Frage:
Könnte Dr. Manhattan Janeys Krebs geheilt haben?
Averroes
2014-03-30 06:48:23 UTC
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Sowohl in den Comics als auch im Film sehen wir, dass Dr. Manhattan so verärgert darüber ist, dass er seiner Ex-Freundin Janey Slater Krebs zugefügt hat, dass er beschließt, sich aus der Gleichung zu entfernen und die Erde zu verlassen.

Da er eine fast allmächtige Kontrolle über die Materie zu haben scheint (er kann sich nach dem Zerfall wieder zusammensetzen und sagt am Ende des Films, dass er in Zukunft sogar Leben schaffen könnte), warum hat er nicht einfach geheilt Janeys Krebs?

Es ist offensichtlich, dass er seine Menschlichkeit verlor, aber er hätte das Problem sicherlich leicht beheben können, kurz bevor er die Erde verlassen hatte.

Krebschirurgie ist keine * Kraft *, sondern eine * Fähigkeit * und eine schwer zu erwerbende. Dr. Manahattans Fähigkeiten waren Physik, nicht Medizin. Und nichts in den Comics deutet darauf hin, dass Dr. Manhattans Kräfte ihm einen Vorteil gegenüber den Werkzeugen eines Chirurgen verschafft hätten.
@RBarryYoung Mehr oder weniger so schwierig wie die Wiedereingliederung nach dem Zerfall oder die Teleportation vieler Menschen zu ihren Häusern. Ich denke, die Beseitigung von Krebszellen wäre eine Leistung, die er unter Berücksichtigung seiner anderen Kräfte vollbringen kann.
Nicht wirklich. Ich kann einen Artikel vom New Yorker kopieren oder sogar an jemanden faxen. Das bedeutet nicht, dass ich qualifiziert bin, einen solchen Artikel zu schreiben oder ihn sogar zu bearbeiten.
IMHO kein gültiges Beispiel. Er zeigt * schon * großartige (und ehrfürchtige) Kräfte und Leistungen oder ist es schwieriger, Zellen zu entfernen, als jemanden zum Mars zu teleportieren oder einfach Rorschach in die Luft zu jagen? Und was ist mit seinen Worten über Leben schaffen?
Ich denke, eine wichtige Frage ist, ob er tatsächlich Leben machen kann. Aus seiner deterministischen Perspektive ist es einfach, aber mein Verdacht ist, dass er nur Roboter erschaffen kann. Möglicherweise biologische Roboter, aber immer noch Automaten, die kaum mehr tun, als den von ihm codierten Algorithmen zu folgen.
@RBarryYoung: Er konnte buchstäblich jede Krebszelle aus ihrem Körper entfernen.Ich denke, Sie unterschätzen jemanden leicht, der Zeit, Raum und Materie kontrollieren kann.
@EdS.Nein, ich denke, Sie unterschätzen die Komplexität der Aufgabe stark.Selbst wenn Dr. Manhattan mikroskopisch sehen kann und die Zeit hat, Billiarden von Zellen zu sortieren, * woher weiß er, welche krebsartig sind *?Onkologen haben jahrelange Ausbildung, um den Unterschied zu erkennen, und selbst dann können sie nur identifizieren, welche sich * manifestieren *, sie können nicht erkennen, welche latent, ruhend oder beginnend sind.Sie verlassen sich auf Nähe und Glück für die Operation.Außerdem wissen sie, wie man Schaden repariert, der durch das, was sie entfernt haben, entstanden ist: Es ist eine *** Fähigkeit ***, keine Kraft.
@RBarryYoung: Er hat sich nach dem Verdampfen wieder zusammengesetzt.Sie schränken ein allmächtiges Wesen lächerlich ein.Ich meine es ernst;er kann die Zellen nicht "sehen"?Als ob Vision, wie wir sie kennen, wie ein Wesen, das Zeit und Raum kontrollieren kann, das Universum "sieht"?Komm schon.Er kann tun, worauf die Autoren Lust haben, weil er an nichts gebunden ist.
@EdS.Ich nahm bereits an, dass er die Zellen sehen konnte.Was hier lächerlich ist, ist die Annahme, dass das Sehen der Zellen dasselbe ist wie zu wissen, ob sie krebsartig sind.Wenn es so wäre, könnte jedes Kind mit einem Mikroskop ein Onkologe sein.Wiederum ist eine * Kraft * (Fähigkeit, mikroskopisch kleine Zellen zu sehen, Fähigkeit, einzelne Zellen zu entfernen) nicht dasselbe wie eine * Fähigkeit * (Fähigkeit, Krebszellen vom Normalen zu unterscheiden und zu wissen, wie entfernte Zellen / Gewebe ersetzt / repariert werden).Und "sich wieder zusammenzusetzen" ist nicht dasselbe, weil 1) er kein Mensch ist oder notwendigerweise sogar lebt und 2) er es einfach kopieren könnte.
@RBarryYoung: Ich weiß, dass Sie immer wieder für das Ding „Skill v Power“ werben, aber es ist einfach albern.Wir sprechen von * einer allwissenden, alles mächtigen, fiktiven Figur *.Übrigens ist es (relativ) einfach, eine Krebszelle von einer gesunden Zelle zu unterscheiden.Quelle: Ich bin Ingenieur für Biotechnologie und auf digitale Mikroskopie und Computer Vision mit Anwendungen in der Krebsdiagnostik spezialisiert.Wenn ich es herausfinden kann, bin ich mir ziemlich sicher, dass ein Gott es kann.
Ich schrieb eine Frage darüber, warum Dr. Manhattan Rorschach getötet hat, anstatt ihn einer Gehirnwäsche zu unterziehen, um das Wissen über Veidts Plan zu entfernen, aber jede Antwort auf diese Frage ist eine Antwort auf meine Frage.
Fünf antworten:
Jeff
2014-03-30 17:43:57 UTC
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Es gibt keinen Grund, warum Dr. Manhattan Janeys Krebs nicht hätte heilen können. In jeder Hinsicht hat er die Macht von Molecule Man, einem Bösewicht, der so mächtig ist, dass nur sein Psychiater ihn schlagen kann.

