Frage:
Warum wurde Sirius jemals verurteilt?
Janus Bahs Jacquet
2015-04-26 18:01:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Sirius selbst sagt irgendwann in Feuerkelch , dass Crouch die Gesetze durchgesetzt hat, um ihn ohne Gerichtsverfahren in Askaban verurteilen und werfen zu lassen.

Es scheint einen General zu geben Konsens, der speziell von Fudge geäußert wurde, aber auch impliziert, dass Crouch diese Gesetzgebung durchgesetzt hat, dass Sirius als eine der innersten, gefährlichsten und vertrauenswürdigsten rechten Hände von Voldemort angesehen wurde. Leicht so innerer Kreis wie die Lestranges zum Beispiel.

Es scheint mir ziemlich unwahrscheinlich, dass jemand, der Voldemort so nahe steht, kein Todesser sein sollte - abgesehen von Fenrir Greyback ( Ich kann mich nicht erinnern, von einem der wichtigen Diener von Voldemort gehört zu haben, die keine Todesser sind.

Soweit der Kanon beschreibt, haben alle Todesser die Magie des Dunklen Mal- auf ihren Arm tätowiert, um Voldemort die Möglichkeit zu geben, sie zu sich zu rufen. In Anbetracht dessen, dass Karkaroff, der definitiv alle seine Todesserbrücken verbrannt hatte, immer noch das Dunkle Mal hatte, gehe ich davon aus, dass es nicht möglich ist, das Mal loszuwerden: Sobald es eingeschaltet ist, bleibt es eingeschaltet.

Doch Wie Hermine in Order of the Phoenix (Kap. 16, „In the Hog's Head“) betont, hat Sirius kein dunkles Mal .

Warum wurde er so schnell verurteilt und eingesperrt? Ich meine, ich weiß, dass sie unbedingt etwas tun wollten (wie Fudge immer wieder betont, ist seine Entschuldigung für die meisten Justizirrtümer, die er begeht)… aber im Ernst, nein Denken Sie darüber nach, ob Sirius tatsächlich ein dunkles Mal am Arm hatte oder nicht? Wusste das Zaubereiministerium zu der Zeit nicht einmal, dass alle Todesser das Mal hatten? Oder waren sie einfach froh zu akzeptieren - ohne die Prüfung eines vollständigen Prozesses -, dass ein Nicht-Todesser einen Massenmord für einen Voldemort begehen würde, der vermutlich besiegt wurde?

Wenn der Downvoter eine Erklärung hinzufügen möchte, warum er downvotiert hat, würde ich gerne versuchen, die Frage entsprechend zu verbessern.
In hohem Maße verwandt: [Warum nicht Sirius mit Veritaserum befragen?] (Http://scifi.stackexchange.com/questions/14903)
@JanusBahsJacquet - einige Leute * wollen nur die Welt brennen sehen *. +1 zu versetzen - ausgezeichnete Frage!
Ich bin mir ziemlich sicher, dass die Dark Marks nach Voldemorts Tod verschwunden sind, wie Karkaroff und Snapes Gespräche darüber zeigen, dass es in den Wochen vor seiner Rückkehr dunkler wurde. Das Wizengamot konnte also nicht wissen, ob Sirius einen hatte oder nicht
Ich habe immer angenommen, dass Sirius wegen Mordes an Peter Pettigrew verurteilt wurde - und da alle, einschließlich Sirius selbst, dachten, er hätte Peter getötet, warum sollte er nicht verurteilt werden?
@nikie Sirius hätte nie gedacht, dass er Peter getötet hat. Er war der Meinung, dass er, als er ihrem Plan folgte, zu Peter als Geheimhalter zu wechseln, Lily und James so gut wie tötete.
Sie haben keinen Fall gemacht.Versuchen Sie es nochmal.
Sieben antworten:
Luna
2015-04-26 18:36:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ich vermute, dass sich viele der Gerüchte über Sirius (er ist der Schlimmste der Schlimmsten, Voldemorts innerer Kreis usw.) nach seiner Verurteilung verbreiteten und dass sie, wie Sie sagten, eifrig waren um gesehen zu werden, etwas zu tun.

