Frage:
Wie wurden Uruk-hai-Kapitäne ausgewählt?
pyro
2017-12-28 21:13:22 UTC
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Gibt es in den Büchern Hinweise darauf, wie ein Uruk-Hai als Kapitän ausgewählt oder auf andere Weise im Rang gegenüber einem anderen Uruk-Soldaten erhöht wurde?

Gab es Kampfgruben oder eine andere Methode Uruk-Hai mit überlegenen Führungs- / Kampffähigkeiten zu identifizieren?

In den Filmen scheint die Armee in wenigen Monaten geschaffen worden zu sein, was eine kurze Zeit zu sein scheint, um ranghohe Soldaten anhand einer messbaren Qualität auszuwählen.

Saruman hat sie gezüchtet, also könnte er Alphas erschaffen, die größer waren und ein besseres Gehirn hatten als die anderen ... oder er hatte sie einfach, um das zu klären.Die Konkurrenz auszuschalten wäre wahrscheinlich der beste Weg, um Ihre Führung in einer Uruk-hai-Gruppe zu etablieren ...
Ich vermute, die beste Erklärung, die wir in Jackson-Versen bekommen werden, ist, wenn Lurtz die Arbeiterorcs drosselte, sobald er "geboren" wurde.Dies zeigt, dass er besonders schlecht gelaunt ist und daher am besten geeignet ist, der Anführer zu sein. Es wird jedoch interessant sein zu sehen, ob bessere Antworten auftauchen!
Ich dachte, es wäre über [klingonische Werbung] (http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/KlingonPromotion) (Warnung vor TV-Tropen).IIRC gab es eine Führungsherausforderung, als Hobbits nach Isengard gebracht wurden.
Ich denke, Sie haben Ihre eigene Frage beantwortet: "Überlegene Führungs- / Kampffähigkeit".Jeder Ork schätzte andere Orks, wenn sie stärker / härter aussahen.Wenn der andere schwächer aussah, treten und missbrauchen Sie ihn.Wenn der andere stärker / härter aussieht, * beuge * deinen Rücken, knurre (aber nicht zu laut) und finde einen anderen schwächeren, der getreten werden kann.Wenn eine Entscheidung nicht getroffen werden konnte, war es Zeit für eine vernünftige zivilisierte Diskussion, um die Situation zu klären (der Verlierer verschluckte sich an seinen eigenen Eingeweiden).Spülen und wiederholen und Sie haben eine stabile Führung.
Fünf antworten:
amflare
2017-12-28 22:50:50 UTC
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Es wird nie klar gemacht. Das Beste, was wir aus den Büchern wissen, ist, dass sie (als Unterrasse) schneller, klüger, stärker und größer als normale Orks sind.

Treebeard spekuliert, dass sie einst Männer oder eine Mischung aus Ork und Mensch waren .

[Saruman] hat sich mit faulen Leuten, mit den Orks, beschäftigt. Brm, hoom! Schlimmer noch: Er hat ihnen etwas angetan; etwas Gefährliches. Für diese Isengarders sind eher böse Männer. Es ist ein Zeichen böser Dinge, die in der Großen Dunkelheit kamen, dass sie der Sonne nicht standhalten können; aber Sarumans Orks können es ertragen, selbst wenn sie es hassen. Ich frage mich, was er getan hat? Sind sie Männer, die er ruiniert hat, oder hat er die Rassen der Orks und Männer vermischt? Das wäre ein schwarzes Übel! '
Die zwei Türme: Buch III - Kapitel 4: Baumbart sub>

Tolkien wiederholte später die Tatsache, dass Uruk-hai größer waren als die anderen Orks.

