Frage:
Könnte Gandalf nicht seinen eigenen Einen Ring gemacht haben?
Parrotmaster
2018-12-13 18:44:02 UTC
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Sauron schuf den einen Ring, um die Kontrolle über die anderen Ringträger zu erlangen, aber es verstärkte auch seine Macht. Da es für jeden eine schlechte Idee ist, den einen Ring zu beanspruchen, wäre es Gandalf dann nicht möglich, seinen eigenen einen Ring zu erstellen?

Ich denke, Gandalf der Weiße hätte die nötige Kraft und das nötige Wissen, aber der Valar erlaubte ihm nicht, Sauron direkt herauszufordern
Vielleicht nicht das Wissen.Bevor Sauron zu Morgoth kam, war er einer von Aules Maiar und hätte sich mehr darauf spezialisiert.Von den Zauberern hat Saruman einen ähnlichen Hintergrund.
Ich stimme zu - Er hätte einfach "Der andere Ring, um fast alle zu regieren" machen sollen
Mehr von diesen Ringen zu haben, ist das Gegenteil von dem, was sie erreichen wollten.
@MishaR Der Gandalf Ring müsste nicht böse sein.Der Eine Ring war böse und als solcher gezwungen, ihn zum Bösen zu tragen.Gandalfs Ring konnte das einfach nicht.
@Parrotmaster Nun, der Eine Ring wurde gemacht, um verdeckt die Kontrolle über andere zu erlangen, was wir als von Natur aus böse ansehen.Eine Alternative zu einem Kontrollring wäre ein inspirierender Ring, aber Gandalf hatte bereits einen davon.Und wenn es nur darum geht, eine offenkundig mächtige Waffe zu erschaffen, gibt es keinen Grund dafür, dass es sich speziell um einen Ring handelt.
@MishaR Nicht nur im Verborgenen und um die Kontrolle über andere zu erlangen;aber entscheidend, Sauron half bei der Schaffung dieser anderen Ringe der Macht;Das ist, wie er in der Lage war, die Kontrolle zu etablieren.Denken Sie auch daran, dass Sauron "den größten Teil seiner selbst in die Schaffung des herrschenden Rings gesteckt" hat, in dem "der bessere Teil" als "der meiste" oder "der gute Teil" verstanden werden kann.Müsste Olórin unkörperlich werden?
Ich zweite @MishaR.Egal ob er es tatsächlich konnte, Gandalf hätte aus Prinzip nichts Ähnliches wie den Einen Ring (ein Schiff seiner eigenen Kraft) hergestellt.Der Krieg sollte nicht von * ihm * (oder von roher Macht im Allgemeinen) gewonnen werden.Wenn überhaupt, hätte er hilfreiche Artefakte für z.Aragorn oder Frodo.
Bessere Idee: Machen Sie einen Ring, der genau wie Saurons Ring klopft, aber eigentlich nichts tut.Da es nichts bewirkt, kann mehr Kraft auf das Abhören angewendet werden und Sauron kann es nicht, weil es aufgrund einer stärkeren Bindung blockiert ist.
@Stender: nicht gut.Wenn dies ziemlich bald weitergeht, hätten Sie "noch einen Ring, um einige, aber nicht viele zu regieren! Jetzt ** VERBESSERT ** mit extra Bleaching !!!!" `.Dreh dich um.Auf diese Weise liegt der Wahnsinn ... :-)
@BobJarvis - "Sie bekommen einen Ring, Sie bekommen einen Ring, JEDER ERHÄLT EINEN RING" "
@Stender: Humph!Wenn jeder ein Ringträger ist, dann ist niemand ... (* murren *)
@Rich: Sauron wurde erst unkörperlich, nachdem Isildur am Ende des zweiten Zeitalters (3441 SA) den Einen Ring von seinem Finger geschnitten hatte.Der Eine Ring wurde um 1600 SA geschmiedet - so behielt Sauron über 2800 Jahre lang seine physische Form.Er verlor seine physische Form nicht, weil er den Ring gemacht hatte, sondern weil er ihm genommen wurde und damit viel von seiner Kraft und Stärke.
Ist das nicht der Handlungspunkt des Spiels "Shadow of War"?Es war nicht Gandalf, aber sie machten einen weiteren Ring, "um sie alle zu regieren".
Sechs antworten:
Victim of Circumstance
2018-12-13 21:23:21 UTC
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Möglicherweise

Im Vorwort zu Herr der Ringe bemerkt Tolkien:

Saruman, der den Ring nicht in Besitz genommen hat, hätte in der Verwirrung und im Verrat der Zeit in Mordor die fehlenden Glieder in seinen eigenen Forschungen zur Ringkunde gefunden, und bald hätte er selbst einen großen Ring gemacht, mit dem er den selbsternannten Herrscher von Mittel- herausfordern könnte. Erde.

