf Land, Wohnungen, Tiere und anderes Eigentum im Auenland?
Es ist einfach ** eine übliche Redewendung **.Es hat nichts mit tatsächlichen Werten oder Geldbeträgen zu tun.
Ich habe Ihre letzte Bearbeitung rückgängig gemacht, seit @BinaryWorrier der Ansicht ist, dass Ihre Bearbeitung seine Antwort ungültig gemacht hat (und ich habe diese Antwort nicht gelöscht).Die Richtlinie besteht darin, eine neue Frage zu stellen, wenn Sie eine Änderung vornehmen möchten, die eine vorhandene Antwort ungültig macht.Wenn Sie der Meinung sind, dass Ihre Bearbeitung keine Antworten ungültig macht und auf diese Frage gestellt werden sollte, wenden Sie sich an [meta].
** Gandalf bedeutete nicht wörtlich, dass das Korsett mehr wert war als das Auenland. ** Das war nur eine Vermutung, die auf den jüngsten Immobilienbewertungen beruhte.Als Sauron jung war, bevor er die Rolle des Dunklen Lords übernahm, wandelte er einen kleinen Kredit von Melkor in ein beträchtliches Immobilienimperium um.Als Immobilienmogul gab er eine Reihe von Landgutachten in Auftrag, darunter eine Gutachten des Auenlandes.In späteren Jahren erzählte Sauron Saruman von seinen Plänen, das Auenland zu erwerben und dort ein Sauron Tower Hotel zu bauen.Saruman enthüllte diese Pläne versehentlich in seiner Konfrontation mit Gandalf.
Dies ist eine Frage, die nur ein Schüler von Morgoth stellen kann.
Ungefähr 1 Mithril-Kettenhemd-Korsett, das die Inflation berücksichtigt
Acht antworten:
Binary Worrier
2017-02-22 18:12:13 UTC
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Es ist eher eine Metapher s> nicht strenger Vergleich als eine Bewertung des wörtlichen Wertes.

Um Gandalfs Aussage zu paraphrasieren: "Ein König würde sich von Land trennen." Größer als das Auenland (und alles darin) für einen solchen Mithrilmantel. "

Er (Tolkien, durch Gandalf) formulierte seine Erklärung einfach in Begriffen, die wir (oder ein Hobbit) verstehen würden, indem er sie verglich etwas, mit dem er vertraut war.

Wir verwenden eine ähnliche Sprache: "Dieses Unternehmen hat einen höheren Umsatz als einige kleine Länder", so dass Pedanten fragen müssen. .
Welche kleinen Länder?
Sind sie Entwicklungsländer oder Industrieländer?
Wie hoch ist das BIP dieser Vergleichsländer?
Welche Definition des BIP verwenden Sie?
Was war Ihre Auswahlkriterien für ein "kleines" Land?
Wer hat Ihre Fakten überprüft?

usw. usw.

Ich bezweifle, dass Gandalf den aktuellen Wert des Auenlandes kannte und auch nicht wusste Er wird regelmäßig über die Aktienkurse von Mithril informiert.