Verwandt war zweifellos das Wort uruk der Schwarzen Rede, obwohl dies in der Regel nur auf die großen Soldatenorcs angewendet wurde, die zu diesem Zeitpunkt von Mordor und Isengard herausgegeben wurden.
Anhang F: Von anderen Rassen sub>

(kühne Betonung meiner) sub>

Das ist alles, was Tolkien über die Schaffung der Uruk-hai. Wir wissen, dass sie besser sind als normale Orks und sowohl Mordor als auch Isengard haben einige erschaffen. Grundsätzlich ist alles, was wir in The Two Towers (2002) sehen, eine kreative Freiheit. Um klar zu sein, gibt es Kommandeure in den Büchern.

'Nicht unsere Befehle!' sagte eine der früheren Stimmen. „Wir sind den ganzen Weg von den Minen gekommen, um unsere Leute zu töten und zu rächen. Ich möchte töten und dann zurück nach Norden gehen. «

» Dann können Sie es sich noch einmal wünschen «, sagte die knurrende Stimme. 'Ich bin Uglúk. Ich befehle. Ich kehre auf dem kürzesten Weg nach Isengard zurück. '
Die zwei Türme: Buch III - Kapitel 3: Das Uruk-Hai sub>

(meine fettgedruckte Betonung) sub>

Angesichts dessen, was wir über die Uruk-hai wissen, kann man jedoch mit ziemlicher Sicherheit davon ausgehen, dass sie alle Führungspotential hatten (ähnlich einem "normalen" Soldaten der US-Marines oder der israelischen Spezialeinheiten), aber die besten von ihnen wurde die Kommandeure. Leider wird uns nie gesagt, wie die genannten Kommandeure ausgewählt wurden.

Diese Antwort interpretiert die Frage falsch.OP fragt nicht, wie die Uruk-hai normalen Orks überlegen waren, sondern wie die Kapitäne * der Uruk-hai * aus den anderen Uruk-hai * ausgewählt wurden.Diese Antwort geht daher meiner Meinung nach überhaupt nicht auf die Frage ein.
@TylerH - Was ich tatsächlich tue, ist festzustellen, dass * alles was wir wissen * ist, dass Uruks normalen Orks überlegen sind.Ich lasse dann den einzigen Text fallen, den wir über die Erstellung der Uruks haben.Da ich behaupte, dass uns nie gesagt wird, wie Kommandeure ausgewählt werden, zeige ich, dass es uns tatsächlich nie gesagt wird.
Ich bin nicht der Meinung, dass die Schaffung des Uruk-hai notwendigerweise alle Informationen erschöpfend abdecken würde, die auch darauf hinweisen könnten, wie Uruk-Kommandeure ausgewählt wurden.Nolimons Antwort zeigt, dass es an anderer Stelle in den Büchern nützlichere Informationen gibt.
Nun, gerade als Sie das Gefühl haben, dass meine Antwort falsch ist, habe ich das Gefühl, dass man Informationen falsch interpretiert.Ich denke, wir werden die Stimmen entscheiden lassen.
Shamshiel
2017-12-28 22:33:47 UTC
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Sie fragen, wie Captains in den Büchern ausgewählt wurden, aber Orks waren in ihrer Art der Reproduktion in den Büchern genau wie Elfen und Männer. Sie wurden nicht "gezüchtet" oder in Bottichen angebaut, wie wir in den Filmen gesehen haben.

Denn die Orks hatten Leben und vermehrten sich nach der Art der Kinder von Iluvatar. (Silmarillion)

oder im speziellen Fall einiger Orks von Saruman hat

Saruman dies wiederentdeckt oder in Überlieferungen und in seiner Lust davon erfahren denn die Meisterschaft hat dies begangen, seine böseste Tat: die Kreuzung von Orks und Menschen, die sowohl große und listige Männer-Orks hervorbringt, als auch tückische und abscheuliche Ork-Männer. (Briefe)

Es gibt keinen Grund zu der Annahme, dass die stärksten, gemeinsten und gerissensten Orks zu Captains wurden und dass sie ihre Talente unter Beweis stellten, als sie im Laufe des Jahres aufwuchsen viele Jahre. Vermutlich schätzten Sauron und Saruman auch den Gehorsam.