Tolkien versteht Saruman daher definitiv als fähig, einen Ring herzustellen, und daher wäre Gandalf vermutlich ebenfalls fähig gewesen.

Was wir jedoch auch können Aus dieser Aussage geht hervor, dass das Herstellen eines Rings keine einfache Aufgabe ist. Es gibt einige "Überlieferungen", und wir wissen von anderswo, dass Saruman die Ringe der Macht speziell studiert hat, aber Tolkien gibt an, dass selbst er Wissen benötigt hätte, das nur in Mordor gefunden wurde, um seine eigene Arbeit zu vervollständigen.

Um es zusammenzufassen:

  • Ja, aber
  • Es ist weder schnell noch einfach, weil
  • es beträchtliche "Überlieferungen" gibt. beteiligt, und
  • Es erfordert Hunderte oder sogar Tausende von Jahren engagierten Studiums, um auf eine "Saruman-Ebene" der "Überlieferung" zu gelangen, und
  • Selbst dann wird es eine geben fehlendes Wissen, das möglicherweise nur in Mordor zu finden ist.
  • Für alle praktischen Zwecke ist es also tatsächlich "Nein".
Aus den Anhängen geht hervor, dass Celebrimbor Saurons Hilfe brauchte, um zu lernen, auch die kleineren Ringe herzustellen - ein weiterer Beweis dafür, dass es * schwer * war.
Wie in meinem Kommentar zur Frage selbst erwähnt.Sauron und Saruman begannen beide als Maiar von Aule.Dies hätte beiden Fähigkeiten / Kenntnisse (und möglicherweise natürliches Talent) bei der Herstellung solcher Dinge verleihen können, die Gandalf möglicherweise nicht besessen hätte, selbst wenn er es gewollt hätte.
@suchiuomizu Gandalf war auch einer der Maiar, obwohl Ihr Standpunkt unabhängig davon steht.
@Spitemaster, Gandalf war ein Maiar von Manwe (die Winde) und mit Irmo (Visionen und Träume) und Nienna (Barmherzigkeit) verbunden.Das führt zu einer ganz anderen Fähigkeit als die Verbindung mit Aule (Schmieden, Handwerkskunst).
Ich möchte auch hinzufügen, dass alle Ringe unabhängig von ihren Umständen The One Ring unterliegen.Die drei Ringe der Elfen wurden ohne die Hilfe von Sauron gebaut und fielen dennoch unter seine Herrschaft.Alle magischen Ringe tun es.Gandalf würde das wissen.Warum sollten Sie eine Reihe von Ketten tragen, damit Sauron Sie an ihnen vorbei führen kann, wenn er gewinnt?
@BoredBsee Aber Gandalf trägt trotzdem einen der 3 Elfenringe.Wenn er sich über diese Konsequenz Sorgen machen würde, würde er den Elfenring doch nicht tragen?
@BoredBsee keine direkte Hilfe, aber von Sauron haben die Elfen das Ringhandwerk überhaupt erst gelernt.
Der Eine wurde gemacht, um die Ringe zu kontrollieren, die * zu dieser Zeit * existierten.Es gibt auf die eine oder andere Weise keine Beweise dafür, dass ein neuer Ring nicht nach einer anderen "Blaupause" hergestellt werden könnte, um die Kontrolle durch den Einen zu vermeiden.
Saruman! = Gandalf und @suchiuomizu: sind genau richtig.Mairon und Saruman trainierten mit Aule.Olorin wurde [zwischen Manwe, Varda, Irmo und Nienna herumgereicht] (http://lotr.wikia.com/wiki/Gandalf).Er war eher ein Garten- als ein Schmiedekerl.
Dieses Zitat wird aus dem Zusammenhang gerissen.Was Tolkien sagt, ist, dass * LotR * ** keine ** Allegorie des Zweiten Weltkriegs ist, und wenn es ** gewesen wäre **, wären seine Themen anders gewesen.Die beiden vorhergehenden Sätze lauten: „Der wahre Krieg ähnelt in seinem Prozess oder seinem Ende nicht dem legendären Krieg.Wenn es die Entwicklung der Legende inspiriert oder geleitet hätte, wäre der Ring sicherlich ergriffen und gegen Sauron eingesetzt worden;Er wäre nicht vernichtet, sondern versklavt worden, und Barad-dur wäre nicht zerstört, sondern besetzt worden. “Er sagt, dass das Buch, das er tatsächlich geschrieben hat, nichts dergleichen ist.
Im Zusammenhang stellt Tolkien die Idee auf, dass Sauron und Saruman Hitler und Stalin repräsentieren.Er macht den Punkt, dass Saruman nie den Ring bekommen hat, wie Stalin die Bombe bekommen hat und Mittelerde nicht in einen Kalten Krieg geraten ist.Er beschreibt nicht, wie Saruman in dem Buch war, das er geschrieben hat, aber was er nicht ist.
Amarth
2018-12-13 22:32:20 UTC
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Ich bezweifle es.