Ich denke, es ist in der Tat eine Form von Übertreibung oder Metapher, wie Sie sagen;nach dem Vorbild von „Mein Königreich für ein Pferd“ in Zeiten der Not.Natürlich stand diese Zeit noch aus und war noch nicht ersichtlich.Unter bestimmten rhetorischen Gesichtspunkten hätte das, was Gandalf sagte, eher spöttisch aufgenommen werden können: „Dieses Geschenk von Mithril war mehr wert als Bilbo und sein ganzes Auenland.“Es war an Gimli gerichtet, aber es war Sam, der das Gespräch veranlasst hatte.Warum hat Gandalf das Auenland benutzt, um seinen Wert auszudrücken?Auf jeden Fall könnte es eine interessante Übung in Berechnungen sein.
Es mag an Gimli gerichtet worden sein, aber Gimli wusste bereits, dass es sich lohnt.Die Metapher war für die Hobbits.
Das Gerät ist jetzt wertvoller als die Organe und das kombinierte Einkommen aller in
"Er hat auch keine regelmäßigen Updates zu den Aktienkursen von Mithril erhalten."Wie geschickt war derjenige, der es hergestellt hat?Für wie viel haben ihre anderen Waren verkauft?Wenn der Käufer ein Sammler ist, ist es wahrscheinlich mehr wert, da Gandalf in der Nähe war. Denken wir darüber nach?
Ich denke, diese Antwort ist falsch - ich habe sie auf jeden Fall als wörtlich verstanden.Die letzte Zeile in Ihrer Antwort ist der Schlüssel, aber es ist durchaus möglich, dass der Marktwert kleiner Mengen Mithril so lächerlich hoch ist, dass sein Wert, skaliert auf eine ganze Rüstung aus Mithril, tatsächlich eine unwichtige Wirtschaft wie die in den Schatten stelltShire's, ohne eine genaue Berechnung zu erfordern.Dies ist nicht * so * unrealistisch für den Wert eines Artikels (als Geschenk ist es jedoch so).
@KonradRudolph Dies war auch mein erster Gedanke.Schauen Sie sich nur unsere Wirtschaft an.Materielle Besitztümer (wie Gold und Öl) haben einen Wert, der auf ihrer Seltenheit basiert (und auf der Konstruktion, wie Sie erwähnt haben, aber das ist ein Mehrwert, nicht der Wert von Rohwaren).Im Fall einer mythischen Legierung wie Mithril wird uns gesagt, dass dies sehr selten ist.Wenn das der Fall wäre, warum wäre es dann nicht extrem teuer, ein ganzes Kettenhemd zu haben?Ich bin mir sicher, dass Kettenhemd aus reinem Gold auch einen hübschen Preis erzielen würde (allerdings nicht aus praktischen Gründen).
https://xkcd.com/1257/
Betrachten Sie zum Vergleich den Wert eines Titan-Posthemdes im Jahr 1066.
Die Tatsache, dass Gimli bemerkt, dass Gandalf das Korsett "unterbewertet" hat, bedeutet, dass ein numerischer Wert mit richtigen Daten ermittelt werden kann, die wir nicht haben.
@KonradRudolph Ich denke, diese Frage ist falsch.Der Ausdruck soll uns klar sagen, dass die Post äußerst wertvoll ist und keinen Wechselkurs zwischen Rüstung und Land herstellen soll.
Ich denke nicht, dass es gelöscht werden sollte: Ich sehe es nicht als Wegbereiter für neue Antworten;es bietet eine interessante Perspektive auf die Frage.(Ich habe die Antwort nur überarbeitet, um deutlicher zu machen, dass ich nach etwas anderem gesucht habe.)
@can-ned_food: Alter, Sie haben die Frage expliziter gemacht, damit sie mit dem Fragentitel übereinstimmt.Dies mag eine interessante Perspektive auf die Frage bieten, aber das ist nicht der Zweck einer SE-Antwort.Diese Antwort ist jetzt Rauschen und zieht - richtig - negative Stimmen an, da sie die Frage nicht wirklich beantwortet.In Ihrer Position hätte ich den Titel der Frage so bearbeitet, dass er Ihrer ursprünglichen Frage entspricht: "Wie könnte Gandalf den Wert des Mithril-Hemdes und des Auenlandes kennen?", Und dies dann als eine weitere Frage gestellt.Es erspart Verwirrung, wenn es mehrere Antworten mit vielen Stimmen gibt.
@BinaryWorrier Ich habe diese Antwort nicht gelöscht und Ihr "Update" sowie die Frage selbst zurückgesetzt.Sie haben Recht, dass das OP eine andere Frage stellen sollte, wenn es eine Änderung vornehmen möchte, die eine vorhandene Antwort ungültig macht.
Gute Antwort.Aber sicherlich würde Mithril am Rohstoffmarkt gehandelt.Es ist auch amüsant, an Gandalfs Vergleich zu denken, während sich das Mithril-Shirt selbst im Auenland befindet ...
robopuppy
2017-02-22 21:35:50 UTC
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Wir wissen es nicht.

Dies ist eine gute Frage, aber angesichts der begrenzten Informationen, die wir in den Büchern haben, gibt es keine zufriedenstellende Möglichkeit, sie zu beantworten. Tolkien gab uns bei all seinem hervorragenden Aufbau der Welt nur sehr wenig Einblick in die Funktionsweise der Volkswirtschaften Mittelerdes. Wir haben auch keine ausführliche Beschreibung der Länder des Auenlandes außerhalb derjenigen, die unmittelbar unsere Helden betreffen. Zum Beispiel sagt der Eintrag auf der Tolkien Gateway-Website für Northfarthing (ungefähr ein Viertel der Gebiete, aus denen traditionell das Auenland besteht) wenig mehr aus, als dass die Luft dort frisch, felsig und in einem Teil häufig starker Schnee war des Nordfurzes. Siehe den Eintrag hier: http://tolkiengateway.net/wiki/Northfarthing

Wir haben auch keine eindeutigen Angaben zum Wert der Waren im Auenland, weil Wir sehen nicht viel kaufen und verkaufen. Wir wissen nicht, was ein Hobbit für ein Paar Messingleuchter bezahlen würde oder was Pippin bezahlen müsste, um einen Scheffel Äpfel zu kaufen oder was eine kleine Farm kosten würde. Wir wissen, dass Frodo anscheinend dachte, es sei glaubwürdig, dass er Bag End an die Sackville-Beutlin verkaufen könnte (wahrscheinlich für weniger als es wert war) und immer noch genug zum Leben und Kaufen eines kleinen Hauses in Crickhollow hat, aber das ist nicht wirklich viel weitergehen.

Ich möchte darauf hinweisen, dass eine der wenigen Diskussionen über den Handel mit Hobbits ein Gespräch zwischen Gandalf und Gimlis Vater Gloin über Hobbits in unvollendeten Geschichten ist.

'"Was ! ' rief Glóin. »Einer dieser Simpletons unten im Auenland? Welchen Nutzen könnte er auf Erden oder darunter haben? Lassen Sie ihn riechen, wie er mag, er würde es niemals wagen, in die Nähe des nacktesten Drachen zu kommen, der neu aus dem Auenland ist Shell! '

' "Jetzt, jetzt!" Ich sagte: 'Das ist ziemlich unfair. Sie wissen nicht viel über das Auenland, Glóin. Ich nehme an, Sie halten sie für einfach, weil sie großzügig sind und nicht feilschen. und halten sie für schüchtern, weil Sie es nie tun Verkaufe ihnen Waffen. Sie irren sich.