Im Allgemeinen ist es hilfreich, sich daran zu erinnern, dass Orks Menschen waren, nur ein böses und gefallenes Volk. Sie haben sonst alles getan, was normale Männer oder Elfen getan haben: essen, trinken, schlafen, jagen usw. Wir sehen nur einen Aspekt des Ork-Lebens.

Es muss Ork-Frauen gegeben haben. Aber in Geschichten, die die Orks selten oder nie sehen, außer als Soldaten von Armeen im Dienst der bösen Herren, würden wir natürlich nicht viel über ihr Leben lernen. (Buchstaben)

Haben wir Informationen darüber, ob die Uruk Hai in Bezug auf die Fortpflanzung speziell wie normale Orks sind?
@ToddWilcox: "Uruk-hai" bedeutet nur "Ork-Volk".Es gibt wahrscheinlich nichts, was es explizit für Sarumans Orks ausdrückt, denn genau so funktioniert das Tolkien-Universum.Die Menschen scheinen sich Orks als eine Art magische Alien-Rasse vorzustellen, und das ist überhaupt nicht das, was sie sind - sie sind einfach eine böse Rasse von „Menschen“ (ob diese Menschen Elfen oder Menschen sind oder eine dämonische Belastung habenihre Rasse.) Tolkiens Hinweise auf moderne Menschen als Orks waren nicht ganz allegorisch: Er sagte, dass Menschen buchstäblich Orks wurden;Orkishness ist ein entwerteter spiritueller Zustand.
Ich verstehe das.Wir wissen nicht genau, was Saruman getan hat, um den Uruk-hai herzustellen, und er ist ein Zauberer. Es gibt also einen Raum, in dem die Dinge für sie ganz anders sein können als für andere Orks.
@ToddWilcox: Es gibt keinen Grund zu der Annahme, dass Saruman Orks und Menschen gezüchtet hat.Die Leute wollen annehmen, dass "gezüchtet" irgendwie als eine Art Zauberstab-Winken verstanden werden sollte, anstatt der prosaischen Bedeutung, die in jedem anderen Fall gilt.* "Saruman entdeckte dies wieder oder erfuhr davon in der Überlieferung, und in seiner Begierde nach Meisterschaft beging er dies, seine böseste Tat: die ** Kreuzung ** von Orks und Männern, die sowohl große und listige Männer-Orks hervorbrachte, als auch Ork-Männertückisch und gemein. "*
Klingt so, als ob die Antwort auf die Frage in meinem ersten Kommentar tatsächlich "Ja" lautet.
Ich entschuldige mich, wenn ich ein wenig kurz und bissig wirke, aber aus meiner Sicht wäre es äußerst schwierig, etwas * anderes * als das mit Tolkiens Universum im Allgemeinen in Einklang zu bringen.Dies ist einer der Punkte, an denen ich das Gefühl habe, dass PJ unwissentlich eine der Unterstützungen der Welt rausgeschmissen hat und selbst unter Leuten, die zumindest das LotR-Buch selbst ziemlich gut kennen, viel Verwirrung stiftete.
Nolimon
2017-12-29 06:14:53 UTC
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Uglúk wird als besonders großer Ork bezeichnet, selbst für einen der Uruk-hai:

In der Dämmerung sah er wahrscheinlich einen großen schwarzen Ork Uglúk stand Grishnákh gegenüber, einer kurzen Kreatur mit krummen Beinen, sehr breit und mit langen Armen, die fast bis zum Boden hingen. Um sie herum waren viele kleinere Kobolde. Pippin vermutete, dass dies diejenigen aus dem Norden waren. Sie hatten ihre Messer und Schwerter gezogen, zögerten jedoch, Uglúk anzugreifen.

schrie Uglúk und eine Reihe anderer Orks, die fast seine eigene Größe hatten . Dann sprang Uglúk plötzlich ohne Vorwarnung vorwärts und fegte mit zwei schnellen Schlägen die Köpfe von zwei seiner Gegner.