Sie brauchen das Dunkle Mal nicht, um Leute an Voldemort zu verraten. Soweit wir wissen, hatte Pettigrew das Dunkle Mal nicht bis nachdem er die Potters verraten hatte. Das Ministerium könnte angenommen haben, dass Sirius ein "aufstrebender Todesser" war - er arbeitete daran, Voldemort so viel wie möglich zu helfen. Er war nicht inhaftiert, weil er Teil von Voldemorts innerem Kreis war oder ein Todesser war - er wurde eingesperrt, weil er (a) die Potters verraten und (b) zwölf Menschen getötet hatte. Diese Aktionen hätten beide als Versuch angesehen werden können, Voldemort nahe zu kommen, selbst wenn er nicht akzeptiert worden wäre.

Wie Dumbledore sagte, Sirius verhielt sich nicht wie ein unschuldiger Mann. Am Ort der zwölf Morde lacht er wahnsinnig. Ich glaube nicht, dass jemals ausdrücklich gesagt wurde, dass er seine Unschuld verteidigt (die Implikation ist, dass er über Pettigrews Wiesel zu verblüfft ist). Diese Art von Aktion würde Sirius 'Status erhöhen - von jemandem, der Teil von Voldemorts innerem Kreis sein will, bis zu soziopathischen Tötungsstufen, soweit es das Ministerium betrifft. Dann, wenn Gerüchte herumfliegen und jeder das falsche Ende des Stocks bekommt, ist es einfach, von "Freund der Töpfer" zu "Verraten der Töpfer" über "Mord an Unschuldigen beim Lachen" zu "Ich habe gehört, er gehört Voldemort" zu wechseln rücksichtslosester Unterstützer ".

Abschließend würde ich folgendes vermuten:

Warum wurde er so schnell verurteilt und eingesperrt? Ich meine, ich weiß, dass sie unbedingt etwas tun wollten (wie Fudge immer wieder betont, ist seine Entschuldigung für die meisten Justizirrtümer, die er begeht)… aber im Ernst, niemand hat daran gedacht, zu überprüfen, ob Sirius tatsächlich eine Dunkelheit hatte Mark auf seinem Arm oder nicht?

Sie wollten unbedingt gesehen werden, dass sie etwas tun. und waren sich wahrscheinlich bewusst, dass Sirius kein vollwertiger Todesser war.

Wusste das Zaubereiministerium zu der Zeit nicht einmal, dass alle Todesser das Mal hatten? Oder waren sie nur glücklich zu akzeptieren - ohne die Prüfung eines vollständigen Prozesses -, dass ein Nicht-Todesser einen Massenmord an einem Voldemort begehen würde, der vermutlich besiegt wurde?

Sie waren glücklich zu akzeptieren dass ein Nicht-Todesser einen Massenmord begehen würde - aber nicht unbedingt um Voldemorts willen. Erinnern Sie sich an die Umstände der zwölf Morde (aus Sicht des Ministeriums) - es handelte sich nicht um sorgfältig geplante Attentate auf wichtige Ordensmitglieder, um Voldemort an die Macht zu bringen. Es ging um Schwarz - es war der arme, unschuldige Peter, der sich Schwarz gestellt hatte, und der Rest war Kollateralschaden. Das Ministerium betrachtete dies nicht als Massenmord an einem besiegten Voldemort - ich vermute, sie betrachteten den Verrat an den Potters als Versuche, den Dunklen Lord zu beeindrucken, während der Massenmord (und das anschließende Lachen) ein Beweis dafür waren, dass er verrückt, verstört und verrückt war auf Rache und Zerstörung aus, und sollte nicht auf die Straße gelassen werden. So wurde er ins Gefängnis geworfen, teils um die Öffentlichkeit zu beschwichtigen, dass sie die Person gefunden hatten, die für den Tod der Potters verantwortlich war, und teils weil er wirklich als Gefahr für die Öffentlichkeit angesehen wurde - seine Handlungen schienen im Gegensatz zu etwa übertrieben und unvorhersehbar die Malfoys, die nie etwas zu tun schienen, wenn es ihnen nicht irgendwie half.