Dies deutet auf den Handel zwischen den Zwergen und den Hobbits des Auenlandes hin. Die Linie, dass Hobbits großzügig sind und nicht feilschen, legt mir nahe, dass Hobbits Handelsgegenstände im Vergleich zu anderen Rassen (oder zumindest im Vergleich zu Zwergen) möglicherweise eher unterbewerten. Dies könnte Gandalfs Wahrnehmung beeinflussen, dass der Mithrilmantel das Auenland kaufen könnte. Es deutet darauf hin, dass Sie bei Hobbits mehr für weniger kaufen können als bei einem Zwerg.

Die Hobbits selbst scheinen genug Wert auf den Mantel zu legen, um ihn an einem Punkt in ein Museum zu stellen (das Mathom-Haus in Michel Delving). Selbst das Wort "mathom" bedeutet jedoch ein gewisses Maß an Nutzlosigkeit. Dies ist die Beschreibung von Mathematik aus Bezug auf Hobbits:

Das Mathom-Haus, das es genannt wurde; Für alles, wofür Hobbits keine unmittelbare Verwendung hatten, aber nicht wegwerfen wollten, nannten sie eine Mathematik. Ihre Wohnungen waren ziemlich voll mit Mathematik und vielen Geschenken, die von Hand zu Hand gingen Hand waren von dieser Art.

Uns wird gesagt, dass viele der Waffen im Auenland im Grunde genommen Mathematik im Museum waren. "Mathom" ist eines der wenigen einzigartig hobbitischen Wörter, die wir bekommen, und ich denke, der Grund, warum es in ihrer Sprache überlebt, ist wahrscheinlich, dass die anderen Rassen Mittelerdes wahrscheinlich kein Wort haben, das das Konzept ganz zusammenfasst. Für Hobbits ist ein Mathom etwas, das angeblich wertvoll ist - aber eigentlich überhaupt nicht wertvoll, weil sie es nicht verwenden können. Anders ausgedrückt, ein Zwerg könnte viele der Objekte, die Hobbits "Mathematik" nennen, als "Schätze" bezeichnen - wie die Klassifizierung des Mithrilmantels selbst als Mathematik zeigt.

Dies liegt einem wichtigen Punkt zugrunde. Selbst wenn der Mantel "mehr wert" ist als das Auenland, heißt das nicht, dass Sie das Auenland buchstäblich mit dem Mantel kaufen könnten. Es ist nicht so, als könntest du zum Thain gehen und sagen: "Hey, ich tausche dir diesen Mithril-Mantel gegen das Auenland und alles darin." Selbst wenn der Thain diese Art von Macht hätte (er tut es nicht), dann ist es unwahrscheinlich, dass er dies für ein gutes Geschäft hält, da Hobbits Mithril-Mänteln keinen solchen Wert beimessen. Sie müssten zuerst den Mantel gegen jede Menge Gold oder andere Waren eintauschen und dann einzelne Farmen aufkaufen. Dies mag für eine Weile gut funktionieren, aber die Hobbits werden wahrscheinlich misstrauisch, wenn sie sehen, dass eine Person so viel Land im Auenland aufkauft. Lotho Sackville-Beutlin unterdrückte das Auenland teilweise, indem er riesige Mengen an Land und Gütern aufkaufte, aber es funktionierte am Ende nicht so gut für ihn.

Ob Gandalf diese Aussage wörtlich meinte - es ist sehr wahrscheinlich, dass er dies nicht tat, aber ich möchte darauf hinweisen, dass Frodo es zumindest etwas wörtlich zu nehmen scheint.

Frodo sagte nichts, aber er legte seine Hand unter seine Tunika und berührte die Ringe seines Posthemdes. Er war erschüttert zu glauben, dass er mit dem Preis des Auenlandes unter seiner Jacke herumgelaufen war. Hatte Bilbo es gewusst? Er hatte keinen Zweifel daran, dass Bilbo es ganz gut wusste. Es war in der Tat ein königliches Geschenk.

Schließlich macht Gandalf, obwohl er Hobbits liebt und ein großer Unterstützer von ihnen ist, manchmal auch einige ziemlich herablassende Aussagen über sie. Hier ein Beispiel:

Seit Bilbo gegangen ist, habe ich mir große Sorgen um Sie und all diese charmanten, absurden, hilflosen Hobbits gemacht. Es wäre ein schwerer Schlag für die Welt, wenn die Dunkle Macht das Auenland überwinden würde. wenn all deine freundlichen, lustigen, dummen Bolger, Hornblower, Boffins, Bracegirdles und der Rest, ganz zu schweigen von den lächerlichen Beutlin, versklavt wurden.

Ein anderes Beispiel ist, wenn Merry Theoden von Tobold Hornblower erzählt und Gandalf unterbricht mit:

"Sie kennen Ihre Gefahr nicht, Theoden", unterbrach Gandalf. "Diese Hobbits werden am Rande des Ruins sitzen und die Freuden des Tisches oder die kleinen Taten ihrer Väter, Großväter und Urgroßväter und entfernten Cousins ​​bis zum neunten Grad besprechen, wenn Sie sie mit unangemessener Geduld ermutigen." / p>

Dies wird für Humor gespielt (und es ist sehr humorvoll), aber es ist ziemlich unhöflich und herablassend gegenüber Gandalf, wenn man daran denkt. Merry ist nach Shire-Maßstäben eine wichtige Person, die den König trifft Zum ersten Mal von einem fremden Land - einem König, der buchstäblich noch nie Hobbits getroffen hat - und Gandalf unterbricht Merry, um Theoden im Grunde zu sagen, dass Hobbits immer langweilige Menschen mit ihren unwichtigen kleinen Geschichten sind.