Wenn man alle Artefakte in den Büchern durchgeht, scheint das Wissen über das Schmieden von großen magischen Artefakten hauptsächlich von der Vala Aulë zu stammen.

  • Sauron (und Saruman) war ursprünglich eine Maia von Aulë.
  • Der größte Handwerker aller Zeiten, Fëanor, war ein Schüler von Aulë.
  • Das Wissen über die Herstellung der Elfenringe stammte aus Annatar / Sauron. Aber das Wissen wurde wahrscheinlich auch von Fëanor an seinen Sohn Curufin und an seinen Sohn Celebrimbor weitergegeben.

Das wiederkehrende Muster bei der Herstellung fast aller magischen Artefakte in den Büchern ist eine großartige Schmiedekunst.

Sauron, Fëanor und Celebrimbor waren alle erfahrene Meisterschmiede. Die mächtigsten Artefakte Mittelerdes im Laufe der Jahrhunderte wurden von diesen drei hergestellt. Wenn es um die Herstellung magischer Gegenstände geht, scheint das Schmieden eine wichtige Fähigkeit zu sein, vielleicht mehr als das Wissen über Magie und Überlieferungen.

In allen Büchern gibt es keinen Hinweis darauf, dass Gandalf oder sonst jemand Aber die genannten drei Charaktere hätten die Fähigkeit, wichtige magische Artefakte wie die Silmarils, die Palantíri oder die Ringe der Macht zu schmieden. Sogar die Phiole von Galadriel stammt aus Fëanor, da Galadriel lediglich das Licht eines Silmaril einfing.

Keine Elfen außerhalb des Hauses von Fëanor versuchen, größere Artefakte herzustellen. Keiner der anderen Rassen außer Sauron. Kleinere magische Artefakte wie die Schwerter Anglachel oder Glamdring können offensichtlich von anderen erfahrenen Schmieden hergestellt werden.

Die Halskette Nauglamír wurde von Zwergen hergestellt - den Kindern von Aulë und erfahrenen Schmieden -, aber sie scheint keine magischen Fähigkeiten zu haben, die über die Schönheit hinausgehen. Ebenso scheinen Zwergengegenstände aus Mithril sowohl schön als auch von außergewöhnlich hoher Qualität zu sein, aber nicht unbedingt magisch.