Slytherincess
2015-04-26 19:18:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nicht alle Todesser oder Angestellte hatten ein dunkles Mal, so dass das Fehlen eines dunklen Mal keine automatische Unschuld durch Todesser-Aktivitäten anzeigte:

Harry glaubte es zu wissen warum Greyback nicht Voldemort anrief. Der Werwolf durfte möglicherweise Todesser-Roben tragen, wenn er ihn benutzen wollte, aber nur Voldemorts innerer Kreis war mit dem Dunklen Mal versehen: Greyback wurde diese höchste Ehre nicht gewährt.

Heiligtümer des Todes - Seiten 267 - 268 - Kapitel 23, * Malfoy Manor - Bloomsbury sub>

  • Nur die Todesser in Voldemorts unmittelbarem inneren Kreis waren gewährt das Privileg des Dunklen Mal.
  • Die Todesser beschäftigen Nicht-Todesser, um ihre Geschäfte zu machen.
  • Das Fehlen eines Dunklen Mal auf Sirius würde nicht unbedingt Unschuld bedeuten; Das Ministerium hätte nach einem dunklen Mal suchen können, aber das Fehlen eines würde nicht bedeuten, dass Sirius kein Todesser war.
  • Ich kann mir keinen Fall im Kanon vorstellen, auf den sich Beamte des Ministeriums tatsächlich beziehen Sirius als Todesser. Sie verschieben sich vielmehr auf Begriffe wie "Massenmörder, Sirius Black".
Ich nehme an, das hängt davon ab, wie Sie Todesser definieren. Greyback war kein Todesser, wenn Sie mich fragen - Voldemort hat vielleicht „Mischlinge“ und Riesen und andere solche Wesen in seinem Dienst eingesetzt, aber er hätte niemals jemanden außer einem reinblütigen Menschen zu einem tatsächlichen Todesser werden lassen. Mein Punkt war wirklich, dass alle Beschreibungen, die wir von Sirius 'angeblichem Status haben, von jemandem in Voldemorts innerstem Kreis stammen. Und es scheint mir unwahrscheinlich, dass Voldemort irgendjemanden außer einem wahren Todesser so weit hinein lässt.
Wenn du das gemeint hast, hättest du das sagen sollen. Fragen werden nicht am besten beantwortet, wenn sie auf persönlicher Theorie basieren - vielleicht ist das * Ihre * persönliche Definition dessen, was einen Todesser ausmacht, aber der Kanon sagt etwas anderes. Ich habe dir eine kanonische Antwort gegeben, die definiert, wer ein Dunkles Mal haben kann, und die Tatsache, dass einige Todesser das Dunkle Mal * nicht * haben. Das ist es, was J.K. Rowling schrieb. :) :)
Aber sagt der Kanon jemals genau, wer ein Todesser ist und wer nicht? Sofern ich mich nicht falsch erinnere, sagt Snape am Ende von _GoF_ ausdrücklich, dass alle Todesser dunkle Flecken haben. Wo definiert Canon / JKR den Unterschied zwischen jemandem, der Voldemort unterstützt und hilft, und einem Todesser?
Ja, nur überprüft - seine genauen Worte sind: „Da. Das dunkle Mal. Es ist nicht so klar wie vor einer Stunde, als es schwarz brannte, aber man kann es immer noch sehen. ** Jeder Todesser hatte das Zeichen vom Dunklen Lord in ihn eingebrannt. ** Es war ein Mittel, sich voneinander zu unterscheiden und uns zu ihm zu rufen. "
@Janus: "er hätte niemals jemanden außer einem reinblütigen Menschen zu einem echten Todesser werden lassen" - also war Snape, der * Halbblutprinz * mit einem Muggelvater, Ihrer Meinung nach kein Todesser?
@chirlu Touché. Lassen Sie mich das Vollblut-Stück zurücknehmen. Das rechte Halbblut war eindeutig akzeptabel. Ein Muggelgeborener würde es wahrscheinlich schwieriger finden, akzeptiert zu werden - und ich glaube, es ist Kanon (aus einem Interview?), Dass „Mischlinge“ definitiv nicht im inneren Heiligtum der Todesserin willkommen geheißen wurden.
Harry Johnston
2015-04-28 04:17:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wir wissen aus dem Ende von Feuerkelch , dass eine Reihe von Todessern für unschuldig befunden wurden, ungefähr zur gleichen Zeit, als Sirius verurteilt wurde:

' Schau, ich habe gesehen, wie Voldemort zurückgekommen ist! ' Schrie Harry. Er versuchte wieder aufzustehen, aber Mrs. Weasley zwang ihn zurück. „Ich habe die Todesser gesehen! Ich kann dir ihre Namen geben! Lucius Malfoy - '

Snape machte eine plötzliche Bewegung, aber als Harry ihn ansah, flogen Snapes Augen zurück zu Fudge.

' Malfoy wurde geklärt! ' sagte Fudge sichtlich beleidigt. "Eine sehr alte Familie - Spenden für wohltätige Zwecke -"

"Macnair!" Harry fuhr fort.

'Auch gelöscht! Jetzt arbeite ich für das Ministerium! '

' Avery - Nott - Crabbe - Goyle - '

' Sie wiederholen lediglich die Namen derer, die vor dreizehn Jahren als Todesser freigesprochen wurden ! ' sagte Fudge wütend.

Wir wissen, dass diese Todesser dunkle Spuren hatten, denn so rief Voldemort sie nach seiner Auferstehung zu ihm.

Das einzig Vernünftige Die Schlussfolgerung ist, dass entweder die dunklen Markierungen unsichtbar waren oder dass das Ministerium einfach nicht wusste, nach ihnen zu suchen.

Es wäre eine vernünftige Vorsichtsmaßnahme von Voldemorts Seite, die dunklen Markierungen so zu gestalten unsichtbar, außer wenn er wollte, dass sie gesehen werden, und persönlich ist dies meine bevorzugte Interpretation. Wir wissen, dass sie sich in irgendeiner Weise gemäß seinen Wünschen ändern.

Ich glaube jedoch, dass Hermine an einer Stelle einen Kommentar dazu abgegeben hat, dass es selbst für das Ministerium offensichtlich ist, dass Sirius (nach seinem Tod) unschuldig war, weil Er hatte kein dunkles Mal. Das deutet darauf hin, dass die dunklen Markierungen sichtbar sind, aber vielleicht undeutlich genug, um übersehen zu werden, wenn Sie nicht wissen, wonach Sie suchen, und dass das Ministerium erst nach dem Kampf davon wusste am Ende von Order of the Phoenix . (Natürlich erzählte Snape Fudge am Ende von Feuerkelch davon, aber Fudge wollte es nicht glauben.)

Dumbledore wusste vermutlich von Snape über sie Bescheid und hätte dem Ministerium während des ersten Krieges oder nach Voldemorts Verschwinden davon erzählen können. Wenn er dies getan hätte, wäre es Snape nicht möglich gewesen, so zu tun, als wäre er Voldemort treu geblieben, und Dumbledore hätte möglicherweise (richtig, wie sich herausstellte!) Das Gefühl gehabt, dass dies wichtiger war.