Natürlich Gandalf lobt auch häufig die Tugenden von Hobbits, aber ich denke, er mag die Idee von Hobbits als bescheiden und irgendwie albern. Seine Aussage über die Mitriljacke mag in die gleiche Richtung gehen. Sie könnte den Hobbits vermitteln, die Bilbo und Jetzt sind die anderen Hobbits am Import beteiligt Ameisenangelegenheiten, die Shire dazu bringen, im Vergleich klein zu wirken. Natürlich denke ich, dass die Hobbits das bereits wissen, aber es ist nicht jenseits von Gandalf, darauf hinzuweisen.

Ein Maðom war das englische Wort für einen Artikel, der normalerweise sentimental geschätzt wurde.Z.B.Die früheren Besitztümer, die in Bestattungsbooten untergebracht oder in Schubkarren begraben sind, würden als „Maðoms“ bezeichnet.http://bitterscroll.blogspot.com/2006/02/some-old-english-in-tolkien.html
@can-ned_food Das ist wirklich interessant!Ich habe versucht, mehr eine universelle Erklärung dafür zu formulieren, warum "mathom" eines der wenigen Hobbit-Wörter ist, die wir sehen.
@can-ned_food: Das ist wahrscheinlich der Grund, warum Tolkien, ein Gelehrter des alten Englisch, "mathom" verwendete, um zu übersetzen, was auch immer das eigentliche hobbitische Wort war.Im Anhang zu Übersetzungen finden Sie ähnliche Beispiele.
Es ist einfach ** eine übliche Redewendung **.Es hat nichts mit tatsächlichen Werten oder Geldbeträgen zu tun.
Drenzul
2017-02-22 21:52:09 UTC
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Nein, ich denke, es war eine ziemlich wörtliche Aussage in Bezug auf den absoluten Wert.

Denken Sie darüber nach, Mithril ist selten genug, dass niemand, nicht Gandelf, Elrond e.t.c. hatte eine erhebliche Menge davon.

Wahrscheinlich waren die einzigen Menschen, die dies taten, Zwerge.

Selbst als es unter Moria aktiv abgebaut wurde, war es mehr als zehnmal so viel wert wie Gold.

Es wurde seit vielen Jahren nicht mehr aktiv abgebaut, was den Preis ebenfalls massiv erhöhen würde. Die meisten Könige würden ein riesiges Vermögen für einen gut gefertigten Anzug aus Mithril-Post geben, was die Wahrscheinlichkeit eines Attentats bei einem Attentat erheblich verringern und ihn auf dem Schlachtfeld viel härter machen würde.

Es ist eine Seltenheit, kombiniert mit der Tatsache, dass es buchstäblich das beste Material für eine beliebige Anzahl nützlicher Anwendungen ist, was bedeutet, dass es buchstäblich von unschätzbarem Wert wäre.

Außerdem sagte er normalerweise den Wert des Auenlandes Dazu gehört nicht der Verkauf der Menschen in die Sklaverei, sondern nur der Wert der Gebäude und Grundstücke.

Ich vermute, Sie wollten einen Kommentar zu einer anderen Antwort schreiben, konnten dies aber nicht.Nun, bleiben Sie dran und fügen Sie weitere Details und einige mathematische Zahlen hinzu.Vergiss auch nicht, dass Gandalf "das Auenland und alles darin" gesagt hat.
@can-ned_food "der Wert von Columbus, Ohio und alles darin" würde im Allgemeinen nicht so ausgelegt werden, dass er Menschen einschließt.Und jedes ** Ding ** ≠ jedes **.
@Wildcard Hmm, das ist seltsam!Der Beitrag zeigt keine Anzeichen von Bearbeitung, aber als ich diesen letzten Absatz (oder diese Zeile, wie sie ist) zum ersten Mal las, las ich etwas völlig anderes.Erster Kommentar ungültig - nun, die zweite Hälfte davon, denke ich.
Denken Sie daran, [Sauron hatte den größten Teil des Mithrils] (http://middle-earth.xenite.org/2013/03/06/where-did-all-the-mithril-go/).
Dragon
2017-02-22 21:21:33 UTC
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Lassen Sie uns einige zutiefst zweifelhafte Berechnungen anstellen!

Im Auenland gibt es ungefähr 100.000 Hobbits (1).

Englands BIP betrug 3 Milliarden US-Dollar (90er Jahre) ) im Jahr 1500 (2) mit einer Bevölkerung von 3,75 Millionen (3), was bedeutet, dass jede Person 800 USD pro Jahr produziert. (Dies würde im Einklang mit der internationalen Armutsgrenze von 1 bis 2 US-Dollar pro Tag stehen.)

Das Auenland produziert also rund 8 Millionen US-Dollar pro Jahr [bearbeitet: danke Matt!] Und bringt einen Mithralmantel gut in die Umfang der heutigen Superreichen.