Dr. Manhattan ist nahezu allwissend. Er kann (im Allgemeinen) jeden Moment der Zeit wahrnehmen (obwohl dies auf Dinge beschränkt sein kann, die er hat / will / wahrnimmt / bearbeitet). Er hat buchstäblich gewusst, seit er seine Kräfte zum ersten Mal erlangt hat, was passieren würde. Er wusste, dass er in der Sekunde, in der er seinen Körper wiederherstellte, Jahre später auf dem Mars stehen und schöne, zum Scheitern verurteilte Dinge bauen würde. Er wusste, dass er vergessen würde, Janey Luft zu geben. Er wusste, dass er die alltäglichen Wunder vergessen würde und dass sie ihn daran erinnern würde.

In gewisser Weise ist Dr. Manhattan überhaupt keine Figur in Watchmen . Bis zu dem Zeitpunkt, an dem seine Beobachtungsgabe nicht mehr funktioniert (was im Comic auf Tachyonen zurückzuführen war, die er postuliert hatte (oder die er selbst postulierte), könnte durch explodierende Atomwaffen verursacht worden sein), kann er keine Maßnahmen ergreifen, außer denen, die er hat hat schon genommen. Er ist im Wesentlichen ein Schauspieler im Spiel seines Lebens. Er hat ein Skript und es kann nicht davon abgewichen werden.

Da er nicht wirklich wählen kann (obwohl er erscheint für Menschen mit einer streng linearen Sicht der Zeit, um alle Entscheidungen zu treffen Zeit) kann er wirklich nichts "tun". Aus seiner Sicht ist er immer im Studio ausgeflippt. Er stand immer in einem Raum von 'Superhelden' und starrte eine Frau an, mit der er immer zusammen war. Er hat immer Schwachsinn von seiner damaligen Freundin bekommen, weil er die junge Frau angestarrt hat, für die er sie immer verlassen hat.

Abhängig von Ihrer Sichtweise kann Dr. Manhattan also niemanden mit Krebs heilen weil er niemanden heilt. Wenn er niemanden heilt, kann er niemanden heilen. Seine Kräfte bedeuten jedoch, dass er jederzeit jedermanns Krebs hätte heilen können.

Es ist fast so, als wäre er in einem Quantenzustand - er kann und kann Krebs nicht heilen. Das einzige Problem ist, dass mit Dr. Manhattan alle Quantenzustände betrachtet wurden. Sie sind zusammengebrochen, und es gibt nur eine Möglichkeit. Schrödingers Katze ist nicht lebendig und tot, er war lebendig oder tot, bevor er überhaupt in die Schachtel gelegt wurde, aber niemand außer Dr. Manhattan wusste es.

Sobald er seinen freien Willen wiedererlangt hat (weil er unfähig ist Dr. Manhattan kann wieder handeln. Aber zu diesem Zeitpunkt heilt er Krebs nicht. Stattdessen beschließt er, Gott zu werden.