Ich glaube nicht, dass ich Ihrer einzig vernünftigen Lösung ganz zustimme. Ich selbst hatte immer angenommen, dass diese Leute trotz ihrer dunklen Zeichen freigesprochen wurden, weil sie es geschafft hatten, das Ministerium davon zu überzeugen (was wahrscheinlich häufig „Bestechung“ bedeutete), dass sie nicht von sich aus gehandelt hatten, sondern unter Gewalt Imperius-Flüche und was hast du. Dies gilt sicherlich auch für Karkaroff, der offen zugab, bei seiner Wiederaufnahme des Verfahrens ein Todesser gewesen zu sein. Voldemort weist auch darauf hin, dass es für andere nicht so ehemalige Todesser auf dem Friedhof am Ende von _GoF_ gilt.
@JanusBahsJacquet: Jemand, der unter dem Imperius-Fluch (oder ähnlichem) handelt, wäre kein Todesser und hätte nicht das Dunkle Mal erhalten. Es ist wahrscheinlich, dass das Ministerium von Dark Marks wusste, aber dachte, Voldemort habe sie wie Süßigkeiten verschenkt - dass sie nur ein Kommunikationsmittel und kein Ehrenzeichen waren -, was mir unwahrscheinlich erscheint, aber es funktioniert trotzdem. Wenn die Anwesenheit eines dunklen Mal nicht bedeutet, dass jemand ein Todesser ist, bedeutet seine Abwesenheit sicherlich nicht, dass jemand es nicht ist.
Ich kann mich nicht erinnern, wo (wenn jemand anderes weiß, bitte sprechen Sie), aber ich erinnere mich an einen Hinweis irgendwo im Buch "Feuerkelch" oder im Film über das Dunkle Mal auf Snape und Karkaroffs Arme, die stärker werden, wenn Voldemort näher kommtzurückkommen.Es ist plausibel, dass, wenn Prozesse nach Voldemorts "Niederlage" abgehalten würden, das Mal so gut wie aus den Armen der Todesser verschwunden wäre, bis das Ministerium es nicht wirklich sagen konnte.wieder Zitieren nötig, aber immer noch.
@strugee: ja, das steht im Buch.(Ich habe keine Ahnung, ob es auch im Film ist oder nicht.) Gegen Ende versuchen Dumbledore, Snape und Harry Fudge davon zu überzeugen, dass V zurück ist.Es gibt auch einige (weniger explizite) Verweise darauf.
Wish
2015-04-28 14:41:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Sie haben das richtige Zitat erhalten, das Sie zur Beantwortung Ihrer Frage benötigen, und haben die Antwort dennoch nicht gesehen:

„Dort. Das dunkle Mal. Es ist nicht so klar wie vor einer Stunde, als es schwarz brannte, aber man kann es immer noch sehen. Jeder Todesser ließ sich vom Dunklen Lord das Zeichen einbrennen. Es war ein Mittel, sich voneinander zu unterscheiden und uns zu ihm zu rufen. “

Und Karkaroff geht das ganze Jahr über zu Snape, um über das Wiederauftauchen des Males zu sprechen und wie das bedeutet, dass Voldemort stärker wird.

Es bedeutet, dass das Mal sichtbar ist, wenn Voldemort mächtig ist, aber es verschwindet, wenn er schwach ist. Für alle Todesser, die nach Voldemorts Sturz gefangen wurden, wäre es nicht sichtbar gewesen , ohne dass ein Desillusionierungszauber erforderlich wäre.

So konnte Malfoy, MacNair & Cie, beseitigt werden sogar mit dem dunklen Mal auf ihren Armen und wie Sirius immer noch verdächtigt werden könnte, ein Todesser zu sein.

albusseverus potter
2015-04-28 19:26:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

In OotP sagt Hermine

"Das Problem ist, dass Sirius versteckt bleiben muss, bis V-Voldemort - oh um Himmels willen, Ron - ins Freie kommt. Ich meine, das dumme Ministerium wird nicht erkennen, dass Sirius unschuldig ist, bis sie akzeptieren, dass Dumbledore die ganze Zeit die Wahrheit über ihn gesagt hat. Und sobald die Narren wieder anfangen, echte Todesser zu fangen, wird es so sein offensichtlich ist Sirius keiner ... ich meine, er hat nicht die Note für eine Sache. "

Außerdem hatte das Ministerium mehrere Augenzeugen und viele Beweise, wie Peter Pettigrews Finger und die Tatsache, dass Sirius, als das Ministerium vor Ort eintraf, lachte und Sirius bereitwillig mit dem Ministerium ging.

Novice
2015-04-28 20:04:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Meine Hypothese zu der Frage "Warum wurde Sirius jemals verurteilt?" lautet: Nur einer der nächsten vier Freunde oder Bekannten Pettigrew, Lupin, Sirius oder Dumbledore konnte jemals den genauen Standort der Potters verraten Für Voldemort war einer von ihnen der Geheimhalter (Fidelius Charm). Lily und James Potter dachten, dass niemand Peter Pettigrew jemals als den geheimen Bewahrer verdächtigen würde, da er nur der Anhänger ihrer Gruppe war und das Bild eines Schwächlings gegenüber Sirius hatte. Und da Pettigrew in der Mordnacht als "Held" "gestorben" zu sein schien, konnte der Verdächtige entweder Lupin, Schwarz oder Dumbledore sein. Niemand würde jemals Dumbledore verdächtigen, derjenige zu sein, da er sich seitdem offen gegen Voldemort ausgesprochen hatte. Schwarz dagegen hatte immer das Draufgängerbild. Ich kann jedoch nicht sagen, warum Lupin nie verdächtigt wurde.