Sie lassen den Wert von [18.000 Quadratmeilen] (https://en.wikipedia.org/wiki/Shire_ (Mittelerde)) des Auenlandes, die Werte der Gebäude, den Wert der Geldsumme aus,Wert von Vieh, Holz, Feldfrüchten und anderen natürlichen Ressourcen.
...ganz zu schweigen vom Preis pro Kopf Hobbit, wie er in die Sklaverei verkauft wird: p
Ich denke, Sie haben einige Nullen fallen lassen ... 100.000 Hobbits, die jeweils 800 US-Dollar pro Jahr produzieren, bringen Ihnen 80 Millionen US-Dollar ein, nicht 80.000 US-Dollar.
@Matt es ist alt-math.
Ich sehe nur Arithmetik.
Tief zweifelhafte Mathematik - ist das wie eine erweiterte Version der JKR-Mathematik?:) :)
Der Wert von Unternehmen entspricht nicht dem Einkommen eines Jahres.Das PE-Verhältnis (Preis-Leistungs-Verhältnis) der Landwirtschaft beträgt 35. Das heißt, um ein landwirtschaftliches Unternehmen zu kaufen, zahlen Sie im Durchschnitt 35 Jahre Einkommen, nicht 1 Jahr Einkommen.So berechnen Sie den Wert eines Unternehmens aus dem Einkommen.Damit liegt der Wert der gesamten Landwirtschaft im Auenland bei 2,8 Milliarden, 80 Millionen Jahresumsatz multipliziert mit 35. Dies ist auch eine Untergrenze, da sie nur den Wert von Geldverdienern umfasst.Es würde ~ 40.000 Häuser mit bedeutendem Wert geben.
Link für das oben genannte, wenn ich das Längenlimit erreiche.http://pages.stern.nyu.edu/~adamodar/New_Home_Page/datafile/pedata.html
Einkommen hat nichts mit Wert zu tun.Wenn das gesamte Auenland voller Gold wäre, würde sich der Wert ändern, aber nicht unbedingt das Einkommen.Nur Dinge, die gehen / eintreten und erschaffen / zerstört werden, wären von Bedeutung.Eine Stadt der Bauern könnte Lebensmittel intern (gegen Geld) herstellen und handeln, aber ihre Gemeinde würde nicht an Wert gewinnen.Ich denke, dass dies beim Auenland der Fall ist, nur wenige "Gegenstände / Reichtümer", die für jeden von außen von Bedeutung wären.
@Scott Es berücksichtigt nur in gewissem Sinne den Wert handelbarer Vermögenswerte.Ein besseres BIP-Maß würde das Mietwertäquivalent umfassen, das durch Eigentumswohnungen erzeugt wird.Auch die Hobbits könnten (theoretisch) andere wertvolle Mathoms und dergleichen haben.
Der Wert des Auenlandes (was jemand dafür bezahlen würde) ist nicht sein jährliches BIP. Der Wert des Besitzes des Auenlandes wäre der Barwert des BIP über die erwartete Lebensdauer des Auenlandes.
Jonathan Ray
2017-02-23 00:32:05 UTC
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Tolkien beschreibt das Auenland mit einer Fläche von 18000 Quadratmeilen (11,5 Millionen Acres). Das Auenland besteht fast ausschließlich aus erstklassigem Ackerland. Der Preis für erstklassiges Ackerland in der heutigen Zeit liegt bei etwa 6000 USD pro Morgen. Der Gesamtpreis des Landes beläuft sich auf 69 Milliarden US-Dollar, was den größten Teil der Kosten des Auenlandes ausmachen würde, wenn es heute verkauft würde.

Alternativ lagen die mittelalterlichen Ackerlandmieten im Baseballstadion bei 6 Pence pro Morgen und Morgen Jahr 1]. Nach der Inflation sind das 28 US-Dollar pro Morgen und Jahr. [2] Der mittelalterliche risikofreie Zinssatz lag bei etwa 8% [3], sodass der Grundstückswert etwa das 12,5-fache der Grundstücksmiete oder 350 USD / Morgen betragen würde. Dies führt zu einem Gesamtlandwert von 4 Milliarden US-Dollar.

  1: Medieval Suffolk: Eine Wirtschafts- und Sozialgeschichte, 1200-1500 S.472: https://www.measuringworth.com/ Inflation / 3: Eine Geschichte der Zinssätze von Sidney Homer, S.137 Tabelle 11.  
Eher fadenscheinige Mathematik, aber hier geht es wahrscheinlich um den richtigen Weg.
Da Eriador fast vollständig entvölkert war, war Ackerland weder knapp noch bedürftig.Moderne Ackerlandpreise gelten nicht.
Wir wissen nicht, dass das Auenland "fast ausschließlich aus erstklassigem Ackerland" besteht.Tatsächlich wissen wir, dass es im Auenland Wälder und Moore gibt.Wir wissen, dass Hobbits sich hauptsächlich mit der Landwirtschaft beschäftigen, aber das ist nicht dasselbe wie zu sagen, dass das gesamte Auenland erstklassiges Ackerland ist.Ein Teil davon könnte armes oder gar kein Ackerland sein.Und ein Teil des Landes hat Häuser oder andere Strukturen.Wie setzen wir einen Preis für einen Smial?
Außerdem gehen Sie zu modernen Preisen der 1. Welt. Das ist ein wirklich sehr schlechter Vergleich.Mittelalterliche Preise wären für Ackerland relativ viel, viel billiger gewesen.Sie sehen wahrscheinlich eher 10 Dollar pro Morgen. Im Mittelalter gaben die Adligen mehr für eine Flasche Wein aus, als eine ganze Bauernfarm wert war.Der Wert von Land hat im Laufe der Zeit mit zunehmender Bevölkerung massiv zugenommen.Die Grundstückspreise stiegen in den 1950er Jahren massiv an.Vorher war Land weitaus billiger.20-100 Dollar pro Morgen wären wahrscheinlich eine weitaus realistischere Zahl.
Zum Vergleich: So sieht Gold im Wert von 315 Milliarden Dollar aus: http://www.businessinsider.com/this-is-what-315-billion-worth-of-gold-looks-like-2012-12
Wenn wir ins Kino gehen, ist alles, was wir im Auenland sehen, erstklassiges Ackerland, mit Ausnahme der einen Schlucht, in der sie sich vor den Nazgul versteckt haben. Ich stimme zu, dass die Grundstückspreise wahrscheinlich viel niedriger wären, aber es ist unmöglich zu sagen, wie viel niedriger sie sind.Eine Untergrenze wäre der inflationsbereinigte Kaufpreis für Louisiana von 0,42 USD / Morgen. Ich kann keine Aufzeichnungen über mittelalterliche Grundstückspreise finden, da der Verkauf von Grundstücken damals ziemlich selten war.Es wurde im Allgemeinen nur geerbt und an Bauern vermietet.Wir können uns den Mietpreis ansehen und den Barwert dieser Ewigkeit berechnen.
Die Filme zeigen uns auch: 1. Ein Wald, in dem Frodo und Sam Elfen sehen, der kein Ackerland ist. 2. Die Stadt Hobbiton, in der Bilbo, Frodo und Sam leben, ist kein Ackerland.Bag End befindet sich nicht auf einer Farm. Außerdem sehen wir nicht das gesamte Auenland in den Filmen - wir erhaschen vermutlich nicht einmal einen Blick auf jeden der vier Pfennige.Außerdem bezieht sich die Frage nicht auf die Filme.
Hobbiton wäre erstklassiges Ackerland, wenn keine Stadt darauf gebaut wäre.Alles dort ist hellgrün.
can-ned_food
2017-02-25 16:14:24 UTC
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Viele faszinierende Informationen und Perspektiven wurden hier enthüllt, aber ich hielt es für notwendig, diese selbst in Angriff zu nehmen.