TL; DR: Er kann nicht, wenn er es nicht tut, bis er kann , aber nicht.

In früheren Entwürfen des Drehbuchs heilt er Lauries Krebs. Er jammert ein bisschen über die Art der Wahl, aber sie schikaniert ihn schließlich
@Richard: Sicher. Aber Dr. Manhattan beobachtete diese Ereignisse und war immer in der Lage, den Krebs zu heilen. Er wusste immer, dass er den Krebs heilen würde. Er war immer mitten in der Heilung des Krebses. Er war einfach auch immer ein Idiot. Manhattan kann nichts tun, das war der springende Punkt :-D
Tatsächlich wurde er zu diesem Zeitpunkt des Verfahrens daran gehindert, die Zukunft zu betrachten. Er hielt es für wertlos, sie zu heilen, da die Welt eindeutig unterging. Es stellte sich dann heraus, dass er falsch lag.
@Richard: Ah. Entschuldigung, ich habe diesen Entwurf nicht gelesen, daher wusste ich nicht, wann er im Skript enthalten war. Ja, nach der ganzen "Ich habe freien Willen" -Sache durchlief Dr. M eine moppige "Weh-ist-ich" -Phase vor seiner ganzen "Oh warte, DEITY" -Phase. Phänomenale kosmische Kraft in der Psychologie eines Dreijährigen. Mein Molecule Man-Link war enger als ich dachte ...
Ich liebe es, frühere Versionen von Skripten und Drehbüchern anzuschauen. Man bekommt oft eine viel bessere Vorstellung davon, was der Autor * meinte * zu sagen.
Schöne Perspektive von Dr. M Status eines sich selbst erfüllenden Prophezeiungsmenschen. Ich mochte die Quantenmetapher;)
FuzzyBoots
2014-03-30 09:56:20 UTC
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Ich glaube nicht, dass Dr. Manhattan jemals etwas Produktives mit biologischen Systemen macht. Im Film sieht man, wie er Menschen in die Luft jagt, aber sowohl im Film als auch in den Comics sind die einzigen Dinge, die er baut oder repariert, anorganische Objekte.

Es ist Teil einer größeren Symbolik, in der er trotz all seiner großen Kräfte nichts tun kann, um Leben zu schaffen, nur sterile anorganische Stoffe.

Aber er muss kein Leben schaffen, um Krebs zu heilen. Er muss nur die Krebszellen abtöten oder aus ihrem Körper entfernen, was er tun sollte, da er Materie auf subatomarer Ebene wahrnehmen und telepathisch manipulieren kann. Ich meine, er hat sich nach seiner Auflösung ein Skelett, ein Kreislaufsystem und eine Muskulatur geschaffen.
@Lèsemajesté - Das Entfernen der einzelnen Zellen des Krebses würde sehr lange dauern.
@Richard: Es ist wahrscheinlicher, dass er sie Cluster für Cluster entfernt, so wie es Chirurgen tun. Außer er muss niemanden aufschneiden oder ein Laparoskop benutzen oder Biopsien durchführen. Er würde einfach die Krebscluster direkt zerstören und das nahe gelegene Gewebe nach mikroskopisch kleinen Krebsstellen absuchen, die ein Chirurg wahrscheinlich übersehen würde.
@Lèsemajesté - Dies setzt voraus, dass sich die Tumoren in schönen, leicht zu entfernenden Clustern befinden. Der von Adrian Veidt verursachte Krebs war ein modifizierter Lungenkrebs, der im Grunde nicht operierbar war.
@Richard: Die Art des Krebses und bis zu welchem ​​Stadium er sich entwickelt hatte, hätte es für ihn definitiv unpraktisch machen können, ihn zu behandeln, selbst wenn er gegenüber regulären Ärzten enorme Vorteile hat.
@Lèsemajesté: Dr. M beschließt schließlich, sein Spielzeug zu nehmen und nach Hause zu gehen und einen neuen Menschen zum Spielen zu bauen, weil die Erde ihn langweilt. Er hätte genau 0 Probleme, irgendeine Form von Krebs zu heilen, es ist ihm einfach egal.
Valorum
2014-03-30 15:44:46 UTC
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Es hängt sehr stark von Ihrer Wahl des Kanons ab. In Film und Comic sind seine Kräfte sicherlich der Aufgabe gewachsen, mit Menschen auf zellulärer (oder sogar atomarer) Ebene zu interagieren, aber die Realität ist, dass das Entfernen des Krebses auf diese Weise unerschwinglich zeitaufwändig wäre.