Jack Faire
2016-01-05 04:33:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Weil jemand nicht wollte, dass Sirius Black freigelassen wird.

Crouch sorgte sogar dafür, dass sein Sohn vor Gericht gestellt wurde. Es gab keinen guten Grund für Sirius, keinen Prozess zu erhalten, außer dass jemand gegen ihn plante.

Hagrid wurde geschickt, um Harry zu schnappen und ihn zu den Dursleys zu bringen, wo Dumbledore genau in der Nacht wartete, in der Harrys Eltern starben. Sirius "tötete" Pettigrew und die Muggel erst am nächsten Tag.

Um dies in Auror-Begriffen auszudrücken: Dumbledore ließ Hagrid ein Kind entführen und damit einen Tatort kontaminieren. Harry hat gerade den Todesfluch überlebt und wird von keinem Heiler gesehen. Der Chief Warlock zu sein bedeutet nicht, dass er außerhalb des Wizengamot pauschale Entscheidungen für die gesamte Zaubererwelt treffen kann. Dumbledore ist nicht der König und er ist nicht einmal Minister.

Diese Aktion verdächtigt Dumbledore als jemanden, der gegen Sirius plante. Auch wenn er nicht weiß, dass Sirius nicht der Geheimhalter war, warum sollte er dann nicht auf dem Laufenden gehalten werden, wenn er ihr Anführer ist? Das sind wichtige Informationen, die jemand wissen muss, und Dumbledore hätte nicht darüber getratscht, wer der Geheimhalter war. Er sagt seinen eigenen Leuten nicht einmal, was sie wissen müssen.

Alles, was Dumbledore tut, ist, Harry zu jemandem zu formen, der sich genug um die Rettung aller anderen kümmert, aber keinen Wert auf sein eigenes Leben legt. Ich würde weitermachen, aber im Grunde genommen bekam Sirius keine Gerichtsverhandlung, weil Dumbledores Pläne es erforderten, dass Harry in einer möglichst gastfreundlichen Umgebung aufwuchs und am Ende eines Krieges wahrscheinlich weniger Menschen Aufhebens machen, wenn Sie ihnen versichern, dass Harry bei ihnen untergebracht war Familie. Immerhin war er nicht der Junge, der lebte, bis ihnen jemand sagte, er habe einen Fluch überlebt, von dem in diesem Moment keiner wissen konnte, dass er überlebt hatte.

"Dumbledores Pläne erforderten, dass Harry in einer möglichst gastfreundlichen Umgebung aufwuchs" - [Zitat erforderlich], aber besucht Dumbledore nicht die Dursleys in Deathly Hallows (?) Und wird sauer auf sie, weil sie Harry kein anständiges Zuhause bieten?Insbesondere Petunie?Wenn ich mich richtig erinnere, schickt er ihr ein paar Heuler.
@strugee Ich glaube, es war Halbblutprinz, dass Dumbledore zu den Dursleys kam und sie beschimpfte.Kurz vor der Mission, Slughorn zu rekrutieren
@MatthewBarclay ugh, ich wünschte ich hätte die Bücher vor mir, aber ich denke nicht, dass es das ist.Zumindest in [dem Film] (https://www.youtube.com/watch?v=gEUF87lqdUo) holt Dumbledore Harry, während er unterwegs ist, und IIRC ist es dasselbe in dem Buch.
@strugee Der Film hat die Dursleys für die Bücher 4 und 6 vollständig beseitigt. In dem Buch war Harry Potter auf Nr. 4, Ligusterweg, als Dumbledore kam, um ihn zu holen.In den Filmen werden die Dursleys nie von Dumbledore verraten


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
Loading...