Kurz gesagt:
Kommt darauf an, wer es will.


Nun, obwohl Gandalf sich sicherlich nicht auf einen Präzedenzfall im Handel oder auf veröffentlichte Bewertungen des Auenlandes auf den Immobilienmärkten bezog - als Binary Worrier und andere bemerkten: - Ich glaube, dass viele Menschen Gandalfs Wissen und Bewusstsein über den Stand der Dinge in Mittelerde ernsthaft unterschätzt haben.
Wie bereits erwähnt - von robopuppy a Zum einen versuchte er weder Gimli noch den Hobbits, diese Informationen zur Verfügung zu stellen. Er machte höchstwahrscheinlich, wie so oft, die Tatsache ins Licht, dass ein einfacher Hobbit-Burger ein ungewöhnlicher Empfänger für eine solche Belohnung zu sein schien - als Belohnung war es:

Nun die Zwerge nahm Post und Waffen von den Wänden und bewaffnete sich. (…)
„Mr. Beutlin! " er weinte. „Hier ist die erste Zahlung Ihrer Belohnung! Zieh deinen alten Mantel aus und zieh ihn an! “

- TH, Kapitel 13, § 2, ¶ 19..20


Soweit es betrifft In Bezug auf die Wirtschaft des Auenlandes scheint es weitgehend autark zu sein.

Die Zwerge wurden als mögliche Kunden genannt, aber es scheint kaum Beweise dafür auf einem Großhandelsmarkt zu geben. Zwerge brauchten zwar Nahrung, Kleidung und Getränke, aber das meiste davon erhielten sie von Männern und in abnehmenden Mengen von Elfen. Die Bewertung eines Handelsgegenstandes ist ein gegenseitiges Anliegen: Die Zwerge würden mit fein gearbeiteten Waffen, Rüstungen, Schmuck und anderen Gegenständen wie Bechern und Harfen bezahlen. Die Hobbits hatten wenig Verwendung für zwergische Waren, und warum sollten sich die Zwerge dann die Mühe machen, mit ihnen umzugehen?

Es scheint, dass das Auenland im Großen und Ganzen für niemanden besonders wertvoll war, außer für die Hobbits selbst. Die Rangers hielten böse Leute und Monster fern, die brutal und zügellos waren, aber ich würde es wagen, dass nur diejenigen, die außergewöhnlich gierig oder bösartig waren, sich für das Auenland interessieren würden - z. Saruman oder Sauron. Und zum größten Teil wussten sie entweder nicht wirklich, dass es existiert, oder sie waren mit anderen dringlicheren Angelegenheiten beschäftigt.

Der Hauptexport des Auenlandes, wenn wir es so nennen könnten, war sicherlich seine Pfeife -Gras. Das wurde jedoch größtenteils nur an diejenigen verkauft, die das Auenland besuchten und mit seinen Leuten vertraut waren; Für die meisten Männer war die Kunst, Pfeifenkraut zu rauchen, völlig unbekannt, wie Théodens Überraschung zeigte, als er Merry und Pippen zum ersten Mal traf.

Für die meisten Männer, die von seiner Existenz wussten, das Auenland wurde wahrscheinlich als ein großes und konföderiertes Land der unterentwickelten Landwirtschaft angesehen, das von einem kleinen und zurückhaltenden Volk bewohnt wird. Es gibt keinen Grund zu der Annahme, dass das Ackerland besonders fruchtbar war.
Wie bereits erläutert, haben wir wenig Mittel, um diesem Land einen Marktwert zu verleihen. Die Hobbits wären sicherlich keine Verkäufer auf einem Devisenmarkt gewesen, da es zwischen Hobbits und Männern fast nichts gab, was als Währung existierte, und so wenig Möglichkeit, dass eine monetäre Situation entstehen könnte. Handel hätte möglich sein können, wenn die Außenseiter etwas Wertvolles für einen Hobbit gehabt hätten, aber ich bezweifle sehr, dass die meisten Hobbits bereit wären, zu sehen, wie Außenseiter ihr Land und ihre Löcher in Besitz nehmen.
Der einzige Grund, warum Saruman alias Sharkey dies tat Das lag auch an seiner vernünftigen Stimme und seinem Willen.