Es gibt nicht wirklich so etwas wie "Wissen über Magie".Die Elfen basteln und schmieden Dinge mit großem Geschick, und die Dinge, die sie herstellen, haben nützliche Eigenschaften, und die Menschen nennen es "Magie".Was die Elfen (und Miar) betrifft, sind sie einfach besser darin, Dinge zu machen als Männer.
@OrangeDog Natürlich gibt es Magie, da in den Büchern viele Zaubersprüche wirken.Und wenn es Magie gibt, gibt es Wissen über Magie.Ob es für die Herstellung von Artefakten benötigt wird, wissen wir nicht.
@Amarth Verbietet die Bearbeitungsfunktion nicht die Bearbeitung von Ein-Zeichen?
@Amarth Ich bin mir nicht sicher, was mit meinem früheren Kommentar passiert ist. Ich habe ihn nicht gelöscht.https://en.wikipedia.org/wiki/Palant%C3%ADr Tolkien selbst widersprach den Quenya-Transkriptionen von Namen, aber im Fall des Palantír waren sie bei ihrer Erstellung ziemlich häufig und wurden erst gegen Ende seltendas dritte Zeitalter.Es ist also akzeptabel, Kapital zu schlagen, aber nicht bevorzugt.
@Rich Ich bezweifle, dass sie jemals verbreitet waren, wenn sie von Fëanor selbst hergestellt wurden.Obwohl es seltsam ist, dass sich der "Meisterstein" auf Tol Eressëa befindet und nicht in Valinor, wenn er von einem Noldo hergestellt wurde.Ich erinnere mich nicht, ob Tolkien eine Erklärung dafür gegeben hat.
@Amarth - Bessere Referenz, Helge Fauskangers Quenya-Korpus-Wortliste: https://folk.uib.no/hnohf/wordlists.htm Hinweis Silmaril, Silmarilli, Silmarillë, Silmarillion werden groß geschrieben, Palantír, Palantíri werden nicht angewendet, aber Palantíri werden nicht auf die Juwelen angewendetals persönlicher Name, der "weitsichtig" bedeutet, wird groß geschrieben.Beachten Sie auch die alternative frühe Schreibweise _pálan-tìr_, die die Betonung der ersten Silbe anzeigt.
@Amarth, nein sie waren ziemlich häufig.Lesen Sie die Quellen.Englisch hat nie von "Computern" gesprochen, selbst wenn es nur ein halbes Dutzend auf der ganzen Welt gab.Es waren immer "Computer".
Argenti Apparatus
2018-12-14 04:22:17 UTC
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Die von Sauron hergestellten Ringe und speziell der Eine Ring gaben Sauron keine zusätzliche rohe Kraft, sie waren eine Methode, um seine vorhandene, angeborene Macht über Menschen, Zwerge und Elfen anzuwenden. Die Ringe verstärkten Saurons Kraft nicht, sie versuchten sie effektiver anzuwenden. (Dies funktionierte bei den Zwergen und Elfen natürlich nicht ganz wie beabsichtigt und ermöglichte es Sauron, schließlich zerstört zu werden.)

Sauron steckte viel von sich und seiner Macht in die Ringe. Man könnte fast sagen, dass die Ringe ein Teil von Sauron waren. Die Ringe sind "von Macht", weil sie dem Träger einen Teil von Saurons Macht verleihen.

Wenn Saruman ähnliche Ringe herstellen könnte, hätte er sie auf die gleiche Weise verwendet - um es zu versuchen Kontrolliere seine eigenen Männer und Orks.

Wenn Gandalf einen Ring oder Ringe machen würde, wäre er insgesamt nicht mächtiger, da er seine eigene Kraft in sie stecken müsste. Wenn er Ringe machen würde, würde der Effekt für einen Träger wahrscheinlich nur darin bestehen, sie ein bisschen mehr wie Hobbits zu machen.

Sie verdienen mehr positive Stimmen allein für den letzten Absatz.Ansonsten haben Sie die Frage vollständig beantwortet.
"Sauron hat viel von sich und seiner Kraft in die Ringe gesteckt. Man könnte fast sagen, dass die Ringe ein Teil von Sauron waren" - Ein bisschen wie (und ich werde natürlich die historische Ordnung der Konzepte anerkennen) ein Horkrux von einem anderen Ort.....
jamesqf
2018-12-14 00:03:33 UTC
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Es ist eher so, als würde man einen eigenen Computer bauen. Sie kennen vielleicht die Theorie, aber Sie brauchen wirklich eine bestimmte industrielle Basis, um eine Siliziumfabrik zu unterstützen. Gandalf weiß vielleicht, wie ein Ring hergestellt wird, aber er kann es nicht einfach wünschen. Er (oder irgendjemand) braucht all diese unterstützende Infrastruktur, die es im dritten Zeitalter wirklich nicht gibt.