Ich habe Ereignisse gesehen, die so winzig und so schnell waren ... man kann kaum sagen, dass sie überhaupt stattgefunden haben ...

[später] ... wie Sauerstoff, der sich in Gold verwandelt ... Ich habe mich danach gesehnt, ein solches Ereignis mitzuerleben.

In einem früheren Entwurf des Drehbuchs war Laurie krebskrank. Dr. Manhattan heilt es tatsächlich. Ich habe es der Kürze halber bearbeitet;

LAURIE: Dann tun Sie mir einen Gefallen. Wenn die Welt untergehen wird, sollte es kein bisschen wichtig sein. Ich möchte, dass Sie mich [von Krebs]

DR heilen. MANHATTAN: Das werde ich nicht tun.

LAURIE: Sie haben die Macht, es zu tun. Ich möchte, dass du es tust. Bitte.

Mit wilden Augen packt sie seine große blaue HAND - und wirft sie in die Brust, wo sie bis zum Handgelenk verschwindet.

Eine brillante blaue AURa verschlingt beide. Es verbreitet und wächst die Unendlichkeit, durchdringt den Himmel und löscht schließlich die weite Marslandschaft vollständig aus.

LAURIE: Was - bin ich -

DR. MANHATTAN: geheilt, ja.

Laurie ist Silk Spectre II, das Mädchen, das ihn für Dan verlässt, der für den größten Teil des Buches da ist.Janey ist seine Freundin, der Adrian Krebs gegeben hat und die er datiert hat, bevor der Großteil der Geschichte stattfand.
@cigardoug - Im früheren Entwurf ist Laurie diejenige mit Krebs
Ah, also ist es anders als der Graphic Novel.Ich habe mich gefragt, warum so viele Leute Janey in diesem Thread mit Laurie verwechselt haben.
joshbirk
2014-03-30 21:38:57 UTC
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Mit ziemlicher Sicherheit, aber möglicherweise nicht dauerhaft, und er hat keine Motivation dazu.

Es ist schwer zu sagen, dass Dr. Manhattan nicht kann etwas tun, wenn man bedenkt, dass er scheinbar die totale Kontrolle über Materie bis auf die molekulare Ebene hat. Janey hatte Lungenkrebs durch Strahlenexposition. Das Entfernen von Janeys Tumoren würde bedeuten, diese Zellen zu erkennen und zu entfernen. Für Jon könnte er dies wahrscheinlich tun, während er sich die Zähne putzt.

Das bedeutet jedoch nicht, dass Janey "geheilt" ist. Was auch immer die Strahlung getan hat, um den Körper dazu zu bringen, Tumore zu produzieren, könnte immer noch wirken, sie könnte bereits in andere Teile ihres Körpers wandern - und wenn sie sich in ihrem Blut oder ihrer Lymphe befindet, ist es durchaus möglich, dass der Krebs zurückkehrt nicht einmal als Lungenkrebs. Angesichts Jons Verständnis der Welt kann er dies auch erkennen. Es ist einfach zu argumentieren, dass Jon jemanden biologisch beeinflussen könnte, und es ist etwas schwieriger zu behaupten, dass er sich mit der Genetik herumschlagen würde.

Und Janey tut sich auch keinen Gefallen:

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Aber mehr auf den Punkt gebracht - Dr. Manhattan ist möglicherweise nicht in der Lage, sie nur aus psychologischer Sicht zu heilen. Jon hat jetzt eine extrem deterministische Sicht auf die Welt und fühlt sich nicht als seine Aufgabe, Tod und Krankheit zu stoppen. Kurz vor der Janey-Interview-Szene bemerkt Laurie:

"Ich erinnere mich, kurz nachdem er JFKs Ermordung nicht verhindert hatte, argumentierten wir. Ich sagte: 'Jon, du weißt, wie jedes verdammte Ding auf dieser Welt zusammenpasst außer Menschen! '"

dcoco
2018-04-22 20:12:10 UTC
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Es geht nicht darum, was er kann oder nicht kann, sondern was er tun möchte. Er könnte nur Jennys Krebs heilen, aber damit hätte er die Tatsache verändert, dass sie bereits Krebs hatte. Gleiches gilt für Rorschach, er könnte sein Gedächtnis löschen, aber damit ändert er die Tatsache, dass er diese Informationen überhaupt erst erhalten hat. Ich denke, er möchte das Raum- und Zeitkontinuum nicht zu sehr ruinieren und Dinge so menschlich wie möglich tun, wie einen Mann zu töten und nicht "sein Gehirn zu waschen" oder "Krebs zu heilen".



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