Ergo werde ich riskieren zu sagen, dass das einzige, was das Auenland eindeutig billig und reichlich anbot, die Hobbits waren. Ja, die Arbeit der sanften und bescheidenen Hobbits wäre für die Gierigen und Bösartigen ziemlich verlockend gewesen.
Wir wissen nicht genau, wie viele Hobbits im Auenland lebten, aber wir können sicher sein, dass es mehr als eine Handvoll gab.

Ich sage nicht, dass dies die bestmögliche Antwort ist oder dass es an sich besser ist als alle anderen, aber dass es in Bezug auf die Frage äußerlich am relevantesten für die Art von Dingen ist, die ich erwartet hatte.
Die Antwort "hängt davon ab, wer es will" ist eines der großen Probleme beim Versuch, irgendetwas in Mittelerde wertzuschätzen.Wir haben verschiedene Rassen und Völker, die alle sehr unterschiedliche Dinge schätzen.Was ist ein Elfenbaumhaus für einen Zwerg wert?Wahrscheinlich nichts, aber für einen Elfen könnte es sehr wertvoll sein.Was ist ein Hobbit-Smial für einen Mann wert, der wahrscheinlich seinen Kopf an die Decke stoßen würde?Sehr wenig, aber für einen Hobbit wäre es wesentlich mehr wert.
Außerdem scheint Mittelerde nicht viel von einer kontinentweiten Wirtschaft zu haben.Stattdessen scheinen wir viele kleine Königreiche zu haben, die größtenteils, wenn auch nicht vollständig, innerhalb ihrer eigenen Domänen handeln.Es ist nicht nur das Auenland, das isoliert ist - die Männer von Rohan scheinen zu glauben, dass Galadriels Elfen ein Mythos sind, obwohl sie zum Beispiel ziemlich nahe bei ihnen leben.Unsere Helden scheinen es unglaublich verdächtig zu finden, dass Saruman Shire-Produkte haben würde, was zeigt, dass Shire-Produkte normalerweise nicht so weit entfernt gehandelt werden.Wir können also nicht wirklich sagen: "Was wäre das wert?"ohne zu sagen "zu welchen Leuten?"
Sie behaupten zu Unrecht, dass es im Auenland wenig Handel mit den Zwergen gab.Als Tolkien den Hobbit zum ersten Mal schrieb, hatte er keine Verbindung zu Mittelerde, und er ließ Bilbo wie einen wohlhabenden britischen Landbesitzer des 19. Jahrhunderts erscheinen.Als er den LOTR schrieb und den Hobbit überarbeitete, um ihn anzupassen, beseitigte er viele Dinge des 19. Jahrhunderts, aber einige blieben.Bilbo und das Auenland haben also exotische Pflanzen (Kartoffeln) und exotische Seide und ziemlich fortschrittliche Technologien wie Regenschirme, Seidenpapier und Manteluhren, die nur von Zwergen hergestellt werden konnten, was den Handel mit Lebensmitteln für Zwergenprodukte impliziert.
Please stop being evil
2017-02-25 03:38:34 UTC
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Es war eine Redewendung, und der Wert ist definitiv geringer als der Wert des Auenlandes.

Gandalf ist eine Maia, die Ilúvatar treu bleibt und als solche operiert nach den moralischen Prinzipien von Tolkiens Universum. Einer der grundlegenden Konflikte zwischen dem Guten, wie es von Ilúvatar dargelegt wird, und dem Bösen, wie es von Melkor dargelegt wird, ist, ob geistige oder materielle Dinge einen größeren Wert haben. Es ist völlig klar, dass die richtige Antwort spirituelle Dinge sind und dass die vorübergehenden materiellen Dinge von Arda nur insoweit einen Wert haben, als sie zu einem spirituellen Gut beitragen.

Einer der Hauptfehler in der Menschheit ist das Problem der Sterblichkeit. Ilúvatar schuf den Menschen als sterblich, damit er sich in der Fülle der Zeit dem Himmel anschließen kann, aber im Laufe der Zeit, wenn Arda verfällt, wird der Mensch dazu verleitet, seine Sterblichkeit als Fluch zu betrachten.

Der Wert des gesamten Goldes der Welt oder Mithril oder ein anderes solches materielles Gut konnte unmöglich dem Wert des Lebens einer einzelnen Person entsprechen, wie Gandalf sehr genau wusste. Die Verwendung des Ausdrucks hier ist dann eine Übertreibung zugunsten von Gimli (und den anderen Anwesenden), da eine Missachtung des Wertes, der auf das Mithril gelegt wird, für sie und eine große Anzahl anderer Menschen respektlos wäre.

Siehe BrianDHalls Kommentar zu der Frage: Das Mithril-Korsett hatte zu diesem Zweck einen Wert, indem es das Leben des Ringträgers schützte.Ob Gandalf wusste, dass Frodo es zu dieser Zeit trug, und ob er dies in Betracht zog, ist interessant, aber nur tangential mit der Frage verbunden.
M. A. Golding
2017-02-24 09:54:26 UTC
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Im Auenland lebten wahrscheinlich mehr Menschen als im gesamten übrigen Eriador zusammen. Die Zwerge, die in den Blue Mountains lebten, kauften wahrscheinlich den größten Teil ihres Essens im Auenland.