Die interessantere Frage, jetzt wo ich darüber nachdenke, ist, warum Sauron nicht mehr Ringe gemacht hat. Selbst wenn sie nicht annähernd so mächtig sind wie der Eine Ring, wären sie dennoch nützlich. Er scheint die industrielle Basis in Mordor zu haben und soll gelegentlich immer noch die Feuer der Sammath Naur nutzen ...

Die einzige Infrastruktur, die benötigt wird, scheint eine heiße Schmiede zu sein ...?Oder im Fall des Einen Rings Mount Doom, der im dritten Zeitalter existiert.Welchen Anspruch haben Sie darauf, dass noch etwas benötigt wird?
Vielleicht kann Sauron keine neuen Ringe schmieden, weil ihm die physische Form fehlt und / oder er nach dem Verlust des Einen Rings verringert wurde.
tuxmachina
2018-12-14 15:29:48 UTC
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Es gibt bereits viele gute Antworten, und ich möchte ein wenig auf den Vorschlag von VictimOfCircumstance eingehen, dass es sich um ein Problem handelt.

Als die Istari (Zauberer) nach Mittelerde, Sauron, geschickt wurden war schon extrem mächtig, ganz zu schweigen von einem Schmiedemeister auf der Ebene von (wenn nicht geschickter als) Celebrimbor. Für Gandalf (oder Saruman), um die magische Überlieferung sowie die Schmiedekunst zu erlernen, die erforderlich sind, um einen Ring zu schmieden, der dem Einen entspricht, hätte es wahrscheinlich mehr Zeit gedauert als zuvor. Dies wird durch die Tatsache nahegelegt, dass Sauron eine ganze Weile gebraucht hat, um das Kunststück zu vollbringen, obwohl er Aule, dem großen Schmied, gedient hatte, bevor er durch die Übel von Morgoth korrumpiert wurde.

Darüber hinaus gibt es moralische Überlegungen. Gandalf trug bereits einen der drei Elfenringe und wäre sich daher der Auswirkungen selbst der gütigsten Ringe der Macht sehr bewusst gewesen. Er wusste auch, dass das alte Sprichwort "absolute Macht korrumpiert absolut" besonders wahr ist, wenn es um Magie geht. Er hatte Manwe gedient und soll der weiseste der Maiar gewesen sein, während er in Valinor lebte. Als er gebeten wurde, unter den Istari zu sein, die nach Mittelerde geschickt wurden, wollte er nicht gehen und sagte, dass er Sauron fürchtete und nicht die Kraft hatte, ihn herauszufordern. Manwes Antwort war, dass dies mehr Grund für ihn war zu gehen, und Gandalf verstand dies wahrscheinlich so, dass er die Völker Mittelerdes vereinen musste, um sein Ziel zu erreichen. Er würde sich daher vor jedem Weg zum Erfolg hüten, der darauf abzielte, seine eigene Macht zu stärken, anstatt die Zusammenarbeit und Weisheit der Sterblichen zu verbessern, denen er helfen wollte.

Dies ist eine Art Annahme, dass Istari, während er in Valinor lebte, ihre Zeit damit verbracht hat, mit den Daumen zu drehen.Saruman verbrachte mehrere Zeitalter als Diener von Aulë - möglicherweise länger als Sauron, da Sauron ziemlich früh nach Melkor abwanderte.Die Kunst, Ringe zu schmieden, ist nicht unbedingt eine Mittelerde-spezifische Sache.
@Amarth Die Istari waren in Valinor sicherlich nicht untätig und arbeiteten wahrscheinlich nicht aktiv gegen Sauron, bis sie von Manwe und der anderen Vala angerufen wurden, zumindest habe ich das so verstanden.Ich wusste, dass Saruman sich in der Überlieferung auskannte, aber ich hatte vergessen, dass er auch ein Diener von Aule gewesen war.Ich denke, ein relevanterer Gedanke könnte sein, dass er nicht genau genug über die vorhandenen Machtringe Bescheid wusste (zumindest über die, die Sauron in Mittelerde geschaffen / konsultiert hat), um einen zu schaffen, der über sie herrschen würde?
usul
2018-12-14 01:17:15 UTC
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Es gibt zwei Aspekte des Einen Rings.

  • Es ist ein Ring der Macht
  • Er regiert sie alle (die 9, die 7 und die 3)

Die anderen Antworten richten sich an Gandalf, der im Allgemeinen einen Ring der Macht macht.