Die zwei Türme: Der Uruk-Hai sub>

Einige andere Ork-Anführer sind sowohl unter Mordors Truppen als auch unter den Goblins von Moria ziemlich groß:

Daraufhin kam Azog hervor und er war ein großartiger Ork mit einem riesigen eisernen Kopf

Die Rückkehr des Königs: Anhang A sub>

Aber selbst als sie sich zurückzogen und bevor Merry und Pippin die erreicht hatten Draußen sprang eine riesige Ork-Häuptlingin, fast mannshoch, von Kopf bis Fuß in schwarze Post gekleidet, in die Kammer; hinter ihm drängten sich seine Anhänger in der Tür.

Die Gefährten des Rings: Eine Reise in die Dunkelheit sub>

Aus der Tür des Turms ein kleinerer Ork kam fliegen. Hinter ihm kam Shagrat, ein großer Ork mit langen Armen, der beim Hocken bis zum Boden reichte.

Die Rückkehr des Königs: Der Turm von Cirith Ungol sub>

In Anbetracht dessen, wie viel von Uglúks (und Shagrats) Disziplin darin besteht, rebellische Untergebene zu bedrohen und zu töten, ist dieses Muster wahrscheinlich kein Zufall.

Southpaw Hare
2017-12-29 01:24:10 UTC
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Obwohl dies nicht Teil der ursprünglichen kanonischen Literatur ist, ist dies eine der wichtigsten Prämissen, die in der Videospielserie Shadow of Mordor untersucht wurden.

Das Spiel findet als Prequel statt zu The Fellowship of the Ring, was zeigt, dass die Armee einige Zeit im Voraus geschaffen wurde. Während der Ereignisse des Spiels steigen und fallen die Uruks aufgrund interner Machtkämpfe, Erfolg bei ihren Schlachtzugsmissionen oder durch Töten / Töten durch Talion (der immer wieder zurückkommt, um mehr zu erreichen) ständig im Rang. danke an Celebrimbor). Es wird gezeigt, dass selbst ein leises Grunzen sehr schnell durch die Reihen aufsteigen kann, bis hin zum Kriegshäuptling, wenn sie sich gegenüber ihren Mit-Uruks beweisen.

+1 SoM;Shadow of Mordor schloss Dinge aus, die eindeutig für Spielzwecke existieren, und leistete überraschend gute Arbeit bei der Erstellung einer neuen Geschichte, die gut in das LotR-Universum passt.Die einzige wirkliche Beschwerde, die ich habe, ist, dass die Zeitleiste durcheinander / komprimiert ist.Ich war besonders beeindruckt von dem "Wraith" -Konzept, das eine wirklich hervorragende Ausführung von Tolkiens Diskussion über elfische Wraiths / Geister ist.
Darth Egregious
2017-12-29 11:51:08 UTC
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Im Film war es ziemlich klar. Es gab eine Szene, in der der neue Kapitän den alten Kapitän aß. Er sagt: "Fleisch ist wieder auf der Speisekarte, Jungs!" Es ist also klar, dass es ähnlich ist wie bei Wölfen und Löwen: Um zu übernehmen, isst du den alten Boss.

Der Ork, der gegessen wurde, war kein Uruk-hai.Die Uruk-hai mit Pippin und Merry trafen sich auf dem Rückweg nach Orthanc mit normalen Orks.Es gibt auch keinen Hinweis darauf, dass der Ork, der sich darüber beschwerte, "drei stinkende Tage lang nur räudiges Brot zu haben" und die Uruk herausforderte, sie die Hobbits essen zu lassen, ein Kapitän unter den regulären Orks war oder nur einer der einfachenOrks.


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