Bilbo und Frodo Beutlin hatten viele ausländische und / oder hochentwickelte Produkte in Bag End. Wahrscheinlich hatten nur einige hundert wohlhabende Haushalte im Auenland solche Produkte, aber sie sind immer noch ein Beweis für den internationalen Handel in der Ära von LOTR und dem Ort des Auenlandes darin.

Ich vermute, dass es große Inseln gab im Meer südlich und westlich von Eridador und an den Grenzen von Karten der Mittelerde.

Möglicherweise gab es eine Inselkette, die zu den "Neuen Ländern" führte, die beim Fall von Numenor aus dem Meer aufstiegen. Länder, die Vorläufer des modernen Nord- und Südamerikas waren.

Möglicherweise gab es eine weitere Inselkette, die in den Osten von Mittelerde führte und sich an der Südküste von Mittelerde vorbei wölbte und von Menschen besetzt war, die nicht sehr mit dem Dunedain verbunden waren, aber auch wenig davon betroffen waren Sauron und bereit, mit dem Westen zu handeln.

Und möglicherweise wurden die Elfen und Zwerge von Lindon und den Blue Mountains manchmal von Händlern von Inseln besucht, die sich am nahen Ende dieser Ketten von Handelsinseln befanden, Händler, die Waren aus Proto-Amerika und den USA brachten weit östlich von Mittelerde im Austausch gegen fortschrittliche Zwergtechnologie, die in den Blue Mountains hergestellt oder von weiter östlich gelegenen Zwergengemeinschaften gehandelt wird.

Es ist möglich, dass die Zwerge Hobbit-Pfeifenkraut probierten und es mochten, aber wegen ihrer Zähigkeit und Widerstandsfähigkeit gegen Kontrolle nicht süchtig danach wurden. Aber menschliche Händler haben möglicherweise festgestellt, dass es süchtig macht, und es gekauft, um in Proto-Amerika zu handeln. So haben die Zwerge möglicherweise viel Pfeifenkraut aus dem Auenland gekauft und an Händler verkauft.

So waren die Zwerge der Blauen Berge möglicherweise am Handel mit Proto-Amerika und dem Osten Mittelerdes beteiligt und tauschten ihre fortschrittliche Technologie gegen exotische Luxusgüter. Und wenn die Hobbits des Auenlandes eine Hauptnahrungsquelle für die Zwerge der Blauen Berge und möglicherweise ihre Quelle für Pfeifenkraut gewesen wären, hätten sie möglicherweise einige der Handelsgüter erworben.

So haben die wohlhabenden Hobbit-Landbesitzer möglicherweise Kartoffeln und Tomaten aus Proto-Amerika und Seide aus dem Osten Mittelerdes sowie Zwergtechnologien wie Regenschirme, Seidenpapier, Mottenkugeln sowie mechanische Wände und Mäntel erworben Uhren. Die Zwerge haben möglicherweise eine derart fortschrittliche und moderne Technologie im Auenland, einem eher kleinen Markt, ausprobiert, bevor sie entschieden haben, ob es sich lohnt, große Mengen für den Export in größere Märkte zu produzieren.

Es ist schwierig, den Wert abzuschätzen des Auenlandes, da es für Hunderte von Kilometern keine große Nachfrage nach Ackerland gab. Aber das Auenland war die größte Anbaufläche für Hunderte von Kilometern und der einzige Exporteur von Lebensmitteln und wahrscheinlich auch Pfeifenkraut für Hunderte von Kilometern. Wenn ein reicher und mächtiger Lord zur Zeit von LOTR ein kleines und ziemlich wohlhabendes Land kaufen wollte, war das Auenland zu dieser Zeit so ziemlich das einzige in Eriador, das einzige, das er überhaupt kaufen konnte.

Die relative Einzigartigkeit des Auenlandes macht es also schwierig, einen Preis festzusetzen. Wenn Gandalf in Bezug auf den Wert des Mithril-Mantels im Vergleich zum Auenland Recht hatte, muss er in der Tat sehr wertvoll gewesen sein.

Mindestens 8 Verwendungen von "möglicherweise, wahrscheinlich oder verdächtig" in Ihrem Setup, die mir den Verdacht geben, dass diese Antwort reine Spekulation ist.
Es wäre eine Möglichkeit, aber leider kann ich keine Beweise dafür finden, dass jemand mit dem Auenland in ausreichend großen Mengen gehandelt hat, um als Routineangelegenheit angesehen zu werden.Die einzigen, die dies taten, waren nahe gelegene Städte wie Bree und dann nicht sehr oft.Es scheint vielmehr, dass das Auenland für sich blieb und dass alle anderen sie nicht sehr beachteten.
Tolkien stellte das Auenland als dem ländlichen England des 19. Jahrhunderts ähnlich.Wie könnte das ländliche England des 19. Jahrhunderts ohne das industrielle England des 19. Jahrhunderts und den internationalen Handel existieren?Eher schlecht, vermute ich.Meine Spekulationen sind Versuche zu erklären, wie das Auenland, ein abgelegenes Rückstauwasser, so viel moderner erscheinen könnte als die am höchsten dargestellten Kulturen von Elfen und Menschen - und dabei Tolkiens Welt so wenig wie möglich hinzufügt.


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