Das Besondere an One ist, dass es sie alle regiert, und das liegt an Sauron half den Elfen, Zwergen und Menschen, ihre Machtringe herzustellen und machte den Einen gleichzeitig im Verborgenen, um sie zu kontrollieren. Ein neuer Kraftring, der viel später von jemand anderem hergestellt wurde, könnte in dieser Hinsicht wahrscheinlich kein weiterer "Ein Ring" sein.

Der Eine Ring regiert nicht die 3 Elfenringe, das Gedicht ist dort etwas fehlerhaft.Ihr Schicksal hängt jedoch mit dem Einen Ring zusammen.
@Amarth, warum haben die Besitzer der 3 sie entfernt, als Sauron den Einen dann zum ersten Mal anzog?
@JamesHollis Celebrimbor und die anderen Schmiede von Eregion suchten Saurons Fachwissen, um die Elfenringe herzustellen.Etwas in dieser "Formel" verband sie mit Sauron, und als er den herrschenden Ring machte, setzte er diesen Teil von sich in seine Schöpfung ein.
@Rich Die Silmarillion erklärt: "Die Drei blieben unbeschädigt, denn sie wurden allein von Celebrimbor geschmiedet, und die Hand von Sauron berührte sie nie, aber sie waren auch dem Einen unterworfen."Also regierte der Eine die Drei.Amarth ist falsch.
@JamesHollis Was ist der Unterschied dort?Was bedeutet es, dass sie unbeschmutzt blieben, aber dem Einen unterworfen waren?
Von Sauron unberührt.Also nicht "dreckig" :-)
@Philbo Als Sauron The One zum ersten Mal trug, spürten die Elfen sofort, was er tat, und entfernten ihre Ringe.Sauron fühlte sich betrogen, drang ein und verlangte, dass die Ringe der Macht zu ihm "zurückkehrten".Er bekam die meisten von ihnen, einschließlich der Sieben und der Neun, aber nicht der Drei.Sie waren in dem Sinne unbeschmutzt, dass sie niemals Teil von Saurons bösen Plänen waren.Aber sie wurden immer noch auf die gleiche Weise wie die anderen Ringe der Macht hergestellt und unterlagen daher der Kontrolle durch den Einen.
@JamesHollis Kommt darauf an, was du mit "Regel" meinst.Der Träger der 3 wird kein Thrall wie der Nazgul.Aber ich glaube auch nicht, dass die Träger der 7 das geworden sind.Es ist also nicht klar, was mit Regieren gemeint ist.Es ist jedoch klar, dass der Ursprung der Linie "Ein Ring, um sie alle zu regieren" Sauron ist, als er seine Ambition mit dem Einen Ring auf dem Ring selbst gravierte.Das bedeutet nicht unbedingt, dass es eine Eigenschaft des Einen Rings ist.
Es ist erwähnenswert, dass die Drei nach der Zerstörung des Einen machtlos wurden.Es musste einen Link geben.
@Amarth "Ein Ring, um sie alle zu regieren" ist Sauron, aber "doch sie waren auch dem Einen unterworfen" ist Tolkien.Das ist ein ziemlich guter Beweis dafür, dass ein Träger der 3 zum Thrall wird.Können Sie einen gegenteiligen Text zitieren?
Ich habe kein direktes Zitat auf der Oberseite meines Kopfes, und dies muss möglicherweise bald verschoben werden, um zu chatten, da wir von der Frage abgewichen sind, aber ich erinnere mich, dass ich etwas dahingehend gelesen habe, dass es nicht so sehr der Unterschied des * warRinge * so viel wie * die Träger *, die eine vollständige Begeisterung verhinderten.Hat Tolkien nicht mehrmals darauf hingewiesen, dass Männer einzigartig korrupter sind als die Elfen und Zwerge?
@mtraceur Ja.Die Sieben hatten keinen großen Einfluss auf die Zwerge, obwohl sie den Neun sehr ähnlich waren, was die Männer gründlich korrumpierte.Und die Elfen konnten Saurons Einfluss spüren und ihre Ringe abnehmen, einschließlich der Sieben und Neun, die sie zu dieser Zeit besaßen.


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 